Kat_Krueger, Значит ты против нас?
MilenaYava, Молодца! Хорошо сказала! Во многом с тобой согласен, но не во всем. :)
Почему европейский футбол красивее и зрелищнее нашего? Кто это придумал? Вася Уткин? ;)Разберем на примере Примеры. Каламбур получился:) Все судят об испанском чемпионате только лишь либо по "суперклассико", либо по матчам еще нескольких команд типа Валенсии, Депора... Но мы же говорим о футболе в целом. Вы попробуйте посмотреть матч Нумансия - Хетафе. Кто-нибудь там видел красоту и зрелищность? Сомневаюсь. И чем этот матч лучше, чем, например, Ростов - Шинник. Да ничем. А ведь это тоже ваш хваленый европейский футбол!
Пошли далее. Что еще может служить показателем? Выступление команд на европейской арене. В этом году в полуфиналах еврокубков нет ни одного представителя Испании, Германии, Франции... Список продолжать? А наш представитель есть. Вывод: Примера и Бундеслига -отстой :)
Так что, не все у нас так уж и плохо. И как говорит наш президент: "Истерику по этому поводу попрошу прекратить!" :)

Friendly_Ghost, :) Я тебе верю на слово. Потому что кроме Евро, в принципе я иностр. футбол не смотрю. Сопереживаю Реалу, но тк. 7тв у нас отключили, матчи Реала смотреть не могу, вобщем, сейчас я очень далека от европейского футбола. Чему нисколько не огорчена:)
ЗЫ. Вася Уткин - последний человек, чье мнение мне сколько-нибудь интересно;)

MilenaYava, Какой грамотный промоушн мы нашему футболу провели. Отстояли престиж, так сказать :)
А европейский футбол время от времени смотреть все же стоит. Врагов нужно знать в лицо.

P.S. Может ты все-таки внесешь меня в список "персон грата"? :)

Friendly_Ghost, ПиАрщики хорошие, чего уж скромничать:)))
ЗЫ. Уже внесла)))

Friendly_Ghost,не-е...я не против вас...я против Российского футбола))

Kat_Krueger, А это одно и то же ;)

То, что мё не дотягивем до уровня Англии, Италии и тп - это ёще не значит, что футбола у нас нет - он просто еще растёт))) появляется молодёжь... вообщем мы растём после глубокого падения...

мне кажется, не стоит так критично подходить к этому. У каждой страны есть своя специфика. Поверь мне, я не могу смотреть английский футбол(хотя его считают лучшим), вот не могу и всё! Смотрю только игры Челси. Может кому-то и не нравится наш футбол... Ну чтож пусть мы не лучшие... Но поверь мне, если мы так и будем говорить, что наш футбол - говно, он от этого лучше не станет. Я нормально отношусь к нашему чемпионату. Не считаю, что он плохой. он нормальный. Пусть его не сравнить с итальянским чемпионатом. А это, впрочем, и не нужно. Это наш чемпионат и играют команды нормально. и не только Зенит и Локо...

Friendly_Ghost, вы-это вы)))А Российский футбол-это российский футбол)))
А вообще я люблю Сатурн

Валенсию ты любишь, Валенсию... А Сатурну просто симпатизируешь :)

Российский футбол если и прогрессирует, то частями и очень редко. А в целом нам еще пахать и пахать, чтобы хотябы называться футболом.

MilenaYava, Ты конечно не поверишь, но я тоже патриотка. Но так уж получилось, что первый матч, который я посмотрела был Голландия-Италия (Евро 2000). Я тоже когда то рассуждала как ты. Но мне настолько надоело как наши игроки постоянно плюют мне в душу, что я засунула весь свой патриотизм куда подальше. Ибо я себя уважаю. Последней каплей моего поистине ангельского терпения стало то самое поражение от португальцев. Я никогда не забуду глаза Георгия Ярцева.....

Friendly_Ghost, Да, ты абсолютно прав! Конечно ЦСКА заслуженно принимают участие в финале кубка УЕФА. Но ты не сравнивай соперников ЦСКА в кубке УЕФА с соперниками Барсы в лиге чемпионов. И не надо сравнивать несравнимое. Есть рейтинги ФИФА и УЕФА, в которых все черным по белому написано. Это если в статистику углубляться. А зрелищность как характеристика к российскому чемпионату не применима в принципе.

