масштаб, ну всмысле размер, главная идеея) а идея отличная)

У меня есть эта книга. В жизни никого не убил? Ну-ну, может, вы еще музыкантом отличным его назовете?
Хорошо, что эту тварь не выпустили в 11 раз.

axlentaxl, дело не в том, плохой он или хороший, и у тебя свое мнение которое безусловно правильно, как и мое. Дело в духовности человека и его философии... "сам Чарли всегда, практически каждый день говорил , что мы - люди, и мы принадлежим только себе, и никому больше" ведь все же были стоящие мысли, согласись...

ещё идет суд. так что не радуйся заранее.

тем более, все судьи мира знают, что сидит он из-за идеологических мотивов.
да и выходить он сам уже не хочет. кстати говоря ..

и музыкант он неплохой. да. не с точки зрения музыки, а с точки зрения мироощущения и миросозерцания.
но музыка эта не для всех, согласись.

к тому же, думается мне, если вы не хиппи в душе или хотя бы ваше тело не трепещет от волны нежности и чувственного уважения в этим людям, к людям той эпохи, то вряд ли вы проникнетесь теплыми чувствами к Чарльзу Мэнсону.

25 мая ему отказали в амнистии. Чего ж он тогда подает, если не хочет?
Как какой-никакой гитарист и человек, ценящий музыку, я считаю, что в музыке он никакого отношения не имеет, как и к хиппи.
И не надо говорить о каких-то теплых чувствах, если бы эта тварь убила бы твоего ребенка, никто бы так не говорил.
Если люди, которых он убил, люди, которых сбил с пути.
Стоящие мысли, что мы принадлежим только самому себе? Как это может подтверждать человек, живущий в России? По крайней мере, говорящий на русском.
Ну конечно, грабить, воровать, убивать мы можем, вдь мы принадлежим только самим себе. Мило. Очень мило.

axlentaxl, возможно я и ошибаюсь....

смотри глубже. человек, который провел практически всю свою жизнь в тюрьме, просто не воспринимает уже ничего, кроме тюрьмы. это для него единственный дом. уже.

его боятся. до сих пор боятся. поэтому и отказали в амнистии.

музыка для всех разная. и спорить тут бессмысленно.

так же как и бессмысленно винить Мэнсона в том, что это именно ОН сбил с пути тех подростков.

хотя в этой книге Мэнсон много себя оправдывает. как ребенок, разбивший вазу, кричит :"Это Лиза разбила вазу, а не я!"
но, повторюсь, он человек. такой же как и мы.

просто многие нашли в Мэнсоне отдушину, красивый коврик, на который можно с удовольствием поплевать...

даже если ты живешь в России, как ты выражаешься (видать, внутренняя русофобия из ушей лезет) , можно на 100 процентов быть свободным и внутренне свободным человеком. причем здесь государство?
если тебе хочется принадлежать только себе, ты и принадлежишь ТОЛЬКО СЕБЕ. ну а если тебе не так уж и хочется, если не горит, то .. как истинному демагогу можно и валить вину на государство, его строй, окружающих людей и так далее.
по-моему, все черезвычайно просто.

Her_words_kill, самая главная свобода, это внутренняя, а ее может отобрать только мы сами.
уж в природе русского человека любить страну, но не государство

все верно

Не надо делать из меня русофоба. Не понимайте меня превратно и не перевирайте. Просто у каждой национальности есть своя, оригинальная черта. У всех русских эта черта - всечеловечность. То есть, сознание того, что ты всех любишь, иначе - принадлежишь всем. Поэтому я не поняла, как человек, живущий в России, может поддакивать этому извращенцу.
И если Вы считаете, что Вы принадлежите только себе, ну-ну. Скажите, а у Вас дома, кто моет поел, готовит? А в детстве Вашем кто это делал? Почему бы тогда всем нашим родным, принадлежащим только себе, не заниматься только своими делами?
Или, когда любите, Вы тоже себе принадлежите? Тогда мне Вас просто искренне жаль.
И никакой свободны внутренней быть не может, если ты не принадлежишь всем, не понимаешь свою ответственность перед каждым человеком.
Кстати, это напрямую относится к Мэнсону. О нем не позаботилось государство, ни родители, они в первую очередь виноваты в том, что он вырос таким.
Кто его боится? Вы что, с ума сошли?

может и сошли.
видимо, слова Мэнсона о "принадлежать себе" можно понять по разному.

кстати, ин май опинион, Мэнсон и принадлежал самому себе и обладал, как вы говорите, русской чертой, всечеловечностью.
хехе. иначе , не получилось бы такой ядерной смеси.
кстати говоря, про отличительную русскую черту .. это вы зря. видать, только истинно русские обладают ею.
а вся эта бытовуха про кто моет пол и готовит - лишнее. и не по этому судить.

