Аноним_форева, да я бы не стала так жестко говорить - "самовлюбленные рисовщики". Просто заводят дневник, чтоб поговорить комплименты самому себе. Самотерапия. Кому-то это реально помогает жить. Только причем тут искренность?
Единственное, что меня не устает поражать (и в себе тоже!): какая прикольная штука наша психика. Чем только человек в себе не способен гордиться (или делать вид, что гордится)? Да всем!
Нет уж, тут я буду "лучше жевать, чем говорить")

Alone_D, нет, у меня понятия не смешаны. Есть пара "истинность - ложность", и я ее даже не касаюсь. Я не говорю о лжи. Я говорю о нашем нежелании и неумении ЧЕСТНО говорить о себе. Это Лев Толстой мог себе позволить, потому что писал как будто бы не про себя. Но ведь то, что он пишет, не придумаешь, это явно пережито. И у меня это было. Только сознаться в этом другим НЕВОЗМОЖНО.
Насчет детских (это лет по 14-16?) дневников. Ты давно общался с реальным человеком такого возраста? Из них половина живет в своем выдуманном мире - в мечтах и фантазиях. А другая - сочиняет не меньше взрослых, но из-за возраста кажутся просто наивными и честными.
Читал мой второй пост в этом дневнике? Про мишек? Вот тебе дети)

fatamor, тогда простой вопрос: ты можешь назвать свои недостатки?)

Исходное сообщение Глория_Мунди
fatamor, тогда простой вопрос: ты можешь назвать свои недостатки?)

Я! Я могу назвать свои недостатки! И вообще, почему вы все так редко просите меня рассказать о себе?! О!!!.. Какакя это неисчерпаемая тема! Какая в ней глубина! О себе я могу говорить часами и писать статьями! :о)

;о) К вопросу о самовлюбленных рисовщиках... :о)

Исходное сообщение Аноним_форева
И вообще, почему вы все так редко просите меня рассказать о себе?! О себе я могу говорить часами и писать статьями!

дык.. чувствуем потенциал-то) особенно угрожающе звучит насчет "статей")) потому и не просим) ниасилим)))

Глория_Мунди,
Читал...)
Глор, я менее категоричен к людям и к детям в том числе. Я верю в нормальных открытых людей. Видимо для меня понятие искренности немного проще, ну я-то и сам достаточно банален.
Аноним_форева,
Кстати, да,я люблю говорить о себе и о других люблю говорить и о взлетах и о падениях и находить тех, кто со мной радуется и радоваться за кого-то и мне от этого хорошо, реально...)
Разберите -ка меня по полкам!! Какой я не искренний, рисовщик, с кучей скрытых мотивов и комплексов!))
Я не то чтобы на свой счет все принимаю, просто наложил на себя эти все признаки и в принципе подошло!!))

А вот когда я стоял на похоронах, я реально думал о сестрах, чтобы они непопадали в обморок от истерик бабок и поэтому успокаивал, злясь на вопли старушечьи, видя при этом, что они немного наиграны и мне некогда было страдать-тоже не искренне, правда? А вот потом, оставшись один на один со своим внутренним миром, вот тогда я страдал реально...
Мне кажется мы не придем к единому мнению))

Исходное сообщение Глория_Мунди
потому и не просим) ниасилим)))

Ну, зачем же за всех-то говорить?! ;о)) Может, как раз общественность горячо интересуецца. Только стеснятся спросить ;о)
Эх, не ценят меня здесь!.. Не интересуются!.. Вот так проходит... э-э-э... ну, вы в курсе.
Ну, как знаете. Пойду в свой дневник тогда, напишу-ка себе пару комплиментов.

Исходное сообщение Alone_D
Глория_Мунди,
Разберите -ка меня по полкам!! Какой я не искренний, рисовщик, с кучей скрытых мотивов и комплексов!))

А что, бывают какие-то другие люди?! ;о))

Не, на самом деле у нас мнения не разные, у нас разный методический подход.

Впрочем, хотелось бы услышать заключение держателя темы по итогам обсуждения. Зачем-то же это было запостено!.. ;о)

Аноним_форева,
Тема слишком трудная, чтобы итоги подводить, нет итога - 0. Я наверное скоро все коменты буду одной фразой выражать: "Боже, какие ж мы все разные!")
Не плохие, не хорошие, просто разные!)

Исходное сообщение Alone_D
Аноним_форева,
Тема слишком трудная, чтобы итоги подводить, нет итога - 0. Я наверное скоро все коменты буду одной фразой выражать: "Боже, какие ж мы все разные!")
Не плохие, не хорошие, просто разные!)

Или даже так:
"Боже!.."
(Конец цитаты)

Аноним_форева,
Нет, так скорее всего еще лет через 5...)

Исходное сообщение Аноним_форева:

Исходное сообщение fatamor
Но толпа - одна.

