Да, пожалуй, шрифт действительно стоит подкорректировать, читать с нета не очень комфортно.Я кое что сделал - классический вариант. Оставь так или свой вариант предложи.

Мой первый день в армии ознаменовался встречей с дембелями. Нам выдали форму, распределили по койкам, и я решил осмотреться. Солдатскую иерархию и про взаимоотношения в этой среде я знал только со слов других, но не представлял, как всё происходит на самом деле. Так вот, отправился я осматривать казарму. Был уже вечер, начальства ни кого, только сержанты и дежурный офицер, не известно где таскающийся. Захожу в умывальник. Это была большая комната, все стены и пол выложены кафелем, белый в извёстке высокий потолок и ряды умывальников, человек на тридцать (точнее уже не помню, но не меньше, так как в казарме размещалось около двухсот человек). На входе, в левой от двери части помещения располагался уголок для того, чтобы привести в порядок сапоги и форму (помыть, почистить и т.п.) хозяйственный, одним словом, уголок. Там стояли трое здоровенных, как мне показалось, спортивного телосложения парней в парадной форме в нашивках и с аксельбантами. Что они конкретно там делали я не обратил внимания, а просто смотрел на форму, радовался и немного завидовал, что для них служба подходит к концу и улыбался. Один из парней обернулся и сделал шаг в мою сторону. Пожёвывая сигарету он выцедил сквозь зубы: «Чего таращишься?». Не успел я даже мыслью шевельнуть, как его кулак врезался мне в грудь и припечатал к кафелю. Я медленно сполз по стене, совершенно не соображая что к чему. Парень отвернулся и компания вышла из комнаты. Ко мне подошёл самый, видимо, смелый сослуживец, и приободряющее положил руку на плечо. Я встал, сполоснул лицо и ушёл в курилку. Это были дембеля. Никто ни теперь, ни потом не могли мне объяснить сути произошедшего. Тупость, бешеная, безбашенная злость. Для себя я решил, что так никогда не поступлю. И не поступал. Когда я поднялся по этой иерархической лестнице и на моём пути вставал какой-нибудь тупой, самодовольный душара или молодой, решивший показать свою самость, то он получал от меня в грудак, но никогда беспричинно. На следующий день дембеля уехали. Начались будни учебки. После распределения, уже в части, я дежурил, в столовой мне не хватило посуды и я отправился добывать. У окошка раздачи стоял какой-то солдат южной национальности, я попросил у него дать мне ложку. Он посмотрел на меня и сказал: «ты чего, ох…л что-ли». Привычный уже к манере солдатского общения, но абсолютно без аппетита и настроения, чтобы поддерживать или огрызаться, я просто послал его, всех и ушёл менять напарника. В коридоре казармы меня догоняет этот солдат, останавливает и мы начинаем орать друг на друга. Выясняется что он, мало того, что «дед», но, к тому же ещё, и хлеборез. Конкретно запахло жареным. Хлеборез в части – это как нечто святое и неприкосновенное. За него порвут и пятен крови не оставят. О том, чтобы с ним подраться и подумать было невозможно – лучше, просто, самому об стену убиться. Тем более, что он из южных, а четверть части - его земляки. Я давил на то, что он не там стоял и вообще я ещё не в курсе кто тут что, а он давил на принцип. В этот момент заходит его земляк, послушал нас и говорит ему: «ладно, зёма, он нормальный парень». Мы разошлись и потом я частенько наведывался в хлеборезку. Вот такие два показательных случая. Это не правило, каждая ситуация уникальна. Чем я русский, отслуживший чуть больше чем пол года, смог оказаться для дедов южан (из элиты – хлебореза) «нормальным парнем», я могу только догадываться. В часть я приехал ефрейтором. Не смотря на то, что у меня было аж двое земляков, меня невзлюбил одногодка чечен, за которым стояло несколько десятков земляков и начался прессинг. Невзлюбил он меня за звание. Это звание очень не уважалось, но получил я его за умения, а не выслужился, но никого это не интересует. В армии вообще словам очень мало значения придают, кроме команд. Всё проходит испытание и кристаллизацию делом. Так вот, после очередной перепалки чечен назначил ночью махалово. Я сказал: «хорошо», - и ушёл морально готовиться превратиться в мясо. Чечен был выше меня, силён и жилист как чёрт, это я видел в спортивном уголке. Нормативы он выполнял вдвойне. Ночью я пришёл, а он нет, а на следующий день чечен только поржал встретив меня. Я не пошёл плакаться начальству, стучать или терзать подушку – этого было достаточно. Потом этот чечен привозил водку и арбузы к нам на точку, так как был водитель начальника, а меня никто из южан не трогал и не донимал. Вот такая история. Кроме дедовщины, в нашей части имело место землячество, а над всем этим стоял «батя» - ком.полка, (аккурат как в фильме «ДМБ»). Прессинг такой, что ни кому не пожелаешь. Когда «батя» устраивал проверки, то «летали» все. А ты что-нибудь слышал о землячестве, Кирилл? Много говориться об ужасах дедовщины, но практически ничего об этом явлении, а я его застал в конце 80-ых, в период накала межнациональных страстей. Не могу ответить за все случаи, но уверен, что многие «страшилки» про дедовщину исходят от тех, кто не хочет признать что он есть на самом деле. Я не собираюсь обличать землячество, кроме того, мне нечего обличать – я смог выйти из заврушки живым и благоарен за этот опыт, благодаря чему я понял чего стою и что сосуществование возможно. Возможно также, как сосуществуют и взаимодействуют все виды на земле, благодаря чему мы имеем пищу, воду и воздух. Ты прав, говоря, что на первом плане сейчас, это то, что происходит внутри тебя, если ты это ещё не осознал. Армия не панацея и не идеальная возможность, но шанс, вариант, если его осознать. Не согласен с тобой, что в армии личность не играет ни какой роли. Если иметь в виду её назначение, то - да, но… как очень замкнутый, однополярный мир, армия стирает тебя в порошок, оставляя только то, что ты на самом деле из себя представляешь. Уж где, где, а там ты не убежишь ни от себя ни от других – разденут тебя как куклу и разложат всё по полочкам как в бане. Не всем это нравиться, когда разрушаются мифы о собственном величии и значимости. Я не агитирую тебя идти в армию, пусть каждый занимается своим делом, но найди свой способ содрать с себя шкуру, а найдя расскажи, как это здорово, чтобы не кто-то и не что-то с тебя её сдирало а ты сам. Потом, когда самокопание закончиться, появиться потребность влиться в общий процесс и тут… как бы не было поздно, как бы осталось куда вливаться. Я это к тому, что если в советское время можно было убежать за границу и там гавкать на свою страну, то если мир станет однополярным, то никуда уже не убежать, когда начнут затыкать глотки, т.е. лишать тебя права говорить что и как хочется. Мне гораздо больше импонируют люди, кто остался и нашёл способ говорить и делать используя свой талант и технику Эзопа, чем соженицыны или лимоновы. Мне, признаться, менее страшит война, потому что она очищает, чем глобализация, которая поглощает. Если мне кто-то скажет, что на западе нет диктатуры, то если я и не плюну ему в лицо, то рассмеюсь, это точно. Пример тому – история с е-мюле, которую ты мне поведал. Они не могут позволить, чтобы имел место сводный обмен материалами (файлами), это угроза их идеологии потребительства, прибылям. Так или иначе, но тебя заставят включиться в общий процесс. Это матрица, в которой всё должно быть математически точно выверено и выстроено. Россия для них, это «зона» из «Сталкера», где невозможно пройти одним и тем же путём и где происходят странные вещи, она не понятна, а значит потенциально опасна. Поэтому они и усиленно строят щит над нами, чтобы чего не вылетело лишнего, способного пошатнуть их устои, внести жизнь. Думаю, они с удовольствием выстроили бы забор из колючей проволоки, обозначив границы резервации. Почему так, да просто потому, потому что любая система стремиться к покою, стабильности. Они ищут причины и находят, и муссируют их, забивая мозги простого обывателя, а мы и рады угодить, выпуская в свет страшилки о своём безумии, алкоголизме, беспределе. Она очень легко формируется, эта причина. Вообрази, например: военного, ракетчика, затюканного дедовщиной, перепившегося до одури Венечку, да с извращенностью натуры Эдички, решившего отомстить всем за поруганную любовь, сломленную ужасами сталинских лагерей. Получилось? А теперь направь его в своём воображении к ядерной кнопке. Пошёл. Вот тебе и образ русского. Ладно, это всё гипотетически, но не отрицая необходимости становления и самокопания личности, я не отдалялся бы (не отстранялся бы) от его места, его идентификации как части общества. Поясню. Я, на Евровидении, болел и голосовал за Россию. Почему? Мне НЕ нравиться Билан ни как человек, ни как исполнитель и это шоу, что они выставили, мне не нравиться. Лицемер? Отчасти да. Но мне важно было, чтобы Россия имела победы, это её лицо. Я хочу называть себя русским, чтобы окружающие, какого уровня восприятия бы они ни были, понимали, что это не просто слово, а ещё и дело. Если у этого слова: русский – не будет внутреннего содержания (поступки в том числе), то не ровён час, что оно встанет в ряд с такими словами как римлянин, ацтек. Кто может сейчас назвать себя римлянином или индейцем. Почему так? Почему в Америке нет партии индейцев, и они не выдвигают своих кандидатов в президенты. Это уже история. Индеец сегодня, это история, фетиш. Если заниматься исключительно своей собственной личностью и подмахивать критикам российской действительности, то лет через двадцать русский станет чем-то вроде диагноза, в лучшем случае (так как можно ещё вылечить). Знаешь, я, после того как захлопнулись границы, очень долго не был в России. Родственники умерли, с сослуживцами связь прервалась, а я оказался в не дружелюбно настроенной ко мне буферной зоне, на территории бывшей союзной республики. Перспектив ни каких, и я тупо уехал на заработки, а заодно мир посмотреть. После двух лет жизни на территории «чистого» запада, я приехал в Москву и, ты себе не представляешь, насколько мне были милы пивные бутылки вокруг станций метро, мусор и хамство. Ностальгия? Нет. Мне ближе немецкая аккуратность. Мусор, бутылки говорят лишь о том, что не работают дворники, а не характеризует народ. Это временно. Ты бы видел, что твориться в «чистой» Европе на утро после субботы или праздника! Это из другой оперы. Открытость: ну вот такой я! – да. Меня тошнит от натянутых улыбок и пустых, ничего не значащих «how are you», за которыми всё, что угодно, но только не интерес к тебе как таковому. Есть интерес к тому, что ты делаешь, сколько зарабатываешь, но не к тебе. Не правило! Согласен, есть очень много умных и хороших людей, приветливых, честных, сердечных, душевных. Могу привести пример из личного опыта, но не об этом сейчас. Все наши классики в прошлом, это история, как и Эзоп. Что есть сейчас, что есть русский? Что характерно для этого народа. Ты привёл примеры, из которых можно выделить: неприхотливость (попью и на подоконниках), настойчивость (и решётки на окнах не помогут), антиглобаличность. «завтра, это так далекооооо» - это от того, что нет понимание с чем к нему идти, а не принцип существования. Конечно, всё начинается с меня, но кто есть я: вымирающий «римлянин» или…? Другой вопрос, что каждый должен корректно делать своё дело не только ориентируясь на себя самоё, но и на свою идентификацию в обществе, национальную принадлежность. Если ты журналист, то вещай, если солдат, то стреляй. Мне, например, не приятен стал Каспаров, который из спортсмена превратился в политического склочника. Ну, нравиться тебе матрица, так и катись туда, но не втягивай меня в эту систему.
Мне бы хотелось вделить часть из приведённого тобой высказывания Кшиштофа Кесьлевского: «задуматься над тем, что в их жизни произошло важного, почему сегодня они оказались здесь, на этом месте, среди этих людей. Что на самом деле привело их сюда?». Понимаю так, что достать изнутри мою лучшую книгу, дать ей выход это одно, но соотнести её с окружающим миром, чтобы она стала жизнеутверждающим, а не похоронным маршем – высшее искусство. Ведь я могу описать все унижения и лишения своей жизни в советском обществе, а могу взросление, становление, мужание и обретение опыта, жизни, силы, любви, бога. Это две разные книги, но они обе живут во мне, какую будем читать?:)

