Исходное сообщение Volschebnik
Брать деньги за убитых монахов - кощунство.
Рыжая_валькирия, zangar, matroskini, Старенький_Ху,

Это про вас...





Циник - это человек, который знает всему цену,
но не знает Ценностей

Это к чему?:)

Исходное сообщение Рыжая_валькирия
erlika, Volschebnik, собака лает - ветер носит))) В роли собаки выступил Сумеречный воин, а вы и рады стараться
куча лишнего времени+нежелание понимать+нежелание видеть+святая уверенность в своей правоте="Давайте обсудим вопрос Гондураса!"

То же самое можно сказать и про вас.


Два факта для примера:
В 1980 г. любой выпускник ВУЗа, молодой специалист, на свою зарплату мог прожить месяц (а то и больше). Какова сейчас минимальная зарплата у молодого специалиста?
В 1980 г. ребенка в г. Москва спокойно отпускали гулять одного по окрестным дворам (вне зоны видимости) на несколько часов.
Это про отсутствие личного мнения. Просто прочувствуйте разницу с современностью))))

А дальше мните себя спасителями. Спорить с такими как вы можно до бесконечности и ничего вам не докажешь.

Вы так интересно разговариваете, откуда только слова ("спасители" : ) берутся? Знаете, на базаре так общаются. : )


Вы просто не хотите замечать очевидного. Мне дорого свое время, я и так его на непонятные споры с вами убила. Мне, в отличии от вас, за это не платят.

А нам кто платит? По-вашему, Америка : )
наверное : )
Хоть плачь, хоть смейся. Детский сад какой-то.

Вы вообще-то не в тему сейчас говорите.
Была дискуссия от том, сейчас демократия в России или нет. Так я вам скажу - нет. Демократия есть здесь, в Швейцарии. Если вам нравится диктатура, то вас в России никто не держит. Полно стран с диктатурой - та же Северная Корея, например.

Пожалейте хоть микробов на своей клавиатуре - вы их уже столько за это время передавили, сколько во всем Тибете жителей не наберется
Все. Теперь точно все))))

: ) Желаю успеха!

Исходное сообщение Старенький_Ху

Исходное сообщение erlika

Видимо, ваши знакомые были очень близко к коммунистической кормушке. Я от нее была весьма далеко.
Вы вообще представляете, что мы пожинаем плоды тех времен до сих пор?
Страну не спасет "добрый" дядя, ее спасет сам народ. Вы бы еще "дедушку" Сталина вспомнили.

Пожинаем плоды тех пор - это в смысле, что большинство из нас живет в выданных бесплатно в советское время квартирах и имеет работу за счет полученного в свое время бесплатного образования?:) или Вы в более глубоком смысле, что все, что на сегодняшний день есть (или точнее сказать еще осталось) у нашей страны, создано в то время? Поясните пожалуйста Вашу мысль:)

Разрушено немало, например, частный сектор в сельском хозяйстве - за счет этого в России очень высокие цены на продукты.
А то, что вы в советское время успели бесплатную квартиру получить, "компенсируется" сегодня тем, что цены даже на паршивенькие хрущобы, в которых уже давно не было ремонта, просто запредельные.
Нормальная экономика была разрушена плановой экономикой. Что-то где-то производилось, но на самом деле ничего не было. Просто эта экономическая система изжила сама себя.
Бесплатное образование - это хорошо. Только кому оно нужно было и зачем?
Сейчас мы видим наглядно - той же Америке, например, нужны образованные люди, на которых она не затратила ни цента.
Я имела в виду не это. Я имела в виду, что никакая диктатура ничего хорошего народу не несет. А меня пытаются убедить в обратном.

Исходное сообщение erlika
Разрушено немало, например, частный сектор в сельском хозяйстве - за счет этого в России очень высокие цены на продукты.
А то, что вы в советское время успели бесплатную квартиру получить, "компенсируется" сегодня тем, что цены даже на паршивенькие хрущобы, в которых уже давно не было ремонта, просто запредельные.
Нормальная экономика была разрушена плановой экономикой. Что-то где-то производилось, но на самом деле ничего не было. Просто эта экономическая система изжила сама себя.
Бесплатное образование - это хорошо. Только кому оно нужно было и зачем?
Сейчас мы видим наглядно - той же Америке, например, нужны образованные люди, на которых она не затратила ни цента.
Я имела в виду не это. Я имела в виду, что никакая диктатура ничего хорошего народу не несет. А меня пытаются убедить в обратном.

Спасибо за пояснение. Но кто Вам сказал такой дикий бред?:) попытайтесь задуматься самостоятельно над написанным Вами. Чтобы упростить задачу, выделю из Вашего сообщения основные тезисы, являющиеся его смыслом.
1). Разрушенное в 90е сельское хозяйство - вина коммунистов, потому что они построили какую-то хрень, которую надо было разрушить:)
2). Высокие цены на квартиры - вина коммунистов, потому что эти придурки раздавали квартиры бесплатно. А если бы они догадались сразу продавать квартиры по тем же ценам, что и сейчас - никакого роста цен на квартиры бы не было! А лучше бы они продавали квартиры еще дороже, чем они продаются сейчас, тогда бы вообще цены снизились и был бы сказочный ништяк!:)
3). Уничтоженная в 90е годы промышленность - вина коммунистов. То же самое, что и с/х - построили придурки какую-то хрень, которую надо было уничтожить:)
4). Образование вообще никому не нужно. Тем более бесплатное:)
5). В Америке все ништяк:)
6). Страшная диктатура, где людей зверски пытали бесплатными квартирами, образованием и пенсиями, на которые можно было нормально жить, необходимо было уничтожить, со всеми его порождениями, потому что ничего хорошего это не несет:)

Как то так:)