В первую очередь надо реально оценивать ситуацию. А то наш футбол так и будет "расти". Сколько же расти-то можно? Пора бы уже показать что выросло. И некоторые уже начинают это делать. Чтож....... Будем посмотреть.......

a_daughter_of_Devil, я Барсу вообще не упоминал... и не сравнивал... Хотя, почему нельзя сравнивать? В ЛЧ ЦСКА и Барса играли с одними и теми же соперниками, и те и другие проиграли. ЦСКА даже выглядел достойней, по крайней мере, по 3 штуки за 15 минут не пропускал...
Футбол в целом не может прогрессировать частями. Он либо прогрессирует, либо нет. Не знаю, как остальные, но я под "прогрессом" понимаю "движение вперед". И, по-моему, оно есть.
Давай углубляться в статистику. :) Рассмотрим временной отрезок от появления российского футбола (1991 г.) до настоящего времени. После развала СССР из высшей и из первой лиг ушло больше половины команд. А заполнять-то дивизионы надо было чем-то. Таким образом в высшую лигу попали: Локомотив, Зенит, Крылья Советов, Шинник и т.д., которые по уровню и по статусу были командами первой и второй лиги. А какого уровня эти команды сейчас? Это не прогресс?
А увеличение зрительского интереса – это не показатель? А детский футбол, которого в 90-х вообще не было? А новые стадионы, которые постепенно вводятся? Какие еще нужны доводы?
Многие оценивают уровень футбола в стране только по выступлению сборной. Это неправильно. Сборная – это не показатель. Это просто отдельно взятая команда, которая, как и любая другая команда, может заиграть, а может и не заиграть. Как получится…
Вот, смотри… Никто не ставит под сомнение силу английского или испанского футбола. Однако сборные этих стран последний раз что-то выигрывали, дай бог памяти, в 1966 и 1964 годах соответственно. С другой стороны, греки – действующие чемпионы Европы. У кого-нибудь язык повернется сказать, что греческий футбол самый сильный в Европе? Сомневаюсь. Просто так сложилось…
Про коэффициенты УЕФА и ФИФА вообще говорить не хочу. Ничего тупее не видел. Непонятно кто оценивает непонятно что по хрензнаеткаким критериям. У них Франция, которая за последние 4 года слила все, что можно, на 4-м месте, а хохлы, которые сейчас имеют всех подряд без разбора, всего на 42-м. Это нормально?
Про зрелищность уже говорил. Это субъективный показатель, на любителя…
Вообще, мне кажется, что для 15-летнего возраста футбол в России выглядит очень даже неплохо. Если учесть, что начинали практически с нуля…
Все. Читать не задолбались? :)

Вот ответь мне на один простой вопрос. Если что-то (в данном случае футбол) не прогрессирует в отдельности, то как же тогда прогрессирует целое?

Friendly_Ghost, И еще, ты говорил об испанском футболе, а Барса, да будет тебе известно, его часть.

a_daughter_of_Devil, Все зависит от угла зрения: рассматривать футбол на уровне компонентов или в целом.
Ты знаешь, я думаю, закон минимума в футболе как-то не очень применим. И даже если и есть какие-то лимитирующие факторы (например, игра сборной), то это все равно не мешает расти системе в целом. Это мое мнение. Могу, конечно, ошибаться... Не знаю...
Ну, Барса - часть испанского футбола... И что? Ты это к чему? Не пойму...

Friendly_Ghost, Тут угол зрения не причем. Тем более если ты говоришь о системе, которой у нас как раз и нет. Я тебе задала вопрос, а ты начал о каких-то углах зрения. Мог бы ответить что-нибудь типа "да" или "нет". Будь проще и люди к тебе потянутся. И еще, игру сборной и премьер лигу я не расцениваю как одно целое. Я по большей части говорила о премьер лиге. Если же затрагивать сборную, то тут без мата вообще нельзя.
А про Барсу я к тому, что когда ты затрагиваешь испанский чемпионат, ты затрагиваешь Барсу. А я за свою родину убью любого. Вот!!! Это ведь кажется ты сказал, что у нас кроме el clasico посмотреть не на что. Так вот это ты зря. Я если понадобиться в защиту среала выступлю, но не дам никому испанский чемпионат с дерьмом смешивать!!!!!!!!

