Исходное сообщение d0rc
И потом, ты наверняка знаешь эту байку о круге на песке..?

Не знаю:(.

Я говорил о личном опыте. Сначала у человека куча проблем. Как бытовых, так и проффесиональных. Но современем шишки набиваются. А что в книгах пишут,.. то я считаю, что теория без практики глупа (так мне папа говорил). Я всегда сначала делаю потом в книги лезу. А вот опытных мужей, к сторости раздувает авторитет и возростная сентиментальность, вот они книги и пишут, умные книги, но эти книги способны понять в полной мере только такие же опытные мужи (вспомни свою двоюродную бабушку, над которой в тайне потешалась вся семья). Я всегда способен понять и пременить не более нескольких абзацев из главы.

VinnilPuh, Что до байки, то она простая. Ученики приходят к мудрецу и говорят: "ты такой умный, навреное у тебя вообще не осталось вопросов", тот отвечает: "ребята, все хуже, чем вы думаете". И рисует на песке окружность. Объясняет, что область ограниченная кругом - это область их знаний, а периметр окружности - число вопросов, имеющихся у них. Затем рисует круг большего радиуса, поясняя, что это его область знаний, соответственно больше становится и число стоящих перед ним вопросов.

"Я говорил о личном опыте. Сначала у человека куча проблем. Как бытовых, так и проффесиональных."
А у меня число бытовых проблем с возрастом возрастает. Веришь, в детстве я их вообще не знал:) Ну только надо было иногда ходить за хлебом и проч., но это сущая ерунда:)

" Но современем шишки набиваются."
Это точно... и взгляд становится загнанный, не то, что в детстве - открытый интересующийся, живой. Я детстве соображал много лучше, чем сейчас. И учился быстре. Вроде у всех так. Тут забавная вещица есть. Посмотри на фото, кого-нибудь из гениев современности, за работой:). Ну возьмем что-нибудь бесспорное.... ну например вот этих двоих... Посмотри на взгляд. Часто у тебя, меня такой бывает. Когда он бывает, в какой момент?
Они же просто дети:) Разве нет?

" А что в книгах пишут,.. то я считаю, что теория без практики глупа (так мне папа говорил). Я всегда сначала делаю потом в книги лезу."
Тут нам на помощь приходит Конфуций. "Учение без размышления - бесползено, а размышление без учения - опасно".:) Вообщем, оба (конфуций и папа) были по-своему правы. Просто пользовались разной терминологией, но нас терминами не запутать:)

" А вот опытных мужей, к сторости раздувает авторитет и возростная сентиментальность, вот они книги и пишут, умные книги, но эти книги способны понять в полной мере только такие же опытные мужи"
Ну не скажи. Большую часть бесед тот же Эйнштейн например вел именно со своими студентами, судя по его воспоминаниям и письмам. Мне на д.р. подарили его собрание сочинений, так что я точно в курсе. Потом еще могу привести пример, я одно время пытался работать под научным руководством Курдюмова (очень такой крутой ученый муж), с ним история аналогичная. Учеников не меньше интересуют подобные вопросы. А писать книги - сложившаяся практика.

"Я всегда способен понять и пременить не более нескольких абзацев из главы."
А это вопрос хорошо написаных книг... Потом тут еще такой момент, творческий человек очень редко читает не художественную литературу от корки до корки, он как правило пролистывает книгу, выхватывая для себя какие-то идеи, мысли, образы... Про то, как Ильич книжки читал, байку ведь знаешь?:)

Исходное сообщение d0rc
Про то, как Ильич книжки читал, байку ведь знаешь?:)

Нет, только ту как он детям сказки читал...

VinnilPuh, Не может быть, это всем в школе рассказывали на уроках чтения. Ты не на столько позже пошел в школу, чтобы вам этим делом мозги не пудрили... ты шутишь, должно быть:)

Нет, меня выперли из первого класса за то, что я не пошёл в октябрята... Перешёл в другой класс, с самой либеральной и демократичной учительницей Тамарой Михайловной Чумаковой. И до распада СССР меня все глумили: в октябрятах не были толькл двоешники и я. А в первый класс я пошёл в 1990 году. Я вообще из далёкого северного города.

Слушай, а зачем ты не пошел в октябрята?:))

точно, так и есть.. точне программирование похоже на жизнь, жизнь на алхимию, алхимия на духовные практики, и т.д. всё едино, что вверху, то и внизу (с) Гермес Трисмегист :)

но похоже, что именно программерам, которые растут в связи с потребностью разрабатывать всё более и более сложные системы эта закономерность становится особенно заметна.