Почтенный Ху! Есть на свете великие нации и есть нации малые. Удел первых повелевать, удел вторых подчиняться. Но подчинение не значит рабство. Искусство цивилизованности малой нации состоит в том, чтобы, подчиняясь, повелевать. Так покорённый монголами Китай сделал монголов китайскими императорами. Так маленькая покоренная Грузия посадила на трон в Советской России своего Сталина, а с ним Берию, Орджоникидзе - целый клан грузин правил страной и заставил всех русских ими восхищаться. Позже армяне и азербайджанцы вполне успешно распоряжались в России как им было угодно, поделили культуру, искусство, рынок продовольствия. У чеченцев был великолепный шанс воцариться в послегорбачёвской России, совсем мало осталось до того, чтобы провести Хасбулатова во власть, а потом Ахмед Закаев стал бы российским министром культуры, а Басаев российским министром обороны, соответственно, российскими олигархами стали бы не евреи, а чеченцы - и никто бы из россиян против этого не возражал. Дело в 1993 году, повторяю, было за малым - просто у сидельцев Белого Дома возобладало криминальное мышление; им вместо того, что бы вести дело к восстанию, надо было переговариваться с перетрусившим Ельцыным. В этом-то и состоит ущербность малых наций, что вместо того, чтобы исподволь овладевать страною, оттесняя от ключевых столпов власти и финансовых и силовых структур ее коренное и даже более многочисленное население, они тратят силы и кадры в вооруженной борьбе за независимость, где они заведомо проиграют. Тибетцы вполне смогли бы стать доминирующей нацией в Китае, если бы не устраивали акции протеста, а втихомолку внедрялись бы во все властные китайские структуры. Точно так же и палестинцы могли бы благоденствовать в Израиле, если бы не воевали с евреями, а постарались бы интегрироваться в экономику этой страны. А слабую (имеется ввиду морально и экономически) нацию в покорённой стране всё равно принудят к покорности - тем или иным способом, сколько бы взрывов и акций протеста они не устраивали. Воевать надо мозгами, а не телами своих детей. Взять в пример тех же мудрых китайцев, которые интегрировались во всю мировую экономику, начав покорение США с прачечных и с дешевых ресторанчиков и заканчивая спустя 100 лет как ведущая автомобилестроительная держава мира (споря на эту тему разве что с Японией -пока!). При этом совершенно не шло речи про возрождение национальных духовных ценностей, вековых традиций и морально-этических богатств - просто взяли, разъехались по всему миру и стали строить прачечные и ресторанчики, потом трикотажные мастерские, а кто умел - пошли в физики. Так что будущее на Земле принадлежит именно умственно великим нациям, а малым народам остается судьба российских чукчей или американских команчей - служить развлечением заезжих туристов или тихо спиваться, размышляя о духовном величии своего некогда великого народа...

Исходное сообщение Старенький_Ху

Исходное сообщение erlika
Разрушено немало, например, частный сектор в сельском хозяйстве - за счет этого в России очень высокие цены на продукты.
А то, что вы в советское время успели бесплатную квартиру получить, "компенсируется" сегодня тем, что цены даже на паршивенькие хрущобы, в которых уже давно не было ремонта, просто запредельные.
Нормальная экономика была разрушена плановой экономикой. Что-то где-то производилось, но на самом деле ничего не было. Просто эта экономическая система изжила сама себя.
Бесплатное образование - это хорошо. Только кому оно нужно было и зачем?
Сейчас мы видим наглядно - той же Америке, например, нужны образованные люди, на которых она не затратила ни цента.
Я имела в виду не это. Я имела в виду, что никакая диктатура ничего хорошего народу не несет. А меня пытаются убедить в обратном.

Спасибо за пояснение. Но кто Вам сказал такой дикий бред?:) попытайтесь задуматься самостоятельно над написанным Вами. Чтобы упростить задачу, выделю из Вашего сообщения основные тезисы, являющиеся его смыслом.
1). Разрушенное в 90е сельское хозяйство - вина коммунистов, потому что они построили какую-то хрень, которую надо было разрушить:)
2). Высокие цены на квартиры - вина коммунистов, потому что эти придурки раздавали квартиры бесплатно. А если бы они догадались сразу продавать квартиры по тем же ценам, что и сейчас - никакого роста цен на квартиры бы не было! А лучше бы они продавали квартиры еще дороже, чем они продаются сейчас, тогда бы вообще цены снизились и был бы сказочный ништяк!:)
3). Уничтоженная в 90е годы промышленность - вина коммунистов. То же самое, что и с/х - построили придурки какую-то хрень, которую надо было уничтожить:)
4). Образование вообще никому не нужно. Тем более бесплатное:)
5). В Америке все ништяк:)
6). Страшная диктатура, где людей зверски пытали бесплатными квартирами, образованием и пенсиями, на которые можно было нормально жить, необходимо было уничтожить, со всеми его порождениями, потому что ничего хорошего это не несет:)

А вы не хотите попробовать опровергнуть мои слова?
Я имела в виду, что построенный коммунистами "коммунизм" оказался колоссом на глиняных ногах. Кстати, почему его так и не построили?
Т.е. еще раз могу повторить, что сами по себе замыслы были неплохие. Но устойчивость этой экономической системы стремится к нулю. Как то так:)

Вы вообще в курсе, что такое экономика при социализме?

Исходное сообщение zangar
Тибетцы вполне смогли бы стать доминирующей нацией в Китае, если бы не устраивали акции протеста, а втихомолку внедрялись бы во все властные китайские структуры. А слабую (имеется ввиду морально и экономически) нацию в покорённой стране всё равно принудят к покорности - тем или иным способом, сколько бы взрывов и акций протеста они не устраивали. Воевать надо мозгами, а не телами своих детей. Взять в пример тех же мудрых китайцев, которые интегрировались во всю мировую экономику, начав покорение США с прачечных и с дешевых ресторанчиков и заканчивая спустя 100 лет как ведущая автомобилестроительная держава мира (споря на эту тему разве что с Японией -пока!). При этом совершенно не шло речи про возрождение национальных духовных ценностей, вековых традиций и морально-этических богатств - просто взяли, разъехались по всему миру и стали строить прачечные и ресторанчики, потом трикотажные мастерские, а кто умел - пошли в физики. Так что будущее на Земле принадлежит именно умственно великим нациям, а малым народам остается судьба российских чукчей или американских команчей - служить развлечением заезжих туристов или тихо спиваться, размышляя о духовном величии своего некогда великого народа...