Ну, это еще хорошо, когда одна. Когда две - хуже... Они стенка на стенку начинают бицца :о)
Хм, это как же человек может не иметь скрытых мотивов?.. Они всегда есть. Только их не видно, скрытые же ;о)
Искренность человека (особенно в такой форме выражения как дневник) почувствовать архисложно, да и то только "искренность по-маленькому", т.е. в очень простых и естесственных вещах. Глория ж, как мне показалось, немного о другом написала - см. пример из Толстого. А в таком разрезе какая уж искренность?!.. И не уговаривайте меня, ах, нет-нет! ;о) (Экий я молодец, как изящно заменил слова "и нии...ёт" ;о)

Действительно изящно :).

LI 5.09.15

Исходное сообщение Глория_Мунди: fatamor, тогда простой вопрос: ты можешь назвать свои недостатки?)

В моей жизни есть одна Большая Недосказанность, которую сказать не могу никому. Из-за этого закрываю ее всяческой ложью. По-другому пока никак. Уж слишком больно. Но я очень стараюсь проскальзывать мимо этой больной для меня темы. Вот. Еще я (как и многие) эгоистичен. Бываю чересчур добр, это досталось мне от мамы. Бываю наоборот - груб (это от папы). Еще я жутко экономный, что изредка перерастает в жадность (но это очень-очень редко). И я... обманывал надежды многих девушек, но это считаю скорее их недостатком. Вот это мнение и есть еще один мой недостаток ;). В основном, пожалуй, все.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Аноним_форева

Исходное сообщение Alone_D
Глория_Мунди,
Разберите -ка меня по полкам!! Какой я не искренний, рисовщик, с кучей скрытых мотивов и комплексов!))

А что, бывают какие-то другие люди?! ;о))

Ну вот, моя мысль, изложенная простым внятным языком!Других людей просто не бывает.. если, конечно, они старше 5 лет. И если, конечно, они не святые. Святые бывают, не отрицаю, но дневников они не ведут - стопроц)
А откуда взялся этот пост.. это долгая, грустная история...Когда-то (давным-давно) меня назвали легкой, потом черствой, потом пустой за то, что я не любила всякие душевыворачивающие разговоры.. Обвинили, что я не способна понять, когда человек мне доверяется (ну, не проникалась я пафосом, все время мне какие-то другие мотивы мерещились). Обвинили, что никогда не раскрываюсь сама.. Перестали общаться. Меня это задело - человек-то был небезразличен. Тогда и стала думать: почему я не люблю разговоров на личные темы? Пришла вот к этим выводам. Так что мысли-то все старые. После знакомства с инет-дневниками они просто окрепли еще больше. А формальный повод для этого поста - в дневннике Элона была тема про искренность.

Alone_D, скажу откровенно, когда я слышу слова "Я простой **советский** человек", "Я банален" и т.д. - я не то чтобы хватаюсь за пистолет)) я хватаюсь за вилку, чтоб снимать лапшу с ушей) Простые люди так не говорят - они даже не догадываются, что они простые, а другие сложные. И уж всяко ты себя простым не считаешь!)
Из воспоминаний детства я тебе тоже одно приведу.
Мне 10 лет. Умерла моя любимая бабушка. Собралась родня. Многие плачут. А я почему-то нет. Я почему-то спокойна, хотя бабушку очень любила. И тут я зачем-то при всей родне говорю:
- А я знала, что так будет. Мне это недавно снилось три раза.
Да, правда, снилось. Не это, похожее. Но ЗАЧЕМ я это сказала?
Все заахали, конечно:
- Детское сердце чует..
Вот ради этого я и сказала. Чтоб оказаться в центре внимания, чтоб оправдать отсутствие слез..
Столько лет прошло, мне до сих пор противно эти свои слова вспоминать.
Мне было ДЕСЯТЬ лет! А ты говоришь: дети!
Ну что ж, ок. Все люди разные. Есть лживые с детства сволочи с раздвоенным сознанием, вроде меня, а есть лишенные недостатков и комплексов, открытые, как на ладони.. с младенчески чистой душой... ок.

fatamor, мне понравилось про Большую Недосказанность, которую приходится покрывать ложью. Не важна суть твоей Недосказанности, у каждого она своя... и ее приходится прикрывать..

Глория_Мунди,
Жестко, однако, ну да ладно, я не много другое пытаюсь доказать, то что Вы, писавшие в этом посте искренни.
Читал я дневники святых, не электронные, книжные, они просто называются иначе-Бытие. Так вот разница в том, что они пишутся уже постфактум, т.е. в конце пути и подробно рассказывают об этом пути. И уж поверь столько там заблуждений, приступов гордыни и т.п. Я не буду пересказывать содержание, но есть там такой один подтекст, что все что этот человек переживал, он переживал искренне Веря в то что это истинно и только потом, спустя время, сопоставив все, он понимает что это было заблуждение и искренне верит, что это было часть пути...Я не намекаю на нашу с вами святость, Боже упаси, мы просто пишем в процессе, а не в конце пути, поэтому мы пишем заблуждения порой и пишем заблуждаясь, но искренне Веря в то, что чувствуем. И вообще обратите внимание, насколько это все-таки тяжелый пост, он не оставил равнодушными, не это ли то?)
Нехотел писать, но несдержался, несдержанный я.
Пока самолет не улетел , в догонку!)

