Sapfir_t все записи автора
Перевод Remember_The_Time, спасибо

Джексоны против AEG - день 71, 72 – 16, 19 августа 2013 – резюме

Семьи Джексонов в суде нет.

Показания д-ра Грина



Грин является специалистом по конфликтам интересов в медицинской сфере. Он эксперт со стороны защиты. (АР)

Допрос адвокатами Джексонов

Допрос ведёт Уильям Блосс

Блосс: Вы согласны с тем, что большие поощрения/вознаграждения/побуждающие мотивы (large incentives) могут создать конфликт интересов?
Грин: Да. Финансовое поощрение/стимул может привести к конфликту интересов.

“Какой бы ни была материальная заинтересованность врача, это не освобождает его от обязательств перед пациентом”, - объяснил д-р Грин.

Блосс показал главу “Финансовые мотивы и медицинская практика”

а) большие поощрения/вознаграждения/побуждающие мотивы (large incentives) могут создать конфликт интересов, который, в свою очередь, скомпрометирует клиническую объективность. Согласно АМА (American Medical Association): “Важно осознавать, что достаточные материальные стимулы могут привести к несостоятельной/непригодной позиции для медработников (sufficient large incentives can create an untenable position for physicians)”.

Грин: “Материальные поощрения не должны провоцировать врачей идти на компромисс с их медицинскими представлениями”.
Блосс: Ежемесячная зарплата $150,000 – это большое поощрение?
Грин: Зависит от ситуации.
Блосс: Как насчёт ситуации, когда у врача вот-вот отберут дом по закладной из-за задолженности по алиментам на сумму $600,000?
Грин: Я уверен, что у многих врачей есть большие долги, может, даже и больше этого, но это не мешает им добросовестно исполнять свои обязанности, не нарушая этические нормы.

Д-р Грин сказал, что 19 апреля 2009 года Метцгер приехал в Кэролвуд, чтобы встретиться с Майклом Джексоном. Он сказал, что Майкл Джексон просил снотворное.
Блосс: Вы помните, что Майкл Джексон просил Шерилин Ли дать ему снотворное? Если медсестра говорит, что 19 апреля в доме не было никакого оборудования для применения пропофола, то это противоречиво?
Грин: Нет.
Блосс: У вас есть данные, что Майкл Джексон искал пропофол и у других врачей, помимо Мюррея?
Грин: Да. У д-ра Метцгера и Шерилин Ли.

Блосс сказал, что 19 апреля Майкл Джексон просил Ли найти кого-нибудь, кто дал бы ему пропофол. Грин: “Мы видим, что зависимые люди прибегают к разным источникам. Я могу лишь догадываться, почему Майкл Джексон пробовал достать пропофол не только через Мюррея. Нет ничего противоречивого в том, что кто-то ищет препараты в нескольких источниках. Особенно такой препарат, который отнюдь не просто найти”.

Блосс: Мюррей давал пропофол Майклу Джексону 19 и 21 апреля в Кэролвуде?
Грин: Да.

Грин сказал, что не может точно подтвердить даты, потому что Мюррей не вёл записи, чтобы сохранить секретность.

AEG платит Грину за услуги по делу $3,000 за полдня работы и $6,000 за полный день.

Блосс показал электронное сообщение от Ортеги к Гонгаверу от 14 июня 2009 года: “Ты знаешь, что врач Майклa Джексонa не разрешил ему прийти сегодня на репетицию?” Грин: Это свидетельствует о том, что Мюррей самостоятельно принимал решения по поводу посещения репетиций.

Далее про письмо Гонгавера, в котором он написал Мюррею, что AEG платят ему зарплату, а не Майкл Джексон. Грин сказал, что лучше об этом письме спросить того, кто его написал, и кто его получил, что с его, Грина, стороны, на этот счёт могут быть только догадки.

Блосс: Данное письмо может быть существенным для вас?
Грин: Мне кажется, оно отвечает моему мнению.
Блосс: Даже несмотря на то, что здесь говорится, что именно AEG, а не Майкл Джексон, платят Мюррею?
Грин: Да.

Однако во время дачи показаний под присягой д-р Грин сказал, что, наоборот, ничто в этом письме не отвечало его мнению. На суде он сказал, что во время дачи показаний под присягой дал другие показания.
Грин: Сейчас я ответил иначе, потому что у меня была дополнительная информация.