А разве я с этим спорил? Вроде верно все сказано, не придерешься:)

Исходное сообщение erlika
Исходное сообщение Старенький_Ху

Спасибо за пояснение. Но кто Вам сказал такой дикий бред?:) попытайтесь задуматься самостоятельно над написанным Вами. Чтобы упростить задачу, выделю из Вашего сообщения основные тезисы, являющиеся его смыслом.
1). Разрушенное в 90е сельское хозяйство - вина коммунистов, потому что они построили какую-то хрень, которую надо было разрушить:)
2). Высокие цены на квартиры - вина коммунистов, потому что эти придурки раздавали квартиры бесплатно. А если бы они догадались сразу продавать квартиры по тем же ценам, что и сейчас - никакого роста цен на квартиры бы не было! А лучше бы они продавали квартиры еще дороже, чем они продаются сейчас, тогда бы вообще цены снизились и был бы сказочный ништяк!:)
3). Уничтоженная в 90е годы промышленность - вина коммунистов. То же самое, что и с/х - построили придурки какую-то хрень, которую надо было уничтожить:)
4). Образование вообще никому не нужно. Тем более бесплатное:)
5). В Америке все ништяк:)
6). Страшная диктатура, где людей зверски пытали бесплатными квартирами, образованием и пенсиями, на которые можно было нормально жить, необходимо было уничтожить, со всеми его порождениями, потому что ничего хорошего это не несет:)

А вы не хотите попробовать опровергнуть мои слова?
Я имела в виду, что построенный коммунистами "коммунизм" оказался колоссом на глиняных ногах. Кстати, почему его так и не построили?
Т.е. еще раз могу повторить, что сами по себе замыслы были неплохие. Но устойчивость этой экономической системы стремится к нулю. Как то так:)

Вы вообще в курсе, что такое экономика при социализме?

Неужели "не в коня корм"? (про мое исходное сообщение) :)
А Вы вообще в курсе, что является основой экономики любой крупной страны? Это хорошо развитое производство, продукция которого экспортируется за рубеж, принося деньги в страну. Именно производство, чтобы большое количество людей было чем занять. Продавать дорогие природные ресурсы дело, конечно, экономически выгодное, но конечны они, да и глобальную занятость это не обеспечивает..
Для производства, понятно, необходима хорошо развитая наука и хорошая система образования. При всем хорошо нам известном, простите, мудизме совесткой власти и серьезном отставании в некоторых отраслях (главным образом микроэлектроника и технологическое оборудование) все это в Совестком Союзе было и соотвественно была определенная перспектива. Сегодня же ничего такого не видно и россказнями о том как была плоха плановая экономика и как замечательна "невидимая рука рынка" это не изменишь..

Исходное сообщение Старенький_Ху

Исходное сообщение erlika
Исходное сообщение Старенький_Ху

Спасибо за пояснение. Но кто Вам сказал такой дикий бред?:) попытайтесь задуматься самостоятельно над написанным Вами. Чтобы упростить задачу, выделю из Вашего сообщения основные тезисы, являющиеся его смыслом.
1). Разрушенное в 90е сельское хозяйство - вина коммунистов, потому что они построили какую-то хрень, которую надо было разрушить:)
2). Высокие цены на квартиры - вина коммунистов, потому что эти придурки раздавали квартиры бесплатно. А если бы они догадались сразу продавать квартиры по тем же ценам, что и сейчас - никакого роста цен на квартиры бы не было! А лучше бы они продавали квартиры еще дороже, чем они продаются сейчас, тогда бы вообще цены снизились и был бы сказочный ништяк!:)
3). Уничтоженная в 90е годы промышленность - вина коммунистов. То же самое, что и с/х - построили придурки какую-то хрень, которую надо было уничтожить:)
4). Образование вообще никому не нужно. Тем более бесплатное:)
5). В Америке все ништяк:)
6). Страшная диктатура, где людей зверски пытали бесплатными квартирами, образованием и пенсиями, на которые можно было нормально жить, необходимо было уничтожить, со всеми его порождениями, потому что ничего хорошего это не несет:)

А вы не хотите попробовать опровергнуть мои слова?
Я имела в виду, что построенный коммунистами "коммунизм" оказался колоссом на глиняных ногах. Кстати, почему его так и не построили?
Т.е. еще раз могу повторить, что сами по себе замыслы были неплохие. Но устойчивость этой экономической системы стремится к нулю. Как то так:)

Вы вообще в курсе, что такое экономика при социализме?

Неужели "не в коня корм"? (про мое исходное сообщение) :)
А Вы вообще в курсе, что является основой экономики любой крупной страны? Это хорошо развитое производство, продукция которого экспортируется за рубеж, принося деньги в страну. Именно производство, чтобы большое количество людей было чем занять. Продавать дорогие природные ресурсы дело, конечно, экономически выгодное, но конечны они, да и глобальную занятость это не обеспечивает..
Для производства, понятно, необходима хорошо развитая наука и хорошая система образования. При всем хорошо нам известном, простите, мудизме совесткой власти и серьезном отставании в некоторых отраслях (главным образом микроэлектроника и технологическое оборудование) все это в Совестком Союзе было и соотвественно была определенная перспектива. Сегодня же ничего такого не видно и россказнями о том как была плоха плановая экономика и как замечательна "невидимая рука рынка" это не изменишь..

Ваше исходное сообщение, простите, не аргумент..
Вы так и не ответили, почему коммунизм в России так и не построили и почему развалилась плановая экономика, которую вы так хвалите.

Исходное сообщение erlika
Исходное сообщение Старенький_Ху

Исходное сообщение erlika
Неужели "не в коня корм"? (про мое исходное сообщение) :)
А Вы вообще в курсе, что является основой экономики любой крупной страны? Это хорошо развитое производство, продукция которого экспортируется за рубеж, принося деньги в страну. Именно производство, чтобы большое количество людей было чем занять. Продавать дорогие природные ресурсы дело, конечно, экономически выгодное, но конечны они, да и глобальную занятость это не обеспечивает..
Для производства, понятно, необходима хорошо развитая наука и хорошая система образования. При всем хорошо нам известном, простите, мудизме совесткой власти и серьезном отставании в некоторых отраслях (главным образом микроэлектроника и технологическое оборудование) все это в Совестком Союзе было и соотвественно была определенная перспектива. Сегодня же ничего такого не видно и россказнями о том как была плоха плановая экономика и как замечательна "невидимая рука рынка" это не изменишь..

Ваше исходное сообщение, простите, не аргумент..
Вы так и не ответили, почему коммунизм в России так и не построили и почему развалилась плановая экономика, которую вы так хвалите.

Ну да, это не аргумент, это логическое осмысление Вашего сообщения, которое является набором бессмысленности, что я и пытался продемонстрировать:)
А развалилась не плановая экономика. Она переживала кризис, усугубленный сильным падением цен на нефть и имеющий не только экономические, но и политические причины. Развалилась страна. Это совершенно разные вещи. О том как это происходило, шаг за шагом можно хоть в википедии прочитать..