Alone_D, я тоже несдержанная! Прорвало)
Итак, по последней - и ухожу)
По поводу Жития (ты по ходу житие имел в виду?). НИКОГДА (по крайней мере в православной традиции) святой не описывал свою жизнь САМ. Писали его ученики. То есть всё, что происходило внутри, ВНУТРИ и оставалось. А люди видели только результат.
Первый, кто написал житие сам себе, стал знаменитый раскольник Аввакум (его сожгли потом). Он искренне считал себя святым. Читал? Весело написано, остроумно, особенно для 17 века. Мысль одна: вокруг козлы, а я весь в белом, Бог на моей стороне, всем моим врагам в аду гореть и т.д. Лучшее доказательство, что дневничочки всякие - занятие дьявольское.. н-да..

Исходное сообщение Глория_Мунди: fatamor, мне понравилось про Большую Недосказанность, которую приходится покрывать ложью. Не важна суть твоей Недосказанности, у каждого она своя... и ее приходится прикрывать..

Так и есть. Лишь бы не чокнуться.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Глория_Мунди
Мне 10 лет. Умерла моя любимая бабушка. Собралась родня. Многие плачут. А я почему-то нет. Я почему-то спокойна, хотя бабушку очень любила. И тут я зачем-то при всей родне говорю:
- А я знала, что так будет. Мне это недавно снилось три раза.
Да, правда, снилось. Не это, похожее. Но ЗАЧЕМ я это сказала?
Все заахали, конечно:
- Детское сердце чует..
Вот ради этого я и сказала. Чтоб оказаться в центре внимания, чтоб оправдать отсутствие слез..

Ну если уж играть в компромат-плезир (Даун-Хаус, он же Идиот) Расскажу про свои впечатления от похорон.
1) Похороны моего отца. Люди вокруг рыдали, бились о гроб и причитали... Я не то чтобы не плакал, вообще ничего не чувствовал.. Точнее чувствовал спокойствие и стыд перед остальными присутствующими за свою "бессердечность". На самом деле я не киборг, и отца я очень любил. Просто сама мысль "был человек, теперь его нет" не воспринимается моим сознанием. Это выше человека - понять смерть. Ведь каждый в душе считает себя бессмертным, свою (а равно и чужую смерть) также трудно представить, как и бесконечность вселенной. Поэтому в глубине души, я все еще считаю отца ушедшим в очень долгую командировку... Поэтому в сердце роется червячок: может оплакивают не потерю личности, а потерю выгод, с ней связанных?
2) ...Вы знаете, я не буду чернуху нагонять, настроение людям портить, тем более не зная еще вашего отношения к нашему присутствию. Ответьте - продолжу, у Вас или у себя, как получится и как скажете...

Исходное сообщение Глория_Мунди
Мне 10 лет. Умерла моя любимая бабушка. Собралась родня. Многие плачут. А я почему-то нет. Я почему-то спокойна, хотя бабушку очень любила. И тут я зачем-то при всей родне говорю:
- А я знала, что так будет. Мне это недавно снилось три раза.
Да, правда, снилось. Не это, похожее. Но ЗАЧЕМ я это сказала?
Все заахали, конечно:
- Детское сердце чует..
Вот ради этого я и сказала. Чтоб оказаться в центре внимания, чтоб оправдать отсутствие слез..

Ну если уж играть в компромат-плезир (Даун-Хаус, он же Идиот) Расскажу про свои впечатления от похорон.
1) Похороны моего отца. Люди вокруг рыдали, бились о гроб и причитали... Я не то чтобы не плакал, вообще ничего не чувствовал.. Точнее чувствовал спокойствие и стыд перед остальными присутствующими за свою "бессердечность". На самом деле я не киборг, и отца я очень любил. Просто сама мысль "был человек, теперь его нет" не воспринимается моим сознанием. Это выше человека - понять смерть. Ведь каждый в душе считает себя бессмертным, свою (а равно и чужую смерть) также трудно представить, как и бесконечность вселенной. Поэтому в глубине души, я все еще считаю отца ушедшим в очень долгую командировку... Поэтому в сердце роется червячок: может оплакивают не потерю личности, а потерю выгод, с ней связанных?
2) ...Вы знаете, я не буду чернуху нагонять, настроение людям портить, тем более не зная еще вашего отношения к нашему присутствию. Ответьте - продолжу, у Вас или у себя, как получится и как скажете...

Исходное сообщение Stakka-Bo
Поэтому в сердце роется червячок: может оплакивают не потерю личности, а потерю выгод, с ней связанных?

Мне кажется, что человек может оплакивать и то, и то, причем искренне думая, что плачет только из-за потери человека. Как говорил мой любимый Федор Михалыч, "широк человек, широк"..
К чернухе я отношусь спокойно.. правда, только тогда, когда у меня у самой все более менее неплохо в жизни - тогда у меня есть моральные силы что-то ей противопоставлять.
А к вашему присутствию у нас мы отнеслись очень хорошо)