Читаю переписку двух «модеров», и … радуюсь. Всё-таки, не перестаю и вряд ли когда-либо перестану удивляться Михал Петровичу. Как он нас высмотрел?!
В нескольких своих «юбилейных» интервью он сказал две вещи, которые меня поразили: во-первых, он никогда не считал себя и не был «диссидентом», хотя многие хотели бы его видеть таковым, поверхностно трактуя его критические выступления против вранья в литературе и в жизни (а это, как вы сами понимаете, в советское время было сложно усоседить с физической свободой). А мог бы пойти по пути Солженицына…
Во-вторых, он сказал, что не смотря ни на что, считает самый высшим расцветом российской государственности со времен Киевской Руси и по нынешнее – время СССР. И сказал он это, вряд ли являясь «зомбированным советской пропагандой» или просто ностальгирующим по советскому образу жизни пожилым человеком. Говорил-то он о другом… О том, над чем вы, Саша, сейчас задумываетесь. О том, что вы, Кирилл, сейчас отвергаете…
Из нашего семинара больше 5 человек (боюсь с цифрой ошибиться, точно не помню) священниками стали… Случайность? А сегодня некоторые «либерально-европействующие» и о-о-очень «свободные внутренне» писательские печатные органы называют его чуть ли не фашистом. Ну, националистом, как минимум… А он просто – русский.
Федор Михайлович, которому вы, Кирилл, пока так жестко отказываете в русскости и всемирности, в своем «Дневнике писателя» говорил как раз о том, почему европейцы не любят русских. В своей речи о Пушкине Ф.М. объяснил это очень просто: русскому человеку доступно понимание любой (!) культуры, русский потенциально способен понять любого человека любой нации, в нем собран весь мир, если хотите. Пушкин, когда писал о Доне Хуане – испанец, «Пир во время чумы» - итальянец, и так далее… Так вот, европейцы ( и прочие) ТАК – не могут. И им – страшно русских.
Пушкин переводим? Только очень приблизительно. А Лесков? А Блок? Ну, и так далее, и так далее… Зато легко переводим Солженицын…
А теперь вспомните о наших переводах из всемирной литературы. Кого, кого мы не можем перевести? Кого из них, включая самых безбашенных постмодернистов и философов, мы не можем понять и принять?
Всё это, я думаю, именно от того, что русские отличаются любопытством, в хорошем смысле слова, к другим. Любопытством к личности, к человеку, а не к тому, чем он занимается и сколько зарабатывает, любопытством к духу другого народа, а не, к примеру, к количеству ядерных боеголовок на его военных кораблях. Конечно, я сейчас не о политиках и не о бизнесменах, а о Народе…
Я видела карту Южной Осетии, Абхазии и Грузии. Да, грузины не могли позволить себе их независимость, и всегда будут мечтать о реванше. Почему вмешались русские? А вы посмотрите на это с другой стороны, не геополитической, не экономической. Вот взять Чечню. Чего ради – война? Разруха? Постоянные национальные стычки, потенциальные «горячие точки» внутри страны? Это что, такое большое приобретение? Где выгода, «гешефт» - где, в чём? Только не надо мне рассказывать про газовых магнатов и обогащение на военных поставках. Не тот масштаб… А в остальном - сплошные растраты и головная боль. Тогда – зачем?!
А потому что, ребята, там люди живут. Русские в том числе. Люди, которые просят Россию – защитить. Россия может поступить по-европейски и сказать тысячам людей: разбирайтесь сами?! Никогда не могла. Даже если это было ей во вред.
Вот я в Севастополе живу. Думаю, вам не надо рассказывать предысторию нашего города. Сын пришел со школы (он второклассник), и рассказывает, что сначала была Украина, а потом пришли русские и все прибрали к рукам. Это, ребята, им в школе рассказывают в демократическом, европейски ориентированном государстве Украина…
А все потому, что Россия в качестве того самого уже на зубах навязшего «старшинства» в братстве, просмотрела «кровную обиду» младшего на то, что он – младший. А после, когда поняла, великодушно избегала говорить на эту тему, чтобы не «задевать чувство собственного достоинства» младшего брата. И, чем больше молчала, тем больше младшенький-то свирепел… Великодушия – не прощают. Зато очень хорошо понимают язык силы. Единственное, что понимают…
Немногие люди сегодня в Крыму понимают, что для России наш «сепаратистский вопрос» - очередная головная боль похуже Южной Осетии. И, будь мы сознательными русскими патриотами, мы бы «дали себя на заклание» - Бог с ним, забудь о нас, «соотечественниках», Россия - лишь бы не было войны.
Но: большинство надеется. Очень надеется, что Россия их не предаст. Не бросит. Не будет шаркать ножкой и в реверансах приседать, думая, как бы понравиться Европе или Америке. Не из-за угрозы приближения границ НАТО. Из-за ЛЮДЕЙ, судьба которых небезразлична России…
Впрочем, очень уж я отвлеклась. А потенциал у русских – велик. Не в последнюю очередь благодаря тому, что великие русские писатели писали о том, что важно ДЛЯ ВСЕХ, а не только для одного. Вернее, не так, неправильно: они писали о том личном, что созвучно КАЖДОМУ человеку независимо от национальности и страны проживания. О личном – в общем.
Потому что если это соотношение развернуть в другую сторону, получится Клим Самгин великого Горького, которого несправедливо обошли вниманием. Или Юрий Живаго, заряженный иначе, чем Самгин, но по сути – тот же.
И каждому из нас все равно рано или поздно придется отвечать на вопрос, ставший анекдотичным – «С кем вы, мастера культуры»…
Потому что от индивидуализма два пути: в петлю или в… Солженицыны.