Эти слова можно понять только с одним значением, не стоит увиливать. И про бытовые вещи как раз не лишнее. Я специально привела конкретный пример. Он более чем конкретен. По этому как раз и судит.
Мэнсон обладал русской всечеловечностью? Простите, вы вообще понимаете слово "всечеловечность"? И читаете, что я писала? По-моему, нет. Тогда не стоит отвечать и спорить.
Всечеловечность никогда не предполагала убийство.
Вам просто неприятно то, что Вам говорят о нравственных устоях. И то, что вы увиливаете и пеервираете, только подтверждает это.
Очень легко говорить о его хорошести и прекрасности, читать о нем книжки, знаете ли, вздыхать... Я регулярно общаюсь с американцами, часто говорила с ним на эту тему, в том числе, недавно по поводу 25 мая. Это люди знают, о чем говорят.
Впрочем, если Вам нравится вздыхать и восхищаться, пожалуйста. Спорить не буду. Вы всё равно меня не слышите и выдумываете что-то непонятное, если вообще можете отрицать русскую национальную черту.

ой ладно ладно про всечеловечность я хуйню сказала.
по крайней мере, чтобы было понятно, почему я так выгораживаю Мэнсона, но у меня, как вы уже заметили, это хреново получается. Как говорит Ксюша Собчак - Инфернальная Хуйня!
так вот .. чтобы было понятно. я люблю мэнсона, реально люблю, за его антигероизм, за то, что не строя никаких планов по захвату мира, он все таки захватил умы кучки людей. да причем на долгое время.
я вообще любитель порно-сопливо-кровавого-трэша. что можно вполне соотнести с мэнсоном.
так вот про убийство, подскажи те ка , кого он там убил? ась? я что-то видать запямятовала!

Вы защищаете Мэнсона, не зная его биографии и основываясь на какой-то книжонке? Что ж, да пребудут с Вами википедия (http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Manson) и Яндекс.

а вы верите википедии, где каждый человек может исправлять любую статью и яндексу?
вы верите всем тем журналюгам (по другому их не назовешь), которые, при желании не остаться голодными, писали всякую хренотень.

я больше верю Илье Кормильцеву, изданию Ультра Культура и этой , как вы выразились, книжонке, которую выпустила Ультра Культура.

Википедия - достаточно надежный источник информации. Это НЕ русская Википедия, а английская. И если бы Вы ею пользовались, то не заявляли бы так пафосно о ее достоверности.
Что значит верить Кормильцеву? Это он книжонку-то написал? Он был, к сожалению(это я по поводу его смерти), издателем и больше ничего. Это ОГРОМНАЯ разница, если Вы не понимаете.
Читайте выше: я верю людям, которые жили в это время, людям, которые знают, что происходит, Полански, в конце концов.
Оставим этот спор. Мне доказывать то, что доказывать не следует.
Бог всё равно знает, кому как воздать.

Яндекс в руки. Больше читайте и, главное, думайте. Просто совет.

я прекрасно понимаю разницу между Кормильцевым и автором этой книги.

вы верите Полански.
я верю автору книги.
что ещё тут добавить.

а есть кое-что. из той же самой википедии: Though there was no evidence Manson personally killed any of the victims

думать не всегда получается.
а вот читаю много. уж приходится.

и кстати, не могу не задать вопрос: вы считаете истинной ту информацию, которая доступна всем, всем, всем, проще говоря, массам? в яндексе пробил Чарльз Мэнсон и узнал, что он маньяк и сирийный убийца. так чтоли?
ну, можете не отвечать.

axlentaxl, Her_words_kill, только сейчас прочитала дискуссию, и эти дебаты меня искренне удивили! просто восторгаюсь!

не знаю, что там насчет мыслей и задумок мэнсона, его идеям и прочей сектантской фигне, но, я думаю, что истинное впечатление складывается от поступков человека. не вижу в мэнсоне гения. убил людей, прославился этим и сел в тюрягу на всю оставшуюся жизнь. ну и что здесь такого?!

Видеть в Мэнсоне гения? Сверхчеловека, чем-то отличающегося от других?Да,он отличался,только не в ту сторону. Поклоняться и восхищаться человеком,который считал себя Иисусом Христом и полагал,что может,что ИМЕЕТ ПРАВО лишать человека жизни?Лишать жизни женщину на 9-ом месяце беременности? Простите,но это не мой Бог и это не моя религия. Мэнсон-гений?Отнюдь. Просто больной урод,возомнивший,что ему многое позволено. Он гениален настолько,насколько гениален любой маньяк-убийца. У меня все...