Исходное сообщение Старенький_Ху

Исходное сообщение erlika
Исходное сообщение Старенький_Ху

Исходное сообщение erlika
Неужели "не в коня корм"? (про мое исходное сообщение) :)
А Вы вообще в курсе, что является основой экономики любой крупной страны? Это хорошо развитое производство, продукция которого экспортируется за рубеж, принося деньги в страну. Именно производство, чтобы большое количество людей было чем занять. Продавать дорогие природные ресурсы дело, конечно, экономически выгодное, но конечны они, да и глобальную занятость это не обеспечивает..
Для производства, понятно, необходима хорошо развитая наука и хорошая система образования. При всем хорошо нам известном, простите, мудизме совесткой власти и серьезном отставании в некоторых отраслях (главным образом микроэлектроника и технологическое оборудование) все это в Совестком Союзе было и соотвественно была определенная перспектива. Сегодня же ничего такого не видно и россказнями о том как была плоха плановая экономика и как замечательна "невидимая рука рынка" это не изменишь..

Ваше исходное сообщение, простите, не аргумент..
Вы так и не ответили, почему коммунизм в России так и не построили и почему развалилась плановая экономика, которую вы так хвалите.

Ну да, это не аргумент, это логическое осмысление Вашего сообщения, которое является набором бессмысленности, что я и пытался продемонстрировать:)
А развалилась не плановая экономика. Она переживала кризис, усугубленный сильным падением цен на нефть и имеющий не только экономические, но и политические причины. Развалилась страна. Это совершенно разные вещи. О том как это происходило, шаг за шагом можно хоть в википедии прочитать..

А ваше сообщение, разумеется, набором бессмысленностей не является..

Исходное сообщение erlika
Ваше исходное сообщение, простите, не аргумент..
Вы так и не ответили, почему коммунизм в России так и не построили и почему развалилась плановая экономика, которую вы так хвалите.

Кстати, я на Ваш вопрос ответил, теперь ответьте пожалуйста Вы на мой. Вот Вы тут пытаетесь ругать плановую экономику, наверно Вы являетесь большой поклонницей так называемой "рыночной экономики". А расскажите пожалуйста, что из себя представляет такой тип экономики и как она функционирует - интересно, насколько глубок уровень Вашего невежества.
А в дополнение я задам Вам маленькую задачку.
Итак
В городе Мухосранске, где проживает старенький Ху, есть два предприятия по производству гробов. Они полностью перекрывают потребности города в данном виде сервиса. Но старенький Ху вдруг продал квартиру, да еще через своего знакомого в банке взял кредит и открыл третье предприятие, делающее гробы.
Вопрос об изменении ВВП города Мухосранска я уж не буду задавать, это слишком сложно, ответьте хотя бы как изменятся после всего этого цены на гробы в городе:)

Исходное сообщение erlika
Исходное сообщение Старенький_Ху

Исходное сообщение erlika
Исходное сообщение Старенький_Ху

Исходное сообщение erlika
Неужели "не в коня корм"? (про мое исходное сообщение) :)
А Вы вообще в курсе, что является основой экономики любой крупной страны? Это хорошо развитое производство, продукция которого экспортируется за рубеж, принося деньги в страну. Именно производство, чтобы большое количество людей было чем занять. Продавать дорогие природные ресурсы дело, конечно, экономически выгодное, но конечны они, да и глобальную занятость это не обеспечивает..
Для производства, понятно, необходима хорошо развитая наука и хорошая система образования. При всем хорошо нам известном, простите, мудизме совесткой власти и серьезном отставании в некоторых отраслях (главным образом микроэлектроника и технологическое оборудование) все это в Совестком Союзе было и соотвественно была определенная перспектива. Сегодня же ничего такого не видно и россказнями о том как была плоха плановая экономика и как замечательна "невидимая рука рынка" это не изменишь..

Ваше исходное сообщение, простите, не аргумент..
Вы так и не ответили, почему коммунизм в России так и не построили и почему развалилась плановая экономика, которую вы так хвалите.




Ну да, это не аргумент, это логическое осмысление Вашего сообщения, которое является набором бессмысленности, что я и пытался продемонстрировать:)
А развалилась не плановая экономика. Она переживала кризис, усугубленный сильным падением цен на нефть и имеющий не только экономические, но и политические причины. Развалилась страна. Это совершенно разные вещи. О том как это происходило, шаг за шагом можно хоть в википедии прочитать..

А ваше сообщение, разумеется, набором бессмысленностей не является..

Поскольку мое сообщение было логической выжимкой Вашего сообщения, то предполагаю, что уровень бессмысленности не изменился:)

1). Разрушенное в 90е сельское хозяйство - вина коммунистов, потому что они построили какую-то хрень, которую надо было разрушить:)
2). Высокие цены на квартиры - вина коммунистов, потому что эти придурки раздавали квартиры бесплатно. А если бы они догадались сразу продавать квартиры по тем же ценам, что и сейчас - никакого роста цен на квартиры бы не было! А лучше бы они продавали квартиры еще дороже, чем они продаются сейчас, тогда бы вообще цены снизились и был бы сказочный ништяк!:)
3). Уничтоженная в 90е годы промышленность - вина коммунистов. То же самое, что и с/х - построили придурки какую-то хрень, которую надо было уничтожить:)
4). Образование вообще никому не нужно. Тем более бесплатное:)
5). В Америке все ништяк:)
6). Страшная диктатура, где людей зверски пытали бесплатными квартирами, образованием и пенсиями, на которые можно было нормально жить, необходимо было уничтожить, со всеми его порождениями, потому что ничего хорошего это не несет:)
Ну да, а кто же все это разрушил в 90-е?
То, что уже дышало на ладан.. : )
Демократы в аквалангах из Америки приплыли?

Кстати, я на Ваш вопрос ответил, теперь ответьте пожалуйста Вы на мой. Вот Вы тут пытаетесь ругать плановую экономику, наверно Вы являетесь большой поклонницей так называемой "рыночной экономики". А расскажите пожалуйста, что из себя представляет такой тип экономики и как она функционирует - интересно, насколько глубок уровень Вашего невежества.
А в дополнение я задам Вам маленькую задачку.
Итак
В городе Мухосранске, где проживает старенький Ху, есть два предприятия по производству гробов. Они полностью перекрывают потребности города в данном виде сервиса. Но старенький Ху вдруг продал квартиру, да еще через своего знакомого в банке взял кредит и открыл третье предприятие, делающее гробы.
Вопрос об изменении ВВП города Мухосранска я уж не буду задавать, это слишком сложно, ответьте хотя бы как изменятся после всего этого цены на гробы в городе:)

Такое впечатление, что вы никогда не жили при плановой экономике.