Помимо того, что показать внутренний мир самого себя и соотнести это с окружающим миром, есть ещё то, как это сделать. С удивление обнаружил ссылку на статью «Литературный кризис» (Современник. 1863. № 1,2) русского критика публициста Максима Алексеевича Антоновича (1835—1918). Статья была посвящена конфликту между писателями демократического лагеря («обличительного направления») и писателями-сторонниками реформ, не затрагивавших существа государственного строя России («защитительное или охранительное направление»). Сторонников "охранительного направления" автор подверг резкой критике. Очень хочется надеться, что конфликт, который освятил автор исчерпал себя. Обличительное направление, связанное с именами писателей «золотого века» русской литературы (Пушкин, Гоголь, Тургенев, Достоевский и Толстой), сменится - защитительным (охранительным). Придут новые великие имена, способные соотнести художественную образность и печатное слово с окружающим миром, чтобы они стали жизнеутверждающим, а не похоронным маршем: государству оставив государственные и внешнеполитические дела, а народу - внутренние, межличностные. Литература и публицистика с XIX в. высмеивала пороки бюрократии и казнокрадства царского периода правления, и - случилась революция; обличала советскую власть, а мы получили перестройку. В результате, оставшись без мировоззрения и идеологии, под угрозу встало само существование великого народа, объединенного словом – русский. Не претендую на истинность этой взаимосвязи, а лишь привожу свой интуитивный анализ событий и следствия. С того момента, как рухнуло Советское государство, писатели и публицисты, в поисках материала для работы и ведомые техникой «обличительного направления», накинулись на самое святое – человека. В результате этой экспансии, образ русского человека вытравлен и являет собой сплошные пороки, такие как: пьянство, безрассудство, безволие, не профессионализм, нигилизм, цинизм в историческом и культурном аспектах. Я не понимаю, почему так происходит, но я рад, что у власти в России люди, которые заинтересованы не потерять своё влияние и капитал. Пусть я беден и живу в изоляции, но есть на свете что-то, что оставляет надежду на спасение от однополярного мира. Я очень надеюсь, что у них хватит воли, чтобы заткнуть глотки внутренним горлопанам, пусть и вернувшись к репрессиям, поскольку "ни один народ невозможно победить, пока он силён изнутри" (не помню чьё выражение и не гарантирую его соответствия первоисточнику, но оно очень известное). Я рад, что у России был Сталин, иначе серые гитлеровские крысы раздавили бы беззащитную русскую душу и чувственное сердце. Я понимаю, почему Америка и запад находят общий язык, но не понимаю, почему с Россией нет. Видимо, действительно имеет место некий подсознательный страх перед всепроникающим сознанием русского человека, его способностью понять и вместить весь мир, как отметила Екатерина. Я не сомневаюсь, что каждый отдельно взятый человек разберётся в себе. Пройдёт время и появиться потребность найти и обозначить точки как внешнего так и внутреннего соприкосновения. Успеем или нет, это другой вопрос и тут я ничего не могу поделать, я не бог. Меня волнует переходное состояние, т.е. точка отсчёта и в какую сторону начнётся движение. Я уже писал, что мне жаль людей, родившихся на стройке (людей, которые увидели окружающий мир в своём сознании в годы перестройки). Именно из их молодых уст больше всего изрыгается в адрес "совка", потому что они видели только навал мусора и стройматериалов, после чего "бетон не завезли" и стройку забросили. В своём недавнем выступлении М.С. Горбачёв, признавая, что запад запел старую песню и адекватность действий Путина, сетовал, при этом, что ему не дали закончить перестройку. Что было бы, если он довершил дело, я не представляю: могло быть что угодно, но всё пошло к тому, куда пришло. Это факт и исходим из этого. В годы Великой Октябрьской революции было проще, люди шли под знамёнами идеи. Сейчас движение есть, а идеи нет. Я не понимаю где философы и вся остальная интеллигентская братия, которая способна задать тон отношений. Почему их не слышно? Видимо ещё не очухалась или не произошло достаточно мощное событие, чтобы к ним стали прислушиваться. Я не понимаю, почему все ждут чего-то от Кремля, особенно соотечественники за рубежом. Могу приписать это вековой привычке, но сам в это не верю, поскольку у России очень большой опыт работы в подполье и генерации там идей, способных всколыхнуть народ. Абсолютно уверен в одном, что хватит колыхать! И хватит чего-то ждать, иначе дождёмся, что нас ассимилируют с западными ценностями (с матрицей) или... там вообще всё что угодно может быть. Да, я призываю, но не с плакатами на баррикады, а обсудить то, что есть личность в данный исторический момент, как русский и славянин, и как это соотноситься с внешним миром. Т.е не только лепить художественные образы, вплетая их в увлекательную сюжетную канву, но придать этому внутреннюю содержательность. Дело в том, что большинство работ, которые обсуждались на нашем семинаре последние два года (и мои в том числе), это стремление грамотно построить внешнюю форму, выразив своё видение (творческий взгляд на мир). Многие из них очень качественны и даже опубликованы, но не несут внутреннего содержания. Там, внутри - бардак. Бейте меня "камнями", если я слеп! Бесспорно, что у конфетки должна быть этикетка, позволяющая идентифицировать содержание и привлечь внимание, но, так или иначе ты доберёшься до содержания. Употребив конфетку ты или отравишься или почувствуешь сытость и удовлетворение. Та же история с произведениями литературы и публицистики. В качестве примера приведу пример, чтобы ни кого не задеть лично, произведения ставшего классическим. Оно входит в программу и проходило обсуждение на семинаре по современной русской литературе. Кого-то оно восхищает, а кому-то претит. Это "Москва-Петушки" Венедикта Ерофеева. На мой взгляд оно соответствует тому, к чему склоняется Кирилл, т.е. пытается разобраться с тем, что происходит внутри. Совершенно для меня определёно, что делается это в технике "обличительства". В результате нам предстаёт монстр: конченный алкоголик, для которого путешествие в мир "горячительного" и собственных терзаний гораздо важнее конечной цели заявленного путешествия - Петушки, где у него женщина и сын (которому он даже везёт гостинцы). Логично, что в конце рассказа этот монстр погибает. Вопрос в том, а что же осталось? С одной стороны, это переход к новой форме - уход от попыток "разобраться с тем, что происходит вокруг", а с другой предел - низшая форма существования личности, за которой следует уничтожение. Ерофеев, по сути, поставил жирную точку - конец всего, но и возможность начала. С чего будем начинать? Конечно с себя. Вот я и спрашиваю: кто мы? Я не умничаю, а пытаюсь разобраться. Мы неприхотливы, упорны, смекалисты, нам важна свобода обмена информацией без посредников (денег), мы всегда придём на помощь не задумываясь каким бременем это ляжет на нас самих. Вот, пример: после перестройки в России расцвёл бизнес на попрошайничестве. Пользуясь сердобольностью русской души ловкачи создали целую сеть. По западной логике, надо стать жадными, невосприимчивыми, не подавать и тогда бизнес прогорит. А как поступить нам, чтобы сохранить свой идентитет? Способ, что государство должно этим заниматься я исключаю де-факто. Не потому, что оно не должно этим заниматься, а потому, что хочу, в первую очередь понять, как это явление выразить в образе (действия) русского человека в литературно-художественном произведении. Это лишь пример, понимаете? Какова модель взаимоотношений, чтобы: с одной стороны пресечь пользование людьми (чтоб не наживались на горе), а с другой сохранить себя? И последнее. Кирилл поведал историю про торговый центр и как строились взаимоотношения китайцев и народа, излюбовавшего это место. Стремление к коллективному общению: посиделки на кухне, тусовки во дворе, хождение по гостям, совместные праздники и гулянья по несколько дней и т.п.- это тоже характерная черта русских. Что бы при этом не происходило европейцам, привыкшим к обособленному образу жизни, это не понять. А вот как это происходит и чем заполнено, заставляет задуматься. Отобрать у них из рук это бешеное количество алкоголя и призвать к порядку - одно дело. Другое, чем заполнено это общение. В настоящее время там преобладает гламур, наркотики, пошлость и компьютерные игры. Часто ли там встретишь гитару, стихи и т.п.? В годы перестройки этого было гораздо больше. А почему? А о чём петь? Ты прав, Кирилл, время разбираться с тем, что вокруг прошло. Нечего разбирать, нечего петь, одна попса и ретро. Я не сетую, а объясняю что имеется в виду под моими вопросом о том: кто мы? Я был на нескольких поэтических встречах, но там, в основе своей, преобладает игра с формой - чистая матрица - западоподобность. Караул! Итак, чтобы отсеять весь этот поток объяснений, примеров и воды, резюмирую свой вопрос: как писать так, создавая художественные образы и вырисовывая сюжеты, чтобы не обличать, и что идентифицирует русского человека как социо-культурную единицу? Может у кого есть ссылки по теме или материал, если нет личного мнения.

Существует понятие политической культуры как явления в политической жизни общества, основанного на национальных политических традициях (рекрутирование политической элиты, отношения власти и общества, система комплектования органов власти и т.п.). В мире сейчас сложились следующие наиболее характерные политические культуры: европейская, американская, византийская, арабская, азиатская и т.п.
Европейская п.к. формировалась на основе гуманистических идей Просвещения под влиянием активно развивающихся классических политических иделогий. В данный момент в значительный степени подавлена американской п.к.
Американская политическая культура формировалась на основе маргинального мировоззрения переселенцев из Старого света ("воров, гангстеров и проституток"). На момент наиболее активного развития американской п.к. существовали две политические группировки - тори (монархисты) и виги (реформисты-либералы). После провозглашения независимости США тори сошли с политической арены, виги трансформировались в две партии - Демократическую и Республиканскую. В конце двадцатого века американская п.к. породила такое неоконсерватизм, который в данный момент является фактически официальной идеологией США. Её суть состоит в экспорте американской демократии в другие страны любыми доступными методами. Через блок НАТО и его расширение американская п.к. в значительной степени вытеснила европейскую п.к.
Византийская п.к. сформировалась ещё в ранние Средние века в Ромейской (Византийской) империи. Впоследствии перетекла в Россию через значительное сотрудничество между государствами, а также через междинастические браки. Суть византийской п.с. заключается в стремлении к полному подавлению всякой политической оппозиции в результате чего создаётся косенсуса в обществе по важнейшим политическим вопросам.
Про остальные п.к. сейчас говорить не стану, не в них суть.
Само собой, что столконовение политических культур существовал всегда. Каждая из них стремится к увеличению пространства своего влияния. Российская империя, к примеру, стремилась завоевать Босфор и Дарданеллы (не говоря уже об удавшихся войнах), это был конфликт с арабской политической культурой в лице Османской империи. В двадцатом веке продолжила за сферы влияния в Европе с Германией (которая вплоть до середины двадцатого века фактически не принадлежала к европейской политической культуре, в ней гораздо более сильное влияние оказывали прусские военные традиции). После ВМВ Западная Европа оказалась занята американцами, а Восточная - СССР. в результате европейская п.к. оказалась на грани вымирания, а Европа стала ареной борьбы американизма и византизма. Череда конфликтов в Югославии, Грузии и т.п. - это как раз арены общего межкультурного и межцивилизационного конфликта. Слабость европейской п.к. состоит в её общегуманистическом направлении, в стремлении решать все конфликты мирным путём. Принципы ООН были созданы как раз на основе европейского миропонимания (до этого воплощённые, в частности, в идеологии Лиги наций, предшественицы ООН).
Главный вопрос для каждого - это какой п.к. придерживаться. Лично я за воссоздание европейской п.к., ибо с ней России по крайней мере будет проще сосуществовать.

«Дайте мне мой кусок жизни, пока я не вышел вон» БГ

Что ты там говорил о землячестве, Кестер?
Это мой брат. Знакомьтесь.
Саша – Вова
Вова – Саша

Армия, согласен, многим идет на пользу. Хотя, положа руку на сердце, я таких в глаза не видел. Все мои знакомые, там отслужившие так или иначе сдвинуты на голову. Я имею ввиду молодых людей, до 30. Более взрослое, отслужившее поколение имеет совсем другое отношение к службе. Не знаю, в чем тут дело, - в дряхлости молодежи или в том, что дедовщины с тех самых 80-х, про которые ты рассказываешь, стало на порядок больше. Еще, я заметил, что практически никто из отслуживших ребят никогда не говорит плохо о армии. Они могут рассказывать ужасы, которые с ними там происходили с бравадой, но никогда не скажут, что время, которое они провели в армии прошло для них впустую. То ли стыдно в этом признаться самому себе, то ли они подразумевают тот смысл, который ты пытался донести до меня.
Не знаю, когда у меня выработался такой рефлекс на армейскую службу. Тогда, когда пришел в военкомат, и понял, что попался, тогда, когда косил от армии в одном прекрасном заведении, и понимал, что не хочу там находиться, а должен, или, может тогда, когда не вернулся из чечни Сашка. Или когда пропал без вести Ваня (PC). Не знаю. Но как бы то ни было, я никогда не хотел, чтобы мне приказывали. И никогда этого никому не позволю. Не по мне это. Я сам хочу думать. Сам принимать решения.
Меня отчего-то всегда раздражала толпа, - будь это концерт или митинг, или переполненный пляж в Алуште, - я всегда чувствовал себя не в своей тарелке. Толпа всегда бежит только к пропасти.
Если говорить о землячестве, Кестер, то я чувствую его каждый божий день. Не знаю, чего в нем больше – хорошего или плохого. Я чувствую корни, - каждый раз, когда вижу близких, и тогда, когда их нет рядом. Но для меня это не только инстинкт. Это нечто большее, - я принимаю родных людей такими, какие они есть, без «но» и «если».