Блосс спросил про встречу в Кэролвуде 16 июня 2009 года, которую прозвали “вторжением/вмешательством”. Он спросил, говорила ли Чейз, что Мюррей тогда вышел из себя во время встречи и сказал: “Я не буду больше терпеть эту хрень!” Грин сказал, что ознакомился с показаниями Мисс Чейз, и что это было только её восприятие случившегося, тогда как у Гонгавера был иной взгляд на ситуацию. Грин бы скорее отдал предпочтение мнению Гонгавера, так как он присутствовал на всей встрече. Грин сказал, что даже если Чейз всё верно расслышала, неизвестно, в каком контексте была сказана фраза, и почему Мюррей вышел из себя. Блосс спросил, могло ли это быть, потому что он чувствовал себя раздавленным из-за осознания того, что действовал незаконно, давая своему пациенту препарат. Грин сказал, что такое могло повлиять на поведение Мюррея и вызвать такую реакцию. Грин сказал, что во время встречи не было никаких свидетельств тому, что Мюррей рисковал остаться без работы в туре.

Грин сказал, что верит в то, что Мюррей был сертифицированным врачом, но срок лицензии истёк/утратил силу в 2008 году (but it had lapsed in 2008). У Мюррея нет должной подготовки в области психиатрии.

Пэниш рассмеялся, когда Грин сказал, что помнит показания, но хотел бы прочесть их ещё раз. Судья обратилась к Пэнишу и вставила ему за ненадлежащее поведение в суде, чтоб он больше не ржал. Пэниш извинился. Судья велела всем адвокатам подойти к ней для беседы.

Пэниш: Д-р Грин, простите, что я тогда засмеялся.
Грин: Извинения приняты.
Пэниш: Мне очень, искренне жаль, правда-правда.
Грин: Всё хорошо, что хорошо кончается.

Потом Блосс поговорил про байку о “необыкновенно успешном враче”, которого “мы проверили”. Грин сказал, что, насколько он понимает, речь идёт о показаниях Кети Джорри и её проверках относительно Мюррея.

Грин: Я не вижу тут ничего такого, что бы изменило моё мнение касательно конфликта интересов. Блосс показал ему цитату из письма про “Проблемы на фронте”, где Филлипс пишет, что “Мы с Тимом собираемся увидеть его завтра”. Блосс спросил, насколько значимо для Грина это высказывание. Грин: “Я лишь вижу, что в AEG озаботились сложившейся ситуацией и планировали что-то предпринять”.

Грин сказал, что не понял, что Филлипс имел в виду, когда сказал, что не знает, была проблема Майкла “химической или психологической”. Грин: “Я лишь могу рассуждать на этот счёт”.

Грин сказал, что его попросили проанализировать, имеет ли данный случай отношение к спортивной медицине, и мог ли конфликт интересов привести к плохому медицинскому уходу.

Допрос адвокатами Джексонов

Блосс: Вы помните, как Д-р Матесон свидетельствовал, что Филлипс, как оказалось, не помнил всей телефонной беседы с Мюрреем?
Грин: Да. Г-н Филлипс сказал на суде, что не помнит полностью эту беседу.

Он не помнил беседу, но написал электронное письмо, из которого можно было понять, о чём шла речь. Грин: “Нет никаких очевидных доказательств тому, что Филлипс оказывал какое-либо давление на Мюррея в ходе той телефонной беседы”. (АВС7)

Блосс: Когда вы делаете заключение, что AEG Live не руководили действиями Мюррея, вы опираетесь на показания Филлипса, Ортеги и Гонгавера?
Грин: Да, частично. Но, возможно, я видел и другие показания, которые привели меня к такому заключению. (АВС7)

Блосс показал электронную переписку “Проблемы на фронте”. Рассказал про встречу 20 июня 2009 года, когда Мюррей наехал на Ортегу, чтобы тот не пытался ставить диагноз Майклу Джексону. На основании всего этого Грин сказал, что и здесь AEG Live не создали никакого конфликта интересов для Мюррея, что комментарии Мюррея были адресованы только Ортеге. (АР)

Грин: “На мой взгляд, в данном случае имели место быть вопросы, связанные со здоровьем, а не какой-то конфликт интересов, который привёл к плохому медицинскому уходу”.