А развалилась не плановая экономика. Она переживала кризис, усугубленный сильным падением цен на нефть и имеющий не только экономические, но и политические причины.

Про политические причины уже интересно..

Кстати, я на Ваш вопрос ответил, теперь ответьте пожалуйста Вы на мой. Вот Вы тут пытаетесь ругать плановую экономику, наверно Вы являетесь большой поклонницей так называемой "рыночной экономики". А расскажите пожалуйста, что из себя представляет такой тип экономики и как она функционирует - интересно, насколько глубок уровень Вашего невежества.
Я не ругаю плановую экономику, просто это все равно, что плывущий топор..
Все равно на дно пойдет..

Не надо мне приписывать того, чего я не делаю.
Так можно любого обвинить во всех смертных грехах, просто трепля языком..

Исходное сообщение erlika
Ну да, а кто же все это разрушил в 90-е?
То, что уже дышало на ладан.. : )
Демократы в аквалангах из Америки приплыли?

Рискну предположить, что разрушили люди, которым было это выгодно:) Ну и при чем тут обвиняемая Вами в этом система? Такие люди есть при любой системе, но чтобы они смогли сделать то, что сделали, необходимо было, чтобы распалась страна..

Исходное сообщение erlika
Такое впечатление, что вы никогда не жили при плановой экономике.

Что за жалкая попытка уйти от ответа? Повторяю
Кстати, я на Ваш вопрос ответил, теперь ответьте пожалуйста Вы на мой. Вот Вы тут пытаетесь ругать плановую экономику, наверно Вы являетесь большой поклонницей так называемой "рыночной экономики". А расскажите пожалуйста, что из себя представляет такой тип экономики и как она функционирует - интересно, насколько глубок уровень Вашего невежества.
А в дополнение я задам Вам маленькую задачку.
Итак
В городе Мухосранске, где проживает старенький Ху, есть два предприятия по производству гробов. Они полностью перекрывают потребности города в данном виде сервиса. Но старенький Ху вдруг продал квартиру, да еще через своего знакомого в банке взял кредит и открыл третье предприятие, делающее гробы.
Вопрос об изменении ВВП города Мухосранска я уж не буду задавать, это слишком сложно, ответьте хотя бы как изменятся после всего этого цены на гробы в городе:)

Исходное сообщение erlika
А развалилась не плановая экономика. Она переживала кризис, усугубленный сильным падением цен на нефть и имеющий не только экономические, но и политические причины.

Про политические причины уже интересно..

Это хорошо, что у Вас такие разнообразные интересы:)

Исходное сообщение erlika
Я не ругаю плановую экономику, просто это все равно, что плывущий топор..
Все равно на дно пойдет..

Не надо мне приписывать того, чего я не делаю.
Так можно любого обвинить во всех смертных грехах, просто трепля языком..

Во первых, это голословное утверждение. Предположим, если Вы будете тонуть, про Вас скажут, что Вы - плывущий топор и Вас спасать не надо это тоже будет голословное утверждение, хотя на самом деле может у Вас просто ноги свело:)
Во вторых, если включить элементарную логику, становится очевидным, что это не соответствует действительности. Как может страна, за десять лет из отсталой аграрной страны превратившаяся в ведущую индустриальную державу и на протяжении десятилетий несмотря на войну удерживающая в этом лидирующие позиции быть якобы изначально обречена? Бред же абсолютный:)
В третьих, чтобы не приписывать Вам того, что Вы не делаете, нужно понять что Вы делаете. Это я и пытаюсь сделать, попросив Вас ответить на несколько вопросов по теме. Ответа нет до сих. Какие причины Вашего отказа отвечать? Боитесь опозориться?:)

[QUOTE]Исходное сообщение erlika
Кстати, я на Ваш вопрос ответил, теперь ответьте пожалуйста Вы на мой.
Насчет того, почему коммунизм не построили, вы так и не ответили. И не ответили на вопрос, почему развалился социализм и плановая экономика. Боитесь опозориться:)?

Исходное сообщение Старенький_Ху
[QUOTE]Исходное сообщение erlika
Я не ругаю плановую экономику, просто это все равно, что плывущий топор..
Все равно на дно пойдет..

Не надо мне приписывать того, чего я не делаю.
Так можно любого обвинить во всех смертных грехах, просто трепля языком..

Во первых, это голословное утверждение. Предположим, если Вы будете тонуть, про Вас скажут, что Вы - плывущий топор и Вас спасать не надо это тоже будет голословное утверждение, хотя на самом деле может у Вас просто ноги свело:)
Во вторых, если включить элементарную логику, становится очевидным, что это не соответствует действительности. Как может страна, за десять лет из отсталой аграрной страны превратившаяся в ведущую индустриальную державу и на протяжении десятилетий несмотря на войну удерживающая в этом лидирующие позиции быть якобы изначально обречена? Бред же абсолютный:)
Отсталой от чего? Не надо бросаться такими словами, как бред и пр. Это выдает в вас невежественного человека.
Я тоже могу сказать, что ваши слова - это полное г.. Что дальше?

До революции Россия была крупнейшим экспортером зерна и других продуктов.
А после революции она стала его ввозить, т.е. наоборот импортировать. Вот вам и отсталая аграрная страна.

превратившаяся в ведущую индустриальную державу и на протяжении десятилетий несмотря на войну удерживающая в этом лидирующие позиции быть якобы изначально обречена?

Факты можете привести? Что она производила? Пушки и снаряды, которые продавала в Иран и разные африканские страны или складывала в многочисленные склады или Жигули-Лада или Москвичи, которые нафиг никому не нужны были, кроме дружественной Кубы? Что она производила конкурентоспособного, кроме вооружений, которыми, правда, еще нужно уметь пользоваться?

Вот вам выдержка из Википедии про плановую экономику, читали наверное:
"невозможность оперативного реагирования на потребности общества, что может привести к дефициту пользующихся спросом товаров и услуг, высокая вероятность принятия неверных решений об инвестициях, об объемах производства той или иной продукции (услуг)
отсутствие у производителей стимулов к эффективности использования ресурсов, к расширению ассортимента товаров и услуг, к инновациям
низкая устойчивость к догматикам в аппарате управления
возможности для злоупотреблений и коррупции"

При таком раскладе при плановой экономике вы бы ждали вашего компьютера в ваш дом и Интернет еще лет 30.
Перед вами примеры плановой экономики - Северная Корея, Куба.
Если вы хотите так жить - флаг вам в руки. Но эти системы (как и кругом и везде плановая экономика) держатся только за счет тоталитаризма.