Исходное сообщение a_daughter_of_Devil
MilenaYava, Ты конечно не поверишь, но я тоже патриотка. Но так уж получилось, что первый матч, который я посмотрела был Голландия-Италия (Евро 2000). Я тоже когда то рассуждала как ты. Но мне настолько надоело как наши игроки постоянно плюют мне в душу, что я засунула весь свой патриотизм куда подальше. Ибо я себя уважаю. Последней каплей моего поистине ангельского терпения стало то самое поражение от португальцев. Я никогда не забуду глаза Георгия Ярцева.....

Я после 2002 года за сборную Росии не то, что не болею...сложно объяснить, интересуюсь, безусловно, где-то даже соболезную, но матчи смотрю либо одним глазом, либо в очень редких случаях. Потому что на ТАКИЕ сборные под руководством Газзаева и Ярцева - это не сборные, а сбРодные.
У меня есть команда, за которую я болею. Она одна, больше мне никаких не надо. Футболисты этой команды в душу не плюют, к болельщикам относятся очень хорошо, да и вообще мне импонируют.
Характер у меня такой - я всегда за своих. В любом случае.

a_daughter_of_Devil,
"Мог бы ответить что-нибудь типа "да" или "нет". Будь проще и люди к тебе потянутся." Ты задала такой вопрос, на который нельзя ответить "да" или "нет". Потянутся? Зачем? Я не пытался притянуть к себе людей. Я не на трибуне и никого не агитирую. Я просто говорю, что думаю.
"Я по большей части говорила о премьер лиге." Посмотри свое первое сообщение. Ты говорила: "но если смотреть на Российский футбол в целом...". Именно поэтому я и стал с тобой спорить...
Похвальный патриотизм. Странно, несколькими постами ранее твоей родиной была Россия, сейчас - Испания. Определилась бы с родиной что ли...
Да, я говорил про испанский чемпионат. И могу повторить. Он мне не нравится и не интересен. Имею я, в конце концов, право на свое мнение? Но с дерьмом я никого не смешивал. Не приписывай...
И если каждому, кому не нравится Примера, ты будешь с пеной у рта доказывать обратное, нервов никаких не хватит. Не принимай так близко...

MilenaYava, Причем тут Ярцев с Газаевым? Дело то ведь в игроках. Тебе не кажется странным, что сколько бы ни менялись у наших тренеры, команда играет по прежнему? Их же видите ли бедненьких, то мало тренируют, то слишком много...... А на самом деле нашим игрокам просто насрать на Россию. Так наплевательски к родине относиться нельзя. И надо понимать, что на трибунах, да и не только там, тысячи людей, которые в них действительно верят!!!!

Friendly_Ghost, Мда..... Меня здесь кажется не поняли. Я же блин образно выразилась по поводу "да" и "нет". Это так называемая метафора. Я просто хотела сказать, что на мой вопрос ты так и не ответил. Ты просто развел бессмысленную демагогию по поводу углов зрения.
Пойдем далее... "Российский футбол в целом".... Что тебя здесь собсвенно так смутило? Я ведь уже поняла, что вы меня не поняли, поэтому и дописала, что говорила в основном о регулярном чемпионате нежели о сборной.
Теперь о родине... Родилась я в Барсе, а посему Каталония и есть моя родина. А в России мне приходится жить по глпому стечению обстоятельств. Но так как я тут у вас обитаю с 5-ти месяцев от роду, то сам понимаешь, Россия мне отчасти, тоже не безразлична.
Ты сказал, что Примера-отстой, на основе каких-то своих рассуждений. Ты конечно имеешь право на свое мнение, я его (это право) собственно и не оспаривала. Но если уж рассуждать, то на основе фактов. А не "мне нраиться", "мне не нравиться". Давай я тоже попробую рассуждать по твоему. Матчи российских "суперклубов" временами напоминают игру мальчишек во дворе, и не то что не являются зрелищными, а просто позорят отечественный футбол. Что касается евро кубков. Напомните мне, сколько раз российские клубы выигрывали, хотя бы один из них (а то я со счета сбилась)? А испанские? Вывод: Российская премьер лига-отстой.
Ну как? Не считаешь ли ты, что подобными заявлениями можно смешать кого-либо с дерьмом. Так что я ничего никому не приписывала.
И последнее (на сегодня). Я никому ничего не доказываю, а просто высказываю свое мнение. Ты изъявил желание поспорить. А вот от спора я не отказываюсь никогда. Так что если вы, сударь, пожелаете, мы можем продолжить сию дискуссию!