Так будет до тех пор,
Пока мечта о вечном спокойствии, всемирном единении
Правиле международной морали
Будет оставаться лишь мечтой, а мимолетное видение
Будет преследоваться, но никогда не будет достигнуто
А пока – везде война

Bob Marley - «War»


По мне так, каждый, когда доживает до определенного возраста, начинает копаться в себе, искать истинную цель жизни. Один ограничивается малым, другой идет дальше. В буддизме это называется вторым рождением, экзистенциалисты называли это осознанием своей бренности. Насчет православных не знаю. Просветите. Кто-то понимает это раньше, кто-то позже, кто-то не понимает никогда. Одни приходят к Богу, другие к Деньгам, третьи к Самому Себе, и у каждого свой путь. Одни мои друзья купили два гектара земли в тысяче километров от Москвы, построили там дом и живут. Это после двадцати лет жизни в городе. Другой знакомый в один прекрасный день решил, что бросит все и начнет с начала. Бросил. Начал. Оказалось удивительно просто делать только то, что тебе по душе. Это после 30 лет рабства. И я не видел ни одного человека, который бы вернувшись из армии находился бы на некой другой степени развития личности. Скорее личность его была ущербна, даже в тех случаях, когда никакой дедовщины не было. Дело в том, что стрессовая ситуация, унижение, далеко не всегда наталкивает тебя на правильный путь. Часто - наоборот, разворачивает на сто восемьдесят градусов. Тем более если это происходит с личностью не сформировавшейся. Ведь для того, чтобы понять, зачем ты живешь, совсем не нужно сдирать с себя кожу. Нужно просто проснуться. Понимание мира, который тебя окружает невозможно без понимания самого себя. Как невозможно полюбить, пока не полюбил себя. И нет смысла жить, если ты не движешься вперед а нашел какой-то «островок безопасности», и зациклился на нем.
Ты говоришь, что пока человек копается в себе, то он может куда-то опоздать. Наверное ты подразумеваешь под этим войну, которой никто не боится, пока не поймет, что это такое на самом деле. Ту, которая очищает. От чего, кстати? Точнее, от кого? Ты не будешь против, если почистят тебя? Или твоих друзей, близких?

Война еще не война, пока брат не поднял руку на брата
Эмир Кустурица

Давай мыслить логически. Пока что. Может ли человек, живущий в городе, отрешиться от внешних факторов жизни и сосредоточится на внутренних? Нет, тогда ему нужна будет квартира со стальными стенами. Окнами. Дверьми. Веками глаз. Может ли человек как-то повлиять на события, происходящие в политике? Нет. Какое бы не было общественное мнение в России, все будет делаться не в угоду ему, а так, как захотят там. То, что я говорю – настолько понятно, что уже тошнит. Последний вопрос. Зачем забивать себе мозг дребеденью и тратить драгоценное время на то, чтобы говорить об этом? Нужно думать о том, как вылезти из болота самому и вытащить оттуда столько людей, сколько сможешь. Всех никогда не получится. Как говорил незабвенный товарищ Стояновский:

В чем различие Европейского мышления и русского? Европеец говорит: Вот твое добро, твое богатство. У меня такого нет. Пока. Но это мои проблемы и я их решаю. Русский говорит: Ну да, это твое добро, твое богатство. А как ты его добыл? Расскажи, как, ведь мы все хотим. А еще лучше - давай его сюда! Тоесть, идея «спасения» для русского человека означает идею, которая должна спасти всех, и идея эта, в любом случае, должна быть одна для всех.

Наверное несколько коряво вспомнил, но смысл понятен.
Так вот, основная ошибка наших «патриотов» , в том, что они считают наш народ однородной массой, глиной, из которой можно делать все, что угодно. Политикам нужно тупое стадо, а не сборище думающих индивидуальностей. Твои высказывания говорят сами за себя. Мне нравятся наши прекрасные патриоты, которые сначала говорят о том, что русский человек велик, что он, его душа чище, шире, чем у европейца, а потом говорят, что рады, что был Сталин, что не против репрессий. У меня такое положение дел не укладывается в голове. Напрочь не укладывается. Так могут говорить только глупые или слепые люди. Или, может, люди больные. Глупым и больным я тебя не считаю, Кестер, но вот глаза стоит открыть. Каждый человек – вселенная, а ты говоришь о каком-то русском народе. Да, есть твое физическое тело, твои инстинкты, - корни, которые связывают тебя с тем местом, где ты родился, с родственниками. Именно поэтому родной язык тебе милей всего, именно поэтому ты считаешь (довольно наивно), что мы чуть ли не ангелы. Это относится и к нашим православным верующим, которые находятся в той же стадии слепоты и размышляют о том, что православие лучше, чем католицизм, забыв, что бог един.
Но помимо этого должно быть что-то ещё. Тем более в тебе.

сРалин – убийца c манией преследования и, наверное, с особой застенчивостью. Мне кажется, у него были некие проблемы с размером детородного органа. сралин не умел ни управлять страной, ни командовать войсками. Людям это просто вдолбили в голову. Тебе наверное в том числе. ВМВ была выиграна не благодаря его командованию, а вопреки. Не буду вдаваться в подробности. Надо будет – приведу конкретные примеры. Про внутреннюю политику я вообще молчу. Голодомор на Украине, сотни тысяч погибших людей, в том числе мой дед. Бредовые проекты, вроде строительства высоток в разрушенной, послевоенной стране. Ты сейчас скажешь, что только так можно было поднять экономику. Однако примеров, когда страна вылезла из глубокой ямы без репрессий полно. Те же самые америкосы во время великой депрессии. История не терпит сослагательных наклонений, но если бы сралин сдох пораньше, было бы намного лучше. Я в этом уверен так же, как в том, что я есть я. Ты сказал, что у ребят на нашем семинаре полный бардак внутри. Посмотри на бардак в самом себе. Что ты можешь сказать людям, если прямым текстом пишешь такой бред (прости, подбирал слова пару минут и не нашел ничего более нежного).

Мне кажется, что 21 век будет веком, когда придется расплачиваться за ошибки, которые мы сделали в прошлом и не осознали. Если думать, что мы безгрешны и чисты (не буду вдаваться в подробности, а то опять камнями закидают), то нас затопчут. Нужно понимать, где мы ошибались. В чем были не правы, а не слепо веровать в то, что мы ангелы.

Екатерина! Я был совсем недавно в Вашем городе. Мне он очень понравился, и совсем не хотелось уезжать. Я объездил весь Крым, и Ваш город – лучший. Потрясающие люди, потрясающее море.

http://picasaweb.google.com/Sm83sss/100NCD40/photo#5228903412110695650
http://picasaweb.google.com/Sm83sss/100NCD40/photo#5228903234996620034
http://picasaweb.google.com/Sm83sss/100NCD40/photo#5228903514839644930

Я совершенно с Вами согласен. Конечно, наши политики ввели войска только чтобы спасти людей. На Нас надеялись, и Мы пришли. Это единственная причина, ага. ;)

Спорить о книгах Ф.М. бесполезно, потому что это не литература, а нечто другое. Я НЕ СКАЗАЛ: «БОЛЬШЕЕ»!
Верующим в Бога Нашего - к Достоевскому. Нет – тогда ничего не говори, а то верующих оскорбишь. Продолжать не буду. Ваша очередь. Вперед! Или хотя бы улыбнитесь.

А насчет переводов могу поспорить. Переведите мне хотя бы одно Хокку Басё без потери дыхания.

… использовать искусство против политики это все равно что стрелять из пушки по воробьям…
Б.Г.

Но все это мимолетно. Через полгода ситуация может изменится, и там, где ломали копья будет пусто. Политические вопросы по сравнению с вопросами спасения души человеческой – ничто. Вот про что я говорю.

Я считаю, что описание русского человека стоит начинать со следующего:
Мы не знали свободы со времен крещения Руси. Представьте себе человека, который вышел из тюрьмы после 20 лет в клетке. Что он из себя представляет? Может ли он жить по другим законам, кроме как по законам зоны? И вспомни, как они просто попадают за решетку. Более того, частенько сами туда хотят. Вот мы и вспоминаем время, когда сРалин правил, вот мы и вспоминаем советский союз с ностальгией. А нужно смотреть вперед, и только вперед. Кажется иногда, что мы пьем свободу как водку и пьянеем. Пару стопок, круг, и мы там, откуда только что ушли.
Почему-то я все реже встречаю людей с особенным, личным мнением на ситуацию в стране. Наверное потому, что думать как все - проще.

Я не хотел никого обидеть. Искренне люблю всё живое. Просто пытаюсь говорить то, что думаю.

Привет ребята!!!!
Я думаю можно будет пару слов вставить)))))))
Саша, тебя по моему не хватает только членство в единой россии)))))
И потом прямо в публицисты, перед....
Теперь всерьез: У тебя мысли отрывистые, чувствуется не знание материала, прыжки с одного на другое и т.д. Объясняю совершенно серьезно! Ты говоришь о геноциде!!!!
Почему ты пишешь об этом?????????
Мне кажется это для тебя и для многих просто тема, теперь модная. А вот у нас у Армян( извините за национализм, дай бог чтобы я не был им в данном вопросе)есть генетический ужас и мы стараемся просто не говорить это слово. Я не знаю что должны были делать политики, но в 15 по 17 ий года, Россия(1-я мировая, революция, Ленин или Сталин, это не важно) Ушла....
И что 1.5 до 2-х миллионов закололи, умерщвляли, умерли в бою....
Да какая разница как,,,
Вот это геноцид!!!! и что, Англия или Америка плакали?...да, от дыма обожженных тел...
Я никого не обвиняю, просто давайте не будем...

А в остальном,Саша ты грамотно рассуждаешь.
Но это не проза)))))))

Кирилл привет!
Как всегда я радуюсь в месте с вами, всему этому, просто ,что есть этот сайт, семинар и я соскучился по всем вам.

Привет, Арсен! Рад тебя видеть!