Еще я приведу пример. Конкретный. В Приморском крае есть такой Находкинский молочный комбинат. Когда он заработал, все покупали только его продукцию. Во-первых, ничего другого на рынке не было, а во-вторых, она была хорошего качества. Но.. Со временем эта продукция становилась все хуже и хуже. А почему? Ответ правильный: не было конкуренции. Стимул у производителя какой? Правильно, никакого. И так купят. Это к вопросу о ваших гробах.
Но к тому времени (спасибо, плановая экономика кончилась) заработал реконструированный Владивостокский молочный комбинат. И все стали покупать молочные продукты у него. А находкинская продукция - ну не знаю, куда делась, последнее время я ее все реже встречаю. Но я покупала молоко только производства Сибири, Чашка. Почему не местное? Потому что качество у сибиряков хуже не становится (лучше тоже, но и на том спасибо пока).
В плановой экономике у потребителя не было выхода, что потреблять. Ему совали одно - вот, выбирай (то же можно сказать и про выборы при социализме). Если бы потребитель засунул свои потребности куда дальше, все было бы ок. Но ему хочется потреблять все лучше и лучше, "дерьмо" никто кушать не хочет. Ему подавай возможность выбора. А народ ленивый, разучился уже за столь долгое время что-то конкретно хорошее делать и теперь ноют: как плохо стало, работать надо, блин! Раньше выдавали на гора все по плану, получали зарплату и ок! И никого не интересовало, что "дерьмо" выпускали, которое потом на полках лежало никому не нужное.
Деньги-то получали, а товар не сбывали, т.е. не было кругооборота - товар-деньги-товар. А чем платили зарплату, на что сырье покупали, станки? Правильно, на напечатанные "деревянные", которые почти никакой реальной стоимости не имели.
В итоге - денег было напечатано много, а купить на них - нечего. И это все происходило при плановой экономике. По идее, всем всего должно было хватать, а ведь не хватало почему-то (вы в очередях при социализме никогда не стояли, а?). Некоторые идеи только на бумаге хороши, но никак не в реальной жизни.
Поэтому кризис уже назревал, но он до поры до времени был скрыт.
Вот и приходится теперь товары теперь экспортировать, ввозить из-за рубежа.
Кто у нас во Владивостоке ездит на советских Жигулях или Москвичах? Кому они нужны нафиг? Все почему-то предпочитают японские автомобили. А у японцев, как известно, монополии на производство авто нет, поэтому качество их а/м от года становится лучше. Это еще один пример.

В городе Мухосранске, где проживает старенький Ху, есть два предприятия по производству гробов. Они полностью перекрывают потребности города в данном виде сервиса. Но старенький Ху вдруг продал квартиру, да еще через своего знакомого в банке взял кредит и открыл третье предприятие, делающее гробы.
Вопрос об изменении ВВП города Мухосранска я уж не буду задавать, это слишком сложно, ответьте хотя бы как изменятся после всего этого цены на гробы в городе:)

Вы так любите приводить примеры из своей собственной жизни. Я приведу пример из моей. В магазин возле нашего дома в советские времена завозили молоко в бочке. Чтобы купить его, надо было с утра занять очередь, еще до открытия магазина и, может, даже до привоза этой самой бочки, отстоять очередь (иногда на морозе 20С) часа два, ждя, пока продавщица каждому отольет в бидончик, но.. Этого молока все равно не хватало!
Не понятно почему. Ведь все было по плану. Все посчитано, сколько кому нужно. Может, по пути усушка, утруска случилась? Ну, отлили малость молока, потом же водой долили! Т.е. в итоге получалась все равно та же бочка. Может, коровы отказывались выдавать молоко по плану? Или рожать плановое количество телят им было не по силам? И это только один из примеров.

Исходное сообщение Старенький_Ху
[QUOTE]Исходное сообщение erlika
Ну да, а кто же все это разрушил в 90-е?
То, что уже дышало на ладан.. : )
Демократы в аквалангах из Америки приплыли?

Рискну предположить, что разрушили люди, которым было это выгодно:) Ну и при чем тут обвиняемая Вами в этом система? Такие люди есть при любой системе, но чтобы они смогли сделать то, что сделали, необходимо было, чтобы распалась страна..

Похоже, этих людей было очень, очень много... Целая страна.
А почему эта страна распалась?

[QUOTE]Исходное сообщение Старенький_Ху
[QUOTE]Исходное сообщение erlika
Я не ругаю плановую экономику, просто это все равно, что плывущий топор..
Все равно на дно пойдет..


Во первых, это голословное утверждение. Предположим, если Вы будете тонуть, про Вас скажут, что Вы - плывущий топор и Вас спасать не надо это тоже будет голословное утверждение, хотя на самом деле может у Вас просто ноги свело:)

Я просто хотела сказать этими словами образно, что плановая экономика всегда обречена на провал (вы это видите на примере нашей страны и остальных стран Остблока). Некоторое время она может просуществовать, но только некоторое время.
Есть еще другие страны, где эта экономика живет, но дни ее все равно сочтены.

Ух ты, сколько сообщений:) Для начала вернусь к исходной теме Китая - прикольная ссылка попалась, а потом буду разгребать:)

"Случайно наткнулся на сайт www.anti-cnn.com, созданный китайцами и посвященный разбору подтасовок в картинках, размещаемых зарубежными СМИ при освещении событий в Тибете. Очень интересно, хотя и малобюджетно сделано - похоже поступали израильтяне, когда вывели на чистую воду махинаторов из Reuters.

Немецкая Bild-Zeitung иллюстрирует страдания монахов. Оказывается, это вырезанный кусок из фотографии представления, исполненного монахами в Непале (на заднем плане видны не только непальские полицейские, но и совершенно мирно стоящие туристы в джинсах). При этом заголовок гласит "Ситуация в Тибете накаляется"" (с)

Источник http://sumlenny.livejournal.com/448280.html

Исходное сообщение erlika
До революции Россия была крупнейшим экспортером зерна и других продуктов.
А после революции она стала его ввозить, т.е. наоборот импортировать. Вот вам и отсталая аграрная страна.