и это снова можно рассматривать с позиций фракталов. изучая некоторый участок можно сделать выводы о законе лежащем в основе построения, а дальше оказывается, что весь остальной мир строится по тому-же закону.

кстати, этот закон, как мне кажется, - это та самая модель с шариками связанным пружинками. эта модель похоже описывает вообще всё: поведение нейронов, атомов, социальные процессы, и есть большое подозрение, что и структура тонкой материи (физический вакуум, эфир), тоже устроена подобным образом..
/я делаю этот вывод на основе анализа пары десятков теорий эфира - газообразного, твёрдого, жидкого, студенистого, плётёного из нитей.. /

d0rc, Короче, в начальных классах была только одна учительница одних взглядов с моими родителями.

VinnilPuh, Постараюсь выучить:)

serg2x2,
"это та самая модель с шариками связанным пружинками. эта модель похоже описывает вообще всё"

На самом деле, скорее всего все не так замечательно. Просто эта модель может реализовывать довольно разнообразные хаотические сценарии, поэтому намеки на нее можно встретить много где, но не везде:( Ее можно расширить, если ввести гравитационное взаимодействие, между шариками, а за одно еще и начать считать материей - сами заряды, распространяющиеся по шарикам, тогда общности станет больше, т.к. число сценариев развития хаоса станет еще больше. Сколько будет решений? Не знаю. Много. Наверно, тут можно после очень не кислого математическго траха попробовать применить теорему об индексе (спасибо Атье и Зингеру за это!) Но для меня это слишком сложно...

VinillPuh, А до Ильича. Говорят он читал с невероятной скоростью - проглядывая страницы. IMHO, это то самое листание...

вот читаю вашу переписку и просто ощущаю себя эдакой пятилетней девчонкой что касаемо Сержа,то,в принципе,сколько я его знаю,то каждый раз слушая их с папой разговоры хочется удалиться и послушать какой-нить расслабляющий музон.чтобы окончательно не перегрузиться!:vesh: прошу прощения.что влезла в ваш разговор

sunny_angel, Без шуток. Ждал, когда ты это скажешь:)

прям-таки ждал?

мне легче об этом думать, я не настолько силён в математике :)

я визуально представляю эту модельку.. могу её в уме потрясти, и увидеть, как она реагирует на это.. попробовать растянуть, сжать, пустить волны разной длины, и увидеть нелинейную интерференцию.. на програмирование у меня что-то совсем сил не хватает. мысленные модели хот и не дают числовых значений, но намного быстрее и проще строятся, а главное очень интерактивны

sunny_angel, Прямо-таки и ждал:)

serg2x2, но меньше защищены от ошибки... правда есть мнение, что именно в ошибках кроется путь к хорошим идеям... при этом стоит помнить, что все авторы этой концепции от нее отказывались со временем, включая Тьюринга. Правда он сошел с ума. Но не отупел же?

это вопрос устойчивости и сходимости системы.
увеличивая усиление и степень возбуждения - до какого-то предела - это путь к озарениям, идеям, творчеству, но тут важно не пропустить момент, когда система окажется в неконтролируемом стостоянии.. пока это хаотическое возбуждение - это как раз наиболее эффективное сотояние.. но как только возбуждение подходит к критическому уровню, (скорее всего этот уровень определяется физиологией), то вследствие сильных искажений вблизи границ критической области нарушается нормальное распространение сигналов, система входит в паразитные резонансы, что внешне будет проявляться как зацикленность на каких-то идеях, навязчивые мысли

serg2x2, мне надо это обдумать. ты говоришь новые для меня вещи. готов буду ответить через пару дней. серьезно. дело в том, что ты говоришь вообщем-то с использованием моих выводов, но окончательные результаты несколько разнятся - надо найти ошибку или у тебя, или у меня:)

ок :)
если что, я всегда на связи

serg2x2, только удаленно:) Я тебе фильм записал, а ты так и не приехал:)

да, к сожалению, так и не доехал сегодня

d0rc, по посту...

Знаешь, во мне горит слепая надежда, что когда-нибудь я хлопну себя по лбу, и прокричу с довольной улыбкой: Понял!!! Я понял!!!" И всё будет передомной, не горой скомканой бумаги, а полем выглаженных страниц белоснежной бумаги, заполненных кропотливой рукой пятиклассницы-отличницы. И всё страницы будут точно упорядоченны, и я смогу читать их все единовременно не теряя сути, и буду знать их всех наизусть как Факих знает Коран, Сунны и Фикх.

VinnilPuh, Фантастика!
serg2x2, Я думаю, ты присоединишься!

VinnilPuh, Преклоняю голову. Мысль выраженная так четко, не может говорить о пустых надеждах.