Какой геноцид, какой сталин, какая политика, ребят, вы с какого дуба рухнули,а)))))))))))
Если то, о чём я рассуждаю'с выглядит именно так'с, то мне не только впрозе'с, но и в публицистике делать нефиг - фтопку! Я об этом, кстати, подумаю. Может в нирване себя поискать))))
Привет, Арсен! Действительно очень приятный, долгожданный человек, живьём бы тебя ещё лицезреть.
На самом-то деле мне очень приятно ваше участие и ваши камни, но... Когда я последний комментарий писал, то очень долго думал, упоминать ли сталина. Я был абсолютно уверен, что если диспут продолжится, то обязательно побьют. В конечном итоге решил оставить из интереса: а в какое место будут бить. И, представляете себе, угадал. Это, признаться, очень огорчает и говорит о том, что мой способ выражать мысли действительно очень далёк от совершенства.
Уважаемый аноним, скажите пожалуйста, не знание какого материала вы наблюдаете? Вы считаете, что я не знаю ни чего про армию, дедовщину, о том, как на западе выглядит и воспринимается русский, про сталина или буддизм? О чём я вообще тут графоманю? Если я не понят, то именно этим - графоманством - я и занимаюсь. Просто удалите всё это нахрен.
Отвечу за себя: я пытаюсь разобраться и понять что стоит за словом "русский"! Именно этот материал я и не знаю, если уж на то пошло.
Отсутствие взаимопонимания говорит не о качестве, а скорее о закостенелости мировоззрения, мировосприятия - привычке думать стандартными внешними категориями, но это излечимо)))) "Мы твой недуг в подвиг определим" ДМБ.
Знаешь, Кирилл, вот ты пытаешься делать упор на личное, на самопознание и самосознание, а делаешь это - по-совковому: бей своих, чтобы чужим не повадно было. Происходит так не потому, что ты плохой, а потому, что на всех нас очень много шкурок, как на луковице. Я не оспариваю твой способ очиститься или обрести себя или нести себя - не суть, но мне сейчас видиться это в православной заповеди: полюби ближнего своего, как самого себя. Чаще всего воспринимается начало этой фразы "полюби ближнего своего", а до конца понимание не доходит. А начинается всё именно с конца "как самого себя"! У меня создаётся ощущение, что для тебя, если сказать, что сталин и советское время - дерьмо и выкинуть его из истории в помойку - решение всех проблем. А мне кажется, что из этого надо извлечь положительный урок и оставить на полке истории, чтобы все видели, чем русские сильны.... Жаль нальзя сделать паузу, посмотреть тебе в глаза и дождаться, пока в них не мелькнёт желание вцепиться мне в глотку и именно в тот момент продолжить)))... а сильны русские именно тем, что вопреки давлению этой системы остались сами собой!!!!!!!, что вопреки выйграли ВОВ!!!! Вот тебе, кстати, ещё одна характеристика русского. Таким вот образом, шаг за шагом я и отделяю "зёрна от плевел". Спасибо за помощь. Так вот, полюби сперва себя самого таким, как ты есть (с размером пенниса, историей, личными качествами и национальными особенностями). Не думаю, что это можно сделать иначе, как изъяв из опыта и своей истории положительный урок.
Если мыслить твоими категориями, то я презираю буддизм - они паразиты общества. В то время, как человек сеет, пашет, ухаживает за скотом, они моляться. А когда в желудке у них урчать начинает, то идут по дворам пожрать просить. Но я так о них не думаю, поэтому не презираю.
По твоей теории каждый должен заниматься сам собой. Мне кажеться, это прямая дорога в никуда, поскольку не представляю, как скот, деревья, земля, воздух, вода, огонь - начнут жить сами по себе, а на остальных начхать. Без их взаимодействия не будет воздуха, плодов, жрать-то нечего будет. Святым духом утробу физическую набъёшь,А?))) Возможно, пусть так, а дышать чем будешь? Будда, кстати, пробовал отделить дух от тела физически его, тело, истязая, но отошёл от этих дел. При этом, я также не принимаю ситуацию, когда все твари на змле вдруг признают, что форма существования в виде берёзы - идеальна, поэтому все давайте становиться берёзами. Не знаю каким местом наша гостья (извините если не правильно употребил род, но вы "Skilpaddle" никак себя не идентифицируете, а логика у вас женская: давайте выберем то, потому что это хуже) узрела тут разговор о политике (видимо из принципа что хочу, то и вижу), но... я не за то, чтобы становиться всем "берёзами" или "дубами" или "медведями", даже в политике. И теперь о главном, что я обнаружил и хочу поделиться. Это статья М. А. АНТОНОВИЧ "ПРИЧИНЫ НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОГО СОСТОЯНИЯ НАШЕЙ ЛИТЕРАТУРЫ", которую, при желании вы найдёте тут:
http://az.lib.ru/a/antonowich_m_a/text_0090.shtml
Рассматривая место Добролюбова в литературе, Антонович приводит его стихотворение "В ПРУССКОМ ВАГОНЕ", сопровождая его следующим текстом (привожу дословно текст и стихотворение):
"...все тогда увлекались, бредили железными дорогами; а он и над ними смеялся, разрушал иллюзии на их счет и уверял, что эти дороги не изменят исконного, закоренелого русского духа, а скорее этот дух проникнет в эти дороги и осилит их. Вот чисто пророческое стихотворение Добролюбова о наших железных дорогах:

В ПРУССКОМ ВАГОНЕ

По чугунным рельсам
Едет поезд длинный;
Не свернет ни разу
С колеи рутинной.
Часом в час рассчитан
Путь его помильно...
Воля моя, воля!
Как ты здесь бессильна!
То ли дело с тройкой!
Мчусь, куда хочу я,
Без нужды, без цели
Землю полосуя.
Не хочу я прямо --
Забирай налево,
По лугам направо,
Взад через посевы...
Но, увы! -- уж скоро
Мертвая машина
Стянет и раздолье
Руси-исполина.
Сыплют иностранцы
Русские мильоны,
Чтобы русской воле
Положить препоны.
Но не поддадимся
Мы слепой рутине:
Мы дадим дух жизни
И самой машине.
Не пойдет наш поезд,
Как идет немецкий:
То соскочит с рельсов
С силой молодецкой;
То обвалит насыпь,
То мосток продавит,
То на встречный поезд
Ухарски направит.
То пойдет потише,
Опоздают вволю,
За мятелью станет
Сутки трои в поле.
А иной раз просто
Часика четыре
Подождет особу
Сильную в сем мире.
Да, я верю твердо:
Мертвая машина
Произвол не свяжет
Руси-исполина,
Верю: все машины
С русскою природой
Сами оживятся
Духом и свободой".

Стихотворение действительно пророческое. Железная дорога в России, это не просто средство доставки тела из точки А в пункт Б, это целая культура. Там, в вагоне поезда происходят события, течёт жизнь: люди общаются, знакомяться, любятся, на полустанке выходят из вагона, чтобы купить семечек, а то и просто так, чтобы сменить маршрут. Дело ли тут в ж/д или в политике? Нет, не согласен. Это национальная особенность. То, что в глазах остальных выглядит бесшабашно, имеет колоссальное значение в жизни русского. Когда я, например, чувствую, что зациклился, то просто ухожу из привычной обстановки и иду не разбирая дороги, условно выбрав пункт Б. Очень редко, когда я соблюдаю маршрут. Когда мне встречается заросшая, давно не хоженная тропинка, я обзательно туда сверну. Очень редко, когда я не обнаруживаю там нечто увлекательное, способное придать моменту жизни новый привкус. Так происходит, брожу ли я наяву или в мыслях свох. Любое внешнее проявление имеет внутреннюю причину. Русский мчиться сломя голову, казалось бы не разбирая дорог не потому, что он безумен, а потому, что это часть натуры, позволяющая в реальной жизни найти неординарное решение. Вы думаете наших специалистов ценят за границей за кладезь знаний? А мне кажется за находчивость, способность найти неординарное решение, сообразительность. В то время как кто-то, упорно двигаясь к пункту Б, насаждает демократию, а другие пытаются что-то воссоздать и удержать шаткое еврпейское единство, русские взяли и сходили в арктику, всех переполошив. Вы, говорят, ребята, давайте, грязните в вашей обыденности, если не видите ничего, дальше своего носа.
Не надо ругать себя за внешние, порой неудобоваримые проявления, надо соотнести это с присущими национальными особенностями и строить свою политику и экономику. Брать от мира лучшее, демонстрируя то, что с этим можно сделать и как, куда прогрессировать. На сегодняшний день это просто слова, поскольку мы не смогли ещё усвоить свои уроки и взять от себя лучшее - полюбть себя. Это стихотворение я привёл ещё и потому, что если провести линию в сегодняшнее, то в литературе осталась только форма - обличительство, а содержание "исконного, закоренелого русского духа" не наблюдается. А почему? Я считаю, что мы этот дух, в спорах и борьбе с тем, что лучше или хуже, растеряли. Поэтому ничего, кроме силы в духа, газового кранчика и ядерной палицы предложить не можем. Потому нас внешний мир воспринимает не как особенность, а как опасность. Уйти в себя или стать приверженниками чего-либо, значит позволить себя поглотить, значит исчезнуть.
Мой путь, это выделить национальные особенности и, на литературно-художественном уровне, как это сделано в стихотворении Добролюбова, проявить их - вернуть самосознанию. Но для этого мало просто сесть в позу лотоса и молчать "ОМ". Что ещё не понятно? За что вы ещё будете цепляться, "милые варвары", как любил говорить наш учитель труда, но я не учитель, а ваш коллега по цеху, такой-же тупой и ищущий как вы, а вы меня бьёте)))), но ничего не говорите, все приходиться самому высасывать. Ну и ладно. Не нужен мне ваш кусок жизни, мне бы со своим разобраться. Мне говорили, что творческие люди безмерно ревнивы, самолюбивы и замкнуты, но я идеалист, не верил. Верю, теперь верю. Беее:(-

Я как-то лежал в больнице в одной палате со старым вдвшником-пенсионером. Он служил сразу после второй мировой. Сын у него тоже вдвшник. Так вот, тот всё жаловался на сына, что тот постоянно говорит: "Я тебя, отец, не уважаю потому, что ты не был в Афгане".
Башню у людей начало рвать начиная с Афгана. После мясорубки, после войны непонятно за что. Все войны до этого хотя бы имели какое-то идеологическое обоснование. Зачем нам нужен Афганистан вообще никто не мог поймать. Это была не маленькая победоносная война и вообще не победоносная. Войн СССР не проигрывал после двадцатых годов (имею в виду польскую кампанию).
На всё это наложилось тотальное разрушение систем ценностей большинства людей. Население, и без того маргинальное, маргинализировалось ещё больше. А кому верить - было совсем не ясно, тем более, что и почвы для такой веры совсем не было. По-моему, сейчас проще всего распустить армию и создавать её с нуля, обучая военных на базе высшего образования. Военные не должны быть быдлом, а их тем не менее быдлом сделали.