При этом в каждый неурожайный год крестьяне умирали от голода, жили в нищете, были неграмотными, а мясо пробовали 40% (на вкус). Тоже мне, пример привели - кто зерно то экспортировал? (кстати далеко не крупнейшим экспортером мы были). Экспортировали его так называемые "помещики", на полях которых работали крестьяне. Вы еще сказочные балы в Петербурге вспомните и повздыхайте, как прекрасно жила страна, но пришел дурной лысый человек с бородкой и все разрушил (причем в одиночку) :)

Исходное сообщение erlika
Факты можете привести? Что она производила? Пушки и снаряды, которые продавала в Иран и разные африканские страны или складывала в многочисленные склады или Жигули-Лада или Москвичи, которые нафиг никому не нужны были, кроме дружественной Кубы? Что она производила конкурентоспособного, кроме вооружений, которыми, правда, еще нужно уметь пользоваться?

Производила все. Любую отрасль промышленности назовите - то и производила. Вот автомобили Вы в пример привели - так советская автомобильная экспозиция на международной Брюссельской выставке в 1958 году была удостоена "Гран-при". По сути "Волга" тогда стала автомобилем года. Потом уже упор начал делаться в первую очередь на дешевизну и доступность автомобилей населению. Про Кубу Вы вспомнили - пару лет назад своими глазами там видел до сих пор работающие (про авто я уж не говорю) советские телевизоры и кондиционеры:) Надежность и долговечность впечатляет:) Так что здесь Вы передергиваете факты.

Исходное сообщение erlika
Вот вам выдержка из Википедии про плановую экономику, читали наверное:
"невозможность оперативного реагирования на потребности общества, что может привести к дефициту пользующихся спросом товаров и услуг, высокая вероятность принятия неверных решений об инвестициях, об объемах производства той или иной продукции (услуг)
отсутствие у производителей стимулов к эффективности использования ресурсов, к расширению ассортимента товаров и услуг, к инновациям
низкая устойчивость к догматикам в аппарате управления
возможности для злоупотреблений и коррупции"

А вот другая выдержка
"Давайте сравним эффективность экономики СССР и РФ в благородном деле производства мяса и мясопродуктов.

Должен Вам сообщить, что в СССР не было такого понятия, как торговая наценка. Считалось (думаю, что вполне обосновано), что прибыль может возникать только в сфере материального производства, а в сфере обращения возникают лишь издержки и неизбежные потери, связанные с транспортировкой товара, его фасовкой и пр. По этой причине МПК предоставляли предприятиям торговли розничного и оптового звена торговую скидку, т. е. из своей прибыли компенсировали их издержки. На мясные продукты торговая скидка составляла в общей сложности 4 (Четыре) процента от заводской отпускной цены. (Заводская отпускная цена была равна государственной розничной цене.)

В РФ торговая наценка на колбасу составляет ~50% - оптовое звено ~10-12%, розничное ~30-40%. Если на сайте есть честные бандиты – владельцы магазинов, они подтвердят мои слова.

Таким образом, содержание колбасы в каждом рубле, потраченном на ее покупку, составляло в советское время 96 коп, а в наше время – 67 коп. Но из 67 копеек надо еще вычесть рост непроизводительных издержек МПК. В СССР в 1990 г. среднедушевое потребление мясопродуктов составляло 78 кг в год (в том числе импорт-13%), в РФ в 2006 г. -57 кг (импорт 35%). Несмотря на падение производства, количество МПК выросло. Следовательно, каждый МПК несет дополнительные издержки из-за сокращения масштабов выпуска. МПК проводит рекламные компании – тоже расходы. На каждом МПК помимо наемных работников появился еще и собственник, потребление которого серьезно увеличивает издержки. От собственника МПК стараются не отставать директор и бухгалтер – они тоже хотят, как все, ездить на "Лексусе" и отдыхать на Канарах. Каждый МПК выплачивает кучу взяток за нарушения всех существующих санитарных правил и технологических норм. Если Вы увидите на МПК бригаду то ли таджиков, то ли цыган, ночующих на ящиках с колбасой, обязательно разбудите их, и спросите, есть ли у них санитарные книжки. Так что реальное содержание колбасы в рубле в наше время составляет, в самом лучшем случае, копеек 50.

Понятно, что удорожания колбасы привело и к положительным последствиям.

В коммунистические времена магазинов было относительно мало, и уровень сервиса в них был невысок (а что Вы хотели за 4 копейки?). Кроме того, колбаса соответствовала ГОСТам и была съедобной, в результате чего ее ели. Опять же, из-за бездарной маркетинговой политики, колбаса была доступна черт знает кому, включая пенсионеров, учителей, врачей из районной поликлиники и прочих лузеров. Колбасу редко можно было увидеть на витрине, правда, ее легко можно было купить с переплатой в 10-15%, если зайти в магазин с черного крыльца.

Сейчас в нашей свободной стране колбасу можно купить в любой подворотне, причем без всяких знакомств и переплат, и даже в кредит. Хотя абсолютное большинство сортов колбасы относится к несъедобным, их разнообразие приятно радует взгляд. Тетя с золотыми зубами, которая продаст Вам колбасу, обязательно Вам улыбнется – стоимость ее улыбки входит в те самые 46 копеек дополнительных издержек.

Если я опять Вас не убедил, то давайте посмотрим, каково содержание мяса в каждом рубле, потраченном на приобретение колбасы.

В 1982 г. в Тамбовской области закупочная цена говядины в живом весе составляла 2 руб. 80 коп. (Розничная цена говядины составляла в то время 2 руб. 05 коп.) Стоимость колбасы в госторговле не превышала 5 рублей. В 2007 г. закупочная цена в той же Тамбовской области составляла ~50 руб., а розничная цена съедобных сортов колбасы в Москве для ливерных сортов начиналась от 180 руб./кг, для сырокопченых - от 550 руб./кг. (Несъедобные сорта колбасы производят из перемороженных брикетов, которые пролежали несколько лет в мобилизационных запасах "цивилизованных" стран (от 5% в общем весе продукции), загустителей, разрыхлителей, наполнителей, вкусовых добавок и мяса гастарбайтеров.)

Доля сельхозпроизводителя в конечной цене продуктов – показатель эффективности экономики. Я покупаю продукты питания по той причине, что мне нужны калории и полезные вещества. А в итоге оплачиваю массу всякой дряни и мусора - красивую упаковку, сладкоголосую идиотскую рекламу торговых сетей и МПК, бездарную логистику, высокую стоимость коммерческой недвижимости и кредита и пр. Большая часть моих денег уходит на компенсацию чьих-то издержек, и при этом откровенно гнобится сельское хозяйство. Доля калорий в каждом рубле, потраченном на продукты, постепенно сокращается, а доля издержек растет, что в конечном счете приводит к кризису перепроизводства – доход потребителей не позволяет перекрыть все издержки продавцов." (с)

Исходное сообщение erlika
Перед вами примеры плановой экономики - Северная Корея, Куба.