a_daughter_of_Devil, Меня здесь, кажется, тоже не поняли. У меня вообще складывается впечатление, что мы спорим о совершенно разных вещах. Ты сравниваешь нашу лигу с европейскими, а я, говоря о прогрессе, сравниваю премьер-лигу с ней же самой 10-15 летней давности...
По поводу углов зрения все же попытаюсь объяснить. Это не бессмысленная демагогия. Очень многие (я не говорю, что ты тоже)смотрят на российский футбол только через призму какого-то одного компонента. Например, российский футбол = сборная России или российский футбол = премьер-лига. Типа того, "мы говорим - Партия, подразумеваем - Ленин". Это неправильно. Я считаю, футбол = сборная + премьер-лига + n-ное кол-во других составляющих... Теперь разобрались?
По поводу "отстоя"... Ты выдергиваешь фразу из контекста.
Это был другой разговор, параллельный нашему, говорил я это не тебе, а другому человеку, говорилось это с большой долей юмора, о чем сигнализирует соответствующий смайл. И сказал я это не для того, чтобы унизить другие чемпионаты, а чтобы показать на их фоне наш успех именно в ТЕКУЩЕМ году, а не вообще... С дерьмом я смешиваю по-другому...
Да, согласен, наши клубы не выигрывали еврокубков... Может стоит подождать с ответом до завтра? А вдруг? Будем надеется... Я с этим и не спорю. И не удивительно. Европейские лиги складывались десятилетиями, у клубов громадные бюджеты... А наша лига по возрасту еще младенец, у нее еще все впереди... Здесь даже сравнивать не стоит...
"Матчи российских "суперклубов" временами напоминают игру мальчишек во дворе..." Иронизируешь... Но ведь если внимательно присмотреться в каждой лиге есть свои недостатки. В той же Примере есть несколько нормальных команд, которые на виду, а остальные "суперклубы" тоже в "дыр-дыр" играют...
По поводу "нравится - не нравится". Я не могу привести какие-то факты. Мне просто не нравится, это на уровне восприятия. Вот английская лига мне нравится, а испанская - нет. И я не знаю почему... Ты всегда можешь четко объяснить почему тебе что-то нравится, а что-то - нет? Я - нет...

Friendly_Ghost, Ну вот мы наконец-то начинаем понимать кто о чем спорил и что доказывал. Я не могу не сравнивать наш футбол с другими, уж извини. И даже если рассматривать наш футбол с европой за последние 15 лет, то преимущество будет все равно на стороне европы. Я вообще не понимаю как можно сравнивать россию с ней же самой. Ибо если бы наш футбол не прогресировал совсем, его бы у нас уже давно не было. Конечно так легче всего сказать, что мол посмотрите на нас 10 лет назад. Если уж претендовать на что-то серьезное, то надо и к делу серьезно подходить.
Поедем дальше.... Твою иронию я и правда не поняла. Ирония у тебя, знаешь ли................. Ну да в общем это не так и важно. Главное до конца разобраться. Я понимаю, что это дело вкуса:любить Примеру или нет. И (повторюсь) я всего лишь выразила свое мнение. Я не требую от тебя любить Испанию так же как люблю ее я. Я прекрасно понимаю что в России она многим не нравится. Там знаешь ли особая атмосфера и особый футбол. Я например не могу смотреть Бундеслигу, хотя в Германии очнь высокий уровнь футбола.
А Российский чемпионат объективно очень слабенький. И я не понимаю, как его можно смотреть. Вот собственно и все что я могу сказать по этому поводу.