А что касается пользы службы в армии, я тоже не видел ни одного своего ровесника, который бы сказал, что доволен. Хотя среди моих друзей есть один герой России(за первую чеченскую). Он доволен льготами, а не армией. Я бы на его месте тоже был доволен льготами.

А вообще говоря, чего забыла Россия на экономически депрессивных территориях Грузии, которые по совокупной площади равны территории Кабардино-Балкарии (Южная Осетия среди регионов РФ по территории опередила бы только Москву и Питер, а Абхазия ещё три республики)?

Александр_Кестер писал:
Не знаю каким местом наша гостья (извините если не правильно употребил род, но вы "Skilpaddle" никак себя не идентифицируете, а логика у вас женская: давайте выберем то, потому что это хуже) узрела тут разговор о политике (видимо из принципа что хочу, то и вижу), но... я не за то, чтобы становиться всем "берёзами" или "дубами" или "медведями", даже в политике.

Ржунимагу. Спасибо за невнимательность к вышенаписанному. Я даже не знаю, чего ответить. Ржунимагу. Вот так. Когда все вокруг тупо воюют, настоящие европейцы пытаются урегулировать миром любые вопросы. Между прочим, в самом ЕС войн не было вообще. Только баски с ирландцами, но и тех, и других успокоили. Без войны. А вот американцы с Сербией сделали то, что делает педофил с трёхлетней девочкой. Кстати, Россия сейчас балансирует на грани после торжества свого оружия. Доля России в мировом составляет 2% и если мы что-то перестанем поставлять, то этого никто особо не заметит. Газ, ах да, газ. Надо будет, и без газа переживут. А вот Россия без американсой курятины и прочих заграничных товаров может с голоду подохнуть. В ситуации, когда страна не в состоянии обеспечивать себя самостоятельно (я не про платину и прочую фигню говорю, а про элементарное продовольствие), руководство страны допустило очень сильную ошибку. У нас сейчас не Средние века, мир абсолютно глобален, а люди не научились мыслить глобально. У кого детство в попе, у кого гормоны, у кого ещё там чего играет. Мне гораздо ближе психология маленькой страны, которая просто занимается тем, что выживает в большом мире, которая никого не хочет победить, а просто хочет сохранять свою идентичность и саму себя. Мне жаль Абхазию и Осетию, но существуют ещё и третьи государства, которые искренне и небеспочвенно боятся, что Россиия и их поглотит. Европа этого всерьёз боится, да ещё как. Америка просто бычит, а Европа именно боится. Россия не хочет быть Европой, а хочет раздолбанных дорог и разваленного напрочь сельского хозяйства. Я знаю, что творится на селе, и могу совершенно точно сказать, что его почти нет. А село - это основа всего. Село вымирает, и никто с этим ничего не делает. Через пять лет в России будет некому работать. Может рухнуть экономика. Тогда завезут китайцев. Не как сейчас, а всерьёз. У России нет будущего в цивилизационном смысле. Потому, что мы сами себя съели, пропили и перестреляли. Мы уже прошли точку невозврата по регенерации популяции этноса. Дальше будет либо ислам, либо ещё чего там почище (смотря кого завезут вместо нас с Вами). Вы это от меня хотели услышать? Пожалуйте. Спасайте свою внутреннюю Вселенную, а ни страну, ни русских уже не спасти. Аминь.

Всем приветствие! На днях вернулась домой, из пятидесятиградусной жары, и хорошо же в туманах Москвы!
Здорово. Все что-то обсуждают. Соединяя философию с политикой, и с литературой. Прочитав, решила тоже поразмыслить на эти темы. Нет, политику отброшу. – Хотя понятно, тема СССР и Сталина - как фигуры воплощающей СССР – болезненна. И не даром: живем на костях прошлого. . Сталин мне напоминает Гитлера. Конечно, так не верно сказать. Между ними есть различие, существенное различие: Сталин уничтожал страну изнутри, а Гитлер – извне попытался. Такая война, где нет правых. Это риторика будет – спорить кто более прав: Гитлер, или Сталин. Гитлер хотел из нашей страны сделать крематорий – а сталин – делал это, и успешно.
К чему пишу, хоть и не собиралась? Это к теме «что стоит за словом русский» относится. – В современном положении – ничего не стоит. Всё растоптано. (И всё-таки, пока мы живы – будущее есть! К чему класться в гроб раньше времени? – это я к предыдущей реплике)
Доказывать долго. Я лучше к конкретному перейду и к более объективному, не на основе «нравится/ не нравится», «это мое мнение», «так мне кажется».


1. «Что идентифицирует русского человека как социо-культурную единицу». Да… различия всё-таки есть: на генетическом уровне, в стереотипе поведения. То есть каждому этносу присущ свой стереотип поведения. Мысль не моя. – Я её у Льва Гумилева прочла. Он же приводит такую иллюстрацию: « В трамвай входят четыре человека - одинаково одетых, одинаково хорошо говорящих по-русски и т.д. Допустим один из них русский, а другие – кавказец, татарин и латыш из Прибалтики <… > Любое событие вызовет у этих людей разную реакцию. Влезает, например, в тот же трамвай буйный пьяный и начинает хулиганить. Что произойдет? Ну, русский, конечно, посочувствует, скажет: «Ты, керюха, выйди, пока не забрали». Кавказец не стерпит и даст в зубы. Татарин отойдет в сторону и не станет связываться. Западный человек немедленно вызовет милиционера. Это четыре совершенно разных стереотипа поведения! Итак, именно стереотипы поведения у разных этносов всегда более или менее различны, но и эти различия при близких условиях жизни часто скрадываются».
Нельзя сказать: лучше – хуже.. Просто – разные. И это замечательно! Неповторимость, разнообразие, то, без чего бы мир потускнел.
По теме же сугубой самобытности русских писал философ Ильин. Я читала отрывки, помню только, что очень оптимистично и светло написано. Справедливо ли так писать или нет – дело другое. Еще от чего-то в памяти такое название: Меньшиков «Записки к русской нации». Уж не знаю о чем там. Однако название к теме подходит. Больше пока не припомню…Не прямолинейно, но может на мысли навести «философия истории». К примеру, Ясперс «Смысл и назначение истории».
Чтобы собственные наблюдения провести, - об исконных особенностях – можно народные песни обдумать, или древние сказания. Правда, на слуху– песни более поздние, а вот ранние – 16-17 века почти не известны. И всё же, где как не в песне – виден общий характер народа! По-моему, сравнивая народные русские, французские, испанские песни, - можно всегда безошибочно определить, что кому принадлежит.

2. «Как писать так, создавая художественные образы и вырисовывая сюжеты, чтобы не обличать.»
На этот вопрос ответа дать невозможно. Образы не создаются. Они сами рождаются и наглеют, навязывая свою волю.
А может, чтоб не обличать – нужно выбрать манеру письма. Не сатиру навивать. – но… душевно. Просто и душевно. Хотя опять же, если навязать образу душевность – то она легко станет приторностью.
Словом, надо ли?
«Бросим же смешную идею исправлять словами людей! Это забота провидения. Мы призваны сказать: так было, - пусть время извлечет из этого злое и доброе.
Приморский житель ужасается вечером, видя гибель корабля, а на утро собирает останки кораблекрушения, строит из них утлую ладью, сколачивает её костями братий – и припеваючи пускается в бурное море». Бестужев – Марлинский.

Касаемо национальных типов: в принципе схоже с действительностью. А насчет Сталина, риторический вопрос: а если бы вместо Сталина к власти пришел Троцкий, то чем бы это закончилось? Я думаю России бы просто не было, ибо ее уже году к тридцатому спалили бы в огне "мировой революции".

Не обижайтесь, Skilpaddle, дело в том, что я не был готов к столь резкой смене курса в размышлениях. Я в политике, на том уровне, что вы предложили, не разбираюсь. Политику, призаться, я считаю вторичным делом. Назову две причины: во-первых, политика приходит и уходит, а люди остаються; во-вторых, если вы, дай бог, станете знаменит, то это именно политика будет вокруг вас плясать, ластиться, а не вы. Кроме того, действительно, о политике говориться неприлично много, даже больше чем о сексе, но это ни чего не меняет. Оглянитесь, прошло 15 лет, как нас травят "ножками Буша", а только теперь об этом позволено говорить на административном уровне. Пол, наверное, рублёвки выстроено за счёт поставок напичканных гормонами и гинетически модифицированных продуктов. Вы хотите сказать, что это не обсуждалось, об этом не писалось? Вы хотите сказать, что не обличалась в сми и форумах политика властей в этой области? Оспорю. Лучше не говорите, Skilpaddle, а то побью))) Всё обсуждалось, обо всём сотни раз говорилось, а что толку. Политика не отделима от финансов,она не может существовать без них, это паразит. Точно таким же бразом и финансам нужна политика, чтобы замкнтуь петлю на шее потребителя. Сила общества не в политике. Какую не выбирай, а получишь всё того же - погонщика. Разница лишь в том, как толпу гнать: кнутом или посвистом. На сегодняшний день политическая элита сформировалась и поднимает голову на междунаодном уровне, но она ещё очень слаба, слаба внутренним фактором - обществом. Сейчас она за это будет браться, за общество. Затрещат швы, полетят головы (уже всё это происходит). Это неизбежный процесс и никакие рассуждения о том, что лучше или хуже ему не помеха (процессу). Единственное, что можно попытаться для себя выудить, это пространство, в котором будет комфортно. Не только внутреннее. В советское время, помню, по телевизору фестивали, конкурсы народных коллектиов очень часто транслировались, а сейчас? В школах проходили концерты, конкурсы чтецов. А сейчас? У меня сын в старших классах школы..., так если к нам приходили агитировать в кружок народного танца, рукоделия, то к ним приходят рассказывать как услугами банка пользоваться и какая кредитная программа лучше! Это кто виноват? Отвечу за себя, как я считаю: конкретный человек в школе, а НЕ политика! Ответственность на каждом из нас, лично, лежит за то, что в свою среду, в себя допустим. Если у общества коллективного смосознания нет, если личного сознания нет, то нас тупо загонят в стойло. Рассуждения подобного рода, что вы предлагаете, это рассуждения двух коров в стойле о том какой корм лучше: тот, что вчера приносили или сегодня. Точно так же, как обсуждение ужасов сталинских репрессий. Константин правильно заметил: а что было бы, если б Троцкий пришёл к власти и погнал обессиленную россию по пути мировой революции. А я добавлю: а что было бы, если б к власти после ревлюции пришёл такой как Горбачёв, который начать бы начал, а... потом бы плакался, что закончить не дали. Что было бы с Россией, раздираемой гражданской междоусобицей? Я думаю, вернулась бы к тем временам (до крещения Руси), когда была раздроблена, к племенам. Если у вас много знаний в этой области и есть желание порассуждать, то возьмитесь за исторический или политический роман и пофантазируйте на бумаге, что могло бы быть если.... Меня в большей степени интересует человек как таковой, как ноститель "я" личного и коллективного (культурной и общественной самоидентификации; своего места в обществе, в общем процессе, как социо-культурной единицы ). Бейте меня головой об стену, но это - первично! (о боге я умолчу, это в следующей серии:))))
Вы, уж извините, но мне очень хочется уделить время нашей даме, Настеньке.