Добавьте еще к этим странам Китай и задумайтесь.
А Северная Корея и Куба это при любом раскладе страны-заложники без энергоресурсов и без промышленности. Если есть желание, попробуйте найти информацию о Кубе до революции 59 года, может и понятно станет почему в этой ужасной тирании, когда Кастро после революции объявил о свободных выборах, кубинцы вышли на демонстрации с лозунгом "нафиг нам выборы":)

Исходное сообщение erlika
Если вы хотите так жить - флаг вам в руки.

Дело не в том, как я хочу жить. Того что было уже никогда не вернешь. Хотелось хотя бы просто жить, но в этом быть уверенным уже все труднее и труднее..

Исходное сообщение erlika
Еще я приведу пример. Конкретный. В Приморском крае есть такой Находкинский молочный комбинат. Когда он заработал, все покупали только его продукцию. Во-первых, ничего другого на рынке не было, а во-вторых, она была хорошего качества. Но.. Со временем эта продукция становилась все хуже и хуже. А почему? Ответ правильный: не было конкуренции. Стимул у производителя какой? Правильно, никакого. И так купят. Это к вопросу о ваших гробах.
Но к тому времени (спасибо, плановая экономика кончилась) заработал реконструированный Владивостокский молочный комбинат. И все стали покупать молочные продукты у него. А находкинская продукция - ну не знаю, куда делась, последнее время я ее все реже встречаю. Но я покупала молоко только производства Сибири, Чашка. Почему не местное? Потому что качество у сибиряков хуже не становится (лучше тоже, но и на том спасибо пока).
В плановой экономике у потребителя не было выхода, что потреблять. Ему совали одно - вот, выбирай (то же можно сказать и про выборы при социализме). Если бы потребитель засунул свои потребности куда дальше, все было бы ок. Но ему хочется потреблять все лучше и лучше, "дерьмо" никто кушать не хочет. Ему подавай возможность выбора. А народ ленивый, разучился уже за столь долгое время что-то конкретно хорошее делать и теперь ноют: как плохо стало, работать надо, блин! Раньше выдавали на гора все по плану, получали зарплату и ок! И никого не интересовало, что "дерьмо" выпускали, которое потом на полках лежало никому не нужное.

Рад за Вас, что теперь есть доступ к хорошему молоку:) Видно Вы очень любите молоко, раз это столько эмоций вызвало:) Но нового Вы ничего не сказали, а всего лишь описали ситуацию кризиса конца 80х годов. Но у Вас хотя бы во время этого кризиса было это никому не нужное молоко, а в США времен великой депрессии (кризиса рыночной экономики) молоко-то может было и повкуснее, да вот покупать его было не на что и люди умирали с голоду. Вы уж сравнивайте кризис с кризисом, иначе опять передергивание фактов получается..

Исходное сообщение erlika
Деньги-то получали, а товар не сбывали, т.е. не было кругооборота - товар-деньги-товар. А чем платили зарплату, на что сырье покупали, станки? Правильно, на напечатанные "деревянные", которые почти никакой реальной стоимости не имели.

Опять ерунду какую-то несете. У кого мы сырье покупали? Мы его продавали. Станки да, покупали, но кто в мире Вам бы продал станок за неконвертируемые рубли? Ну полная бессмыслица написана:)

Исходное сообщение erlika
В итоге - денег было напечатано много, а купить на них - нечего. И это все происходило при плановой экономике. По идее, всем всего должно было хватать, а ведь не хватало почему-то (вы в очередях при социализме никогда не стояли, а?). Некоторые идеи только на бумаге хороши, но никак не в реальной жизни.
Поэтому кризис уже назревал, но он до поры до времени был скрыт.

Опять то же самое, но другими словами. Ну да, был кризис. Что было потом? Была попытка решить коммунистический кризис капиталистическими средствами. Кризис плановой экономики средствами рыночной экономики. Судя по результатам, попытка абсолютно провалилась. Значит нельзя было так делать. Зачем пытаться вину то перекладывать с негодных средств на сам кризис?:)

Исходное сообщение erlika
Вот и приходится теперь товары теперь экспортировать, ввозить из-за рубежа.
Кто у нас во Владивостоке ездит на советских Жигулях или Москвичах? Кому они нужны нафиг? Все почему-то предпочитают японские автомобили. А у японцев, как известно, монополии на производство авто нет, поэтому качество их а/м от года становится лучше. Это еще один пример.

Вроде говорили уже, что товары приходиться экспортировать, потому что производство разрушено. До сих пор непонятно?:) А в том, что во Владике на японских б/ушных машинах ездяют, ничего удивительного - они ж дешевле обходятся, чем с центрального региона туда гнать:)

Исходное сообщение erlika
В городе Мухосранске, где проживает старенький Ху, есть два предприятия по производству гробов. Они полностью перекрывают потребности города в данном виде сервиса. Но старенький Ху вдруг продал квартиру, да еще через своего знакомого в банке взял кредит и открыл третье предприятие, делающее гробы.
Вопрос об изменении ВВП города Мухосранска я уж не буду задавать, это слишком сложно, ответьте хотя бы как изменятся после всего этого цены на гробы в городе:)

Вы так любите приводить примеры из своей собственной жизни. Я приведу пример из моей. В магазин возле нашего дома в советские времена завозили молоко в бочке. Чтобы купить его, надо было с утра занять очередь, еще до открытия магазина и, может, даже до привоза этой самой бочки, отстоять очередь (иногда на морозе 20С) часа два, ждя, пока продавщица каждому отольет в бидончик, но.. Этого молока все равно не хватало!
Не понятно почему. Ведь все было по плану. Все посчитано, сколько кому нужно. Может, по пути усушка, утруска случилась? Ну, отлили малость молока, потом же водой долили! Т.е. в итоге получалась все равно та же бочка. Может, коровы отказывались выдавать молоко по плану? Или рожать плановое количество телят им было не по силам? И это только один из примеров.

Опять то же самое. Повторяю, кризис был. При кризисе рыночной экономики Вам пришлось бы гораздо тяжелее.
А ответа на мой вопрос так и нет. КАК ИЗМЕНЯТСЯ ЦЕНЫ?:)