Грин сказал, что когда Филлипс спросил Мюррея, что не так с Майклом Джексоном, то Мюррей мог действовать в соответствиями с законами о неприкосновенности о личной жизни и не раскрывать состояние здоровья Майкла Джексона. При этом, по словам Грина, Мюррей не обязан был ссылаться на законы о неприкосновенности частной жизни в качестве объяснения, почему он не хотел говорить о здоровье Майкла Джексона. (АВС7)

Грин: “Нет никаких оснований полагать, что на Мюррея оказывали давление. Именно Мюррей должен был принимать решения в интересах своего пациента, и он этого не делал”.
Блосс: Даже если бы Филлипс грозился отменить тур, то это всё равно не повлияет на ваше мнение?
Грин: Это всё равно не снимает с Мюррея ответственности по отношению к его пациенту. (АВС7)

Блосс проиграл видео-показания Грина. Он сказал, что не сомневается в правдивости показаний Филлипса относительно того, что произошло во время встречи. Грин сказал, что Филлипс свидетельствовал под присягой. Касательно разных трактований того, что произошло на той встрече, Грин сказал, что не знает, чья версия наиболее правдива. (АВС7)

Грин сказал, что знает, что 2 человека чувствовали, что Майкл Джексон нуждался в психиатрической помощи, а некоторые боялись, что Майкл Джексон может умереть. Блосс спросил Грина про слова Филлипса о том, что тогда было неподходящее время для того, что бы приводить в жизнь Майкла Джексона нового человека, то бишь психиатра. Блосс показал письмо Хогдалла, в котором он писал, что наблюдал ухудшение состояния Майкла Джексона не протяжении последних 8 недель, что певцу был необходим “мозгоправ”, чтобы справиться со всем. Грин сказал, что не уверен, что ему давали копию такого письма для ознакомления. Однако потом вспомнил, что получил его уже после дачи показаний под присягой и не принял его к сведению для вынесения своего заключения. (ABC7)

Д-р Матесон принёс статью под названием “Конфликт интересов в научно-исследовательской медицине, медицинском образовании и медицинской практике” на свои показания под присягой. То определение “конфликта интересов”, которое дал Матесон во время своих показаний, отличается от того формального определения, на которое полагался Грин: “Под конфликтом интересов понимаются обстоятельства, которые создают риск, что профессиональные суждения или действия, касающиеся первостепенной задачи/интереса, могут оказаться под влиянием второстепенной задачи/интереса”. Блосс спросил Грина, согласен ли он с таким определением. Грин: “Это разумное определение, но не единственное”. Была ещё одна статья про конфликт интересов, которую принёс с собой Матесон: “конфликт интересов – это совокупность условий, в которых профессиональное суждение, касающееся первостепенной задачи/интереса (благополучие пациента или обоснованность исследования) может оказаться под влиянием второстепенной задачи/интереса (материальная выгода)”. (АВС7)

Блосс: Вы согласны с этим определением?
Грин: Да, это обоснованное определение. (АР)

Блосс показал ещё одну статью: “Принципы выявления и оценки конфликтов интересов”.
Блосс: Вы согласны с тем, что материальная заинтересованность является самой мощной коррозионной силой в конфликте интересов?
Грин: Я сталкивался со случаями, когда врачи делали что-то, отнюдь не связанное с финансовой выгодой. Грин сказал, что едва ли он может точно назвать самую разрушительную степень конфликта. Он уверен, что финансовая заинтересованность может создать конфликт.

Грин: “Я согласен с тем, что деньги могут негативно повлиять на добросовестность при исполнении профессиональных обязанностей, но я бы не стал однозначно утверждать, что это самая влиятельная вещь в конфликте интересов”. (АВС7)

Грин является клиническим профессором в Калифорнийском университете Лос-Анджелес, где работает по 16 часов в неделю. У Грина нет опыта в музыкальном бизнесе, он никогда не работал с концертными промоутерами.

Блосс: Материальное положение Мюррея имеет для вас какое-то?
Грин: Нет. Я знал, в общем, что у него долги. (ABC7)

Блосс сказал про детектива Мартинеза, который заподозрил финансовый мотив в нарушении Мюрреем Клятвы Гиппократа. Блосс спросил, мог ли соблазн заработать лёгкие деньги (150 000 долларов в месяц) спровоцировать нарушение правил. Грин ответил, что да. (АВС7)

Грин: “Я не могу сказать наверняка с медицинской точки зрения, почему Мюррей так себя повёл и совершил это преступление”. (АР)

Блосс: Вы когда-нибудь видели соглашение с участием трёх сторон: врач, пациент, третья сторона (AEG Live)?
Грин: Нет.

Грин сказал, что, насколько он понял, AEG Live собирались выплатить Мюррею аванс от имени Майкла Джексона. Грин: “Я согласен с тем, что, чем больше длился бы тур, тем более выгодно это было бы для Мюррея с финансовой точки зрения”. (ABC7)

Учитывая то, в каком состоянии был Майкл Джексон в июне 2009 года, Грин не может сказать, нужно было отменять тур или нет. (АВС7)

myjackson.ru