Настенька, здравствуй! Ты мой лучик в кромешной мгле! Если можешь представить, то вообрази меня сияющего в улыбке, хлопающего в ладоши, отбивающего поклоны и танцующего вокруг тебя)))) Когда в моей жизни встречаютя такие девушки как ты, то я понимаю, что Господь не зря старался и я понимаю ради чего он пожертвовал ребром Адама, и именно ребром,а не черепной костью или тазобедренной. Ведь именно это место хранит (охраняет) сердце и дух (воздух-лёгкие). Я, признаться, уже начал задыхаться и себя хоронить как способного хоть что-то выразить пером. РЕБЯТА, вы себе не представляете какое это счастье быть понятым! Я до этого момента не представлял. Мы тут какие сутки мозг друг другу бороздим, а вот пришла Настя и всё: одной рукой повела - озеро появилось, другой - лебеди поплыли!
Да, Настенька, конечно, мало того, то ты суть уловила, так ещё и в самые потаённые места моей души заглянула. Преклоняюсь перед твоим гением. Думаю, что мне, если дальше в литературу полезу, пыль с твоих сапог подбирать предстоит. Таким чутьём редкий человек может похвастаться, и не только чутьём, но и умением преподать... а не тявкать, как тут некоторый на литисе;,,(
Первое, что мне пришло в голову, как только твои строчки про народные песни по зрительному нерву мозга достигли, так это частушки! Идельное сочетание и проявление русского духа. Ведь кроме быстрой езды, не разбирая дорог, русскому духу принадлежит и весёлая, задорная, юморная и поучительная частушка. В этом и душа и манера. Вот это - манера письма - как написать без сатиры, облечительства и не приторно - и является моим тайным терзанием. Не знаю, как тебе удалось на все сто процентов попасть в точку и выудить главное из того навала слов и символов, но респект тебе и уважуха.
И именно, как раз таки, почитать что-то оптимистичное и светлое мне и хотелось. Далеко не все философы, мыслители, культуроведы, публицисты-общественники (социальщики) читаемы. Я пытался просмотреть работы современных мыслителей, но это или бездорожье (джунгли от ума) или всё та же попытка пообличать, расставить всё на свои, знакомые всем полки используя расширенный лексикон - поумничать, если короче. А вот Иван Александрович Ильин... ребят, прочтите это, не поленитесь, очень маленькое, безумно простое, но написано как вчера, для нас:
http://www.hrono.info/statii/ilin_chtodel.html
Частушки (первое, что попалось):
http://www.chastushki.ru/

Нстенька, низкий тебе поклон! Теперь и умирать не страшно:)))

Долго читал дискуссии. С чем-то согласен, с чем-то нет, но... Замечательно, черт подери! Замечательно, что у нас на семинаре все-таки собрались нормальные мыслящие люди! Ну, а насчет Ребра Адама я с тобой согласен. Вот только как мало таких Светлых существ осталось...

Саш, держись. Поиски твои - важные.
Здесь вот еще что... Почему мы относимся к истории вообще и к литературе в частности, как к чему-то, на что можем и должны влиять? Как к чему-то, что имеем право осуждать и чему имеем право предъявлять претензии? Это очень забавно наблюдать. Давайте обсудим и /или осудим Петра Первого. Екатерину Вторую. Льва Толстого. Это будет, наверное, очень увлекательно и громко, но - бессмысленно... :) Сталин - из той же оперы. Кто из ныне живущих может уверенно сказать - я всё знаю об этом человеке?! Откуда мы знаем? Из разоблачений в период развенчания "культа личности"? Это очень сложно понять и принять. Историю неприукрашенную вообще очень сложно принимать. Но делать вид, что "это было не с нами" - не очень честно...
Я к чему? Самоидентификация - не цель поиска. Это так, шажок - важный, но не главный. Ну, проанализируешь ты песни... что-то уловишь... А в конечном итоге придешь к Тютчевскому "умом Россию не понять"... :)
Главное - идея, которая способна объединить русских людей, заставить каждого из них почувствовать себя частью чего-то целого, главного. Вот такой Общей, объединительной идеи я сегодня не вижу. Раньше она была - православие, самодержавие, народность. :) А теперь - черт знает что и сбоку бантик: или рыдаем о потерянном и разворованном Отечестве, населенном полупьяными даунами, или плачем от счастья, выиграв "Евровидение"... Это что - национальные идеи?! Врём много. Особенно себе - о количестве и качестве собственных знаний о своей стране.
Но: я вас всех, дорогие мои "сообщники", люблю. Я рада, что имею честь учиться вместе с вами, уж извините за громкие слова.
С началом учебного года вас! :)))

политика приходит и уходит, а люди остаються

Можно подумать, люди живут вечно... Мне намного интереснее изучать политику, брату писать прозу, кто-то исследует радиацию, кто-то копается в земле. А вообще - я писал о сути конфликта в Грузии, а не о том, что Вам, Алкександр, показалось. Если Вы хотите назвать пустословием - пожалуйста. Я высказался, больше мне добавить нечегою. Точка.

Взаимопонимание вообще сложная штука, если это не на уровне хлеба и инстинкта размножения.
Спасибо, что позволили высказаться и посмотреть на свои мысли со стороны. Спасибо, за Ваши слова и понимание, за Ваш мир. Низкий Вам всем поклон! Извините, если кого не понял, прослушал или недопонял. Не принимайте близко к сердцу,пожалуйста, если почувствовали с моей стороны раздражение, это я на себя раздражаюсь, по большму счёту, что не получается доходчиво и грамотно высказаться, объяснить (хромаю я, ещё, на перо:).
Но... делать нечего, будем заниматься, а то как, иначе, связать мир внутренних чувст, переживний и внешнего восприятия. Арсен прав, это не проза. Спасибо, что выслушали, были рядом.
Мира Вам всем в душе, радости на сердце и успеха в делах.
Да, конечно, и всех с праздником! Классный день - 1 сентября:)

Кестер!
с тобой очень тяжело спорить. Ты уходишь от ответов на ворпросы, уводишь суть разговора в сторону. Получается, что написали по авторскому листу, а каждый повторяет одно и то же. Вроде не идиоты, а ничерта не понимаем.
Мог бы разнести твой пламенный отклик на кусочки, но не буду.

В принципе почти со всеми твоими размышлениями я согласен. Да и не может быть русский человек с ними не согласен. Это все равно что мать родную ненавидеть. И уж поверь, к тебе лично, да и ко всем семинарникам я очень хорошо отношусь.

Но, ты написал пару вещей которых я не понимаю. Читай выше про репрессии. Не хочу, конечно, прибегать к воровскому жаргону, но за свои слова отвечать надо. Ну, слово не воробей, не вырубишь топором))

Суть дела не в сталине и не в петре. Суть в том, как человек относится к строительству дома на костях и крови. Если положительно - я знать такого человека не хочу. Если отрицательно - тогда зачем говорить что-то подобное? Хотя, я уже догадываюсь, что ты там напишешь. Если напишешь. Ладно, черт с ним.
Собственно за этим кланяюсь. Сегодня очень хороший концерт будет, Пати Смит.

Да, вот еще. Давайте все посмеемся. Я например смеялся до слез.

http://ru.youtube.com/watch?v=_NG7UdQHH2w

Извини, Кирилл, я не совсем понял, что я там написал про репрессии и за что нужно отвечечать. Если не лень, то уточни, пожалуйста. Я готов ответить.
К сожалению, чтобы выразить свою мысль мне пришлось прибегнуть к упоминанию животрепещущих тем. Понятно, что далеко не у всех они воспринимаются отстранённо. Говоря о сталине, я говорю об эпохе, а не о личности конкретно. Личность умерла, а история осталась. Именно то, что не стоит строить дом на костях и крови, я и подразумевал. Если постоянно муссировать это (ужасаться тому, как мы страшно жили и какие мы страшные, каких ужасных личностей допустили до власти, страшную революцию допустили и т.д., и т.п.), то и получается, что строим новый дом опираясь на негатив (кости, кровь). По принципу: в начале было слово! По-моему я сейчас снова запутаюсь в словах, но попробую продолжить (не потому, что хочу что-то доказать, а потому, что хочу быть понятым, донести, научиться доносить, иначе грош мне, как стремящемуся к прозе, цена). Я, признаться, не спорил, а всё это время пытался разъяснить свою точку зрения. У меня не получилось, и я расстроен. Конечно, репрессии это ужасно, но важнее выяснить почему и как сделать так, чтобы шанс, что такое повториться стал меньше. Мой путь, т.е. который я вижу, это сменить курс в описании себя и своей истории от обличительного направления, покаяния и самоистязания к собиранию янтаря - к тому, что охраняет, ведёт по жизни в самые тяжёлые времена (депрессии, не удачи). К сожалению, глядя на себя со-стороны, я заметил, что этот стиль - ругать всё, эта манера - обгадь окружение(чтобы самому лучше выглядеть на фоне этого), эти интонации очень сильно въелись и доминируют. В качестве трибуны у меня бумага, а голоса - перо. Поскольку я не политический обозреватель, то и говорить могу, в первую очередь о манере письма в прозе. Настя очень точно выделила эти мои терзания. Вырабатывается она (манера) не с потолка, а в теории и практике. В принципе, Настя на все сто меня поняла. Вторая часть моей писанины была посвящена именно точке зрения на себя и исторические коллизии. Когда говорят о ВОВ или репресиях, я всегда вспоминаю деда. Он рассказывал, как после войны они, будучи с моим маленьким (будущим) батей на руках (он родился в 1943г.), держали всегда на готове котомку со всем необходимым на первое время. Народ исчезал и чтобы попытаться смотаться и отсидеться где-то они готовились. Как-то на работе к нему подошёл знакомый и сказал, что видели машину на их улице. Дед сорвался с работы, прямо в робе и бросился огородами к дому. Влетел через запасной ход, а дома ни кого. Оказалось, что бабушка с котомкой и ребёнком уже в кустах. Вот так и жили, но жили ведь. Отец очень оптимистичный и жизнерадостный вырос. Дед радовался, что так много на своём веку повидал, хотя мой прадед (его отец старовер) был выселен из роднх мест (в то время, когда староверческие общины расселяли и гоняли) и долгое время с семьей скитался. Кого винить, что я, проптанный русским духом оказался не понятно в какой заднице? Ни кого! Глупо это, для жизни места итак мало, чтобы тратить её на поиски виновных. Пусть этим занимаются соответствующие люди и органы. Иначе, действительно, как заметила Екатерина: в петлю или в Солженицины.
Меня очень смущает (не хочу употреблять слова бесит), когда мне предлагают тяготеть к чему-либо.Это не правильно, я знаю, но так есть. Извлекать положительный опыт, анализировать - да. Если говорить о революции, то я более склонен искать виноватого в человеческой натуре конкретных людей у власти в России конца 19 начала 20 века. Эта черта, как мне видится проявилась и в предперестроечное время. В этом месте придётся употребить выражение, которое мне не очень нравиться - вот если бы - царское правительство (царь) пошло на уступки и "пустило воздух" в общество, приняло ряд реформ, то причин для революции бы не было, а значит и сталина. Вот если бы в советское время, в предперестроечный период был принят ряд мер, дающих больше прав и свобод для граждан в плане творчества, личной жизни и т.п., и т.д., то мы бы не сидели на обломках империи.
Я так, например, вижу социальную политику на западе: как только возникает предкризисное состояние в обществе, то собирается горстка тех самых, закулисных воротил и решает какие краники открыть, чтобы стадо умилостивить, успокоить. Наряду с сильнейшими пиар-технологиямии соц.программами, это и создаёт видимость благополучия. Вот тут я не знаю, что лучше: наши революции или их "демократия" (их коровьи глазки). Как лучше, чтобы доили и на убой готовили: кнутом или посвистом? Если не удасться найти взаимопонимание между людьми в обществе, то разницы ни какой. Возможно это будет одна из моих тем для размышления в творчестве. Вот об этом я и хотел поговорить: о человеке, о людях, взаимоотношения между ними, о любви к себе и ближнему. Первый шаг, как мне видется, это принять свою историю, себя как есть, не обвиняя и не обличая. Вычленить положительный опыт, соединить с целями и устремлениями. На сто процентов не получиться всё как хочется, чем-то придётся пожертвовать. Если позволить себе свободный обмен информацией, например (файлами), то это прецедент в отношении связанных с авторскоим правом доходов. Когда что-то есть в свободном доступе, то стать очень богатыми не получится - нет оснований для прибылей и сверхприбылей, для потребительского товарооборота. По сути, это принадлежит теории Маркса и Энгельса, как ни странно:)
Скажи, Кирилл, насколько далеко твоё утверждение, что я ухожу от ответа на вопросы от моего понимания этого процесса? Мне кажется, что я просто тяну одеяло на себя, пытаясь на выпускать собеседника на вольные просторы, а удержать в рамках темы, которую начал, что хочу объяснить. Не скатиться на обсуждение тем, про которые я действительно мало знаю и поверхностно интересуюсь (политика, например), а остаться в рамках заявленного в "пламенном отклике", как ты выразился: "...не мешало бы полюбить себя, свою страну и свою историю, какой бы нелепой не казались её повороты. Есть очень много хорошего и позитивного в прошлом. Если жить этим, если отсеять и восстановить все то, что мы вспоминаем с теплом и любовю, то и нам, и с нами станет жить приятно, комфортно. Это не есть нечто абстрактное, а трепетно хранимое в сердце каждого, например то, что ты нужен и когда заболел, и когда в печали, а не только тогда, когда зарплату получил".

Мне, признаться, менее страшит война, потому что она очищает, чем глобализация, которая поглощает.

Я очень надеюсь, что у них хватит воли, чтобы заткнуть глотки внутренним горлопанам, пусть и вернувшись к репрессиям, поскольку "ни один народ невозможно победить, пока он силён изнутри"

Я рад, что у России был Сталин, иначе серые гитлеровские крысы раздавили бы беззащитную русскую душу и чувственное сердце.

Ответ за фразу первую:
На войне тебе не прикрыть свою истинную сущность, надолго не спрятать под личиной рассуждений и понтов. Не согреть задницу у компа. Тот, с кем ты идёшь плечо к плечу должен знать, может ли он тебе подставить спину, а тот, кто на тебя идёт - ему плевать на всё - он должен тебя убить, потому что боится сам быть убитым. Присутствие смерти сдирает маски, становится видно: он трус, тупой или на него можно положиться в бою. В принципе, даже сама опасность боя, приближение драки, показывает кто с тобой рядом. Сам вспомни, Кирилл, кто оставался рядом с тобой в минуты трудностей и опасностей, а кто ретировал. На войне чел не может сказать себе или друзьям: ах, чё-т я запарился, пойду пивка куплю и позыркаю фильм в нете с чипсами. Дудки! Он вынужден быть на стрёме, забыть всю свою похоть, голод и жажду. А в мирное время: ну снесли где-то там памятник. Ну и чё? У нас, вон, в Подмосковье дорогу прокладывали, так братскую могилу без предупреждения с землёй сравняли. Да пошли они со своей политикой, пойду тёлку лучше помацаю... или... прочитал кто в газете, что помидоры генетически модифицированы и их отменный вид, это результат того, что введён ген рыбы. Ну и чё! Одни пишут, что это безопасно и на пищеварение не влияет, а другие, что генная память - область совершенно для нас не изученная и не известно через сколько поколений у нас хвосты и жабры повылазят. Приходишь ты, короче, в магазин и глаз автоматически выбирает гладенькие, без червоточинки, кругленькие и одинаковые как яйца помидорчики, равномерно красные и по пол года не портящиеся. Красота! Так что, теперь, за это воевать (возмущаться) что ли или на баррикады (требовать альтернативы)? Да ну, вот ещё, они там бабки за статьи и поставки срывают, а я чью-либо сторону занимать буду, а чё мне за это, отвалят что ли? Дудки. Между собой бабло поделят, а меня всё равно в дураках оставят. И лежит себе этакое аморфное "Я", попивает пивко, грызёт чипсы или рыбку и, онанируя, порнушку в нете потягивает или чатится. Всё спокойно, хорошо, тепло, деньги есть, кредиты дают, чё ещё надо. Главное, чтобы мою личность не трогали, она у меня неприкосновенная. А чё там вокруг, да насрать, они сами по себе, я сам по себе. Какие там поколения, мля, я живу здесь и сейчас.
Это не значит, что морды бить надо, но у каждого свой фронт. Если бы не сообщество свбодных, свободолюбивых программистов, то не видать нам ни бесплатных прог ни фильмов, ни музыки. А глобализация притупляет чувство свободы, удовлетворяя естественные потребности. Поэтому все так и льнут к этой идеологии, особенно богатеи. Никто уже, в западной системе ценностей, просто так не вытянут свою задницу протестовать. Всё тупо зырят как памятники сносят, жрут напичканную гормонами курицу и обделываются впечатлениями, а заинтересованные, тем временем, искореняют (подменяют) чувство свободы, единства нации, русский дух. В Эстонии, после сноса памятника, пошли дальше и провели исследования, ставящие под сомнение само существование русской души, русского характера (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7513000/7513237.stm). Мелочь, казалось бы, зачем вообще обращать внимания, но из таких мелочей складывается мнение и принцип взаимоотношений, образ действия. А где Российские исследования, достижения? Их нет? Чушь! Есть, но гораздо интереснее писать о том, как плохо какие все кругом сволочи, особенно власть, как всё плохо. Теперь это не модно, это пережиток совкового прошлого - говорить об успехах и достижениях. Бабло за это не платят, рейтинги не те, мля! Все, одним словом, друг друга поносят, каждый за себя, а остальным похрен - они собой занимаются.
Отступление:
Представь, если все смогут безраздельно пользоваться знаниями и умениями, которыми обладали Будда, Иисус, если смогут обходиться без руководителей и денег. Поэтому вся религия постепенно превращается в фетиш, а чудеса ставятся под контроль. Если же чел сформировался, то и возникает ситуация, когда кто-то просто так, из понимания значимости челов друг для друга, создаёт и делится прогами, кто-то несёт словом понимание единства и внутренней свободы, а если жить сам по себе, то цепь развалится. Останутся в этом мире только стада и пастухи, а самые умные в нирвану срулят, типа...скатертью дорога! Отсюда переходим к следующему вопросу (фразе, за которую я в ответе).
Ответ за фразу вторую:
Понятие и принципы государства пошли из древнего мира, там сформировались. Не знаю почему, но современная цивилизация пошла этим путём (взаимовыгодный обмен, прибавочная стоимость, ветви власти). Видимо из-за того, что помимо орудий труда, украшений и технологий производства имеет место быть рост самосознания, развитие личностное, духовность. Те, кто ухватил эти тенденции, и начали формировать общество на основе взаимной зависимости, значимости. На каком-то этапе идея поглощает носителя и он забывает истоки. Не исключено, что именно это и произошло с Баркашовым. Окружив себя сторонниками он потерялся между значимостью собственной и породившей его социальной идеей, и превратился в "вождя". Если почитать его опус "О национальном происхождении Иисуса Христа", то там найдётся строка: "Все приведенные выше свидетельства являются не фантазией какого-нибудь Александра Меня или подобного ему сочинителя..." - лично меня, на его болезнь наводит не упоминание значимого имени, а связка (привязка) "какого-нибудь" - это признак того, что написавший это, пытается возвыситься за счёт другого, не имея в арсенале связки с социально значимой, духовной идеей. Это показатель того, что человек этот стал горлопаном. В принципе, это его проблемы, но вокруг него уже собрался народ, причём молодые люди в возрасте, когда во всю играет юношеский нигилизм. Если этому процессу - отрицание, противопоставления себя миру, не дать завершиться, переболеть, то вместо личности мы получим фанатика, жаждущего изменить мир под себя. Такой человек не способен воспринять принципы внутренней свободы и уважения к ближнему, а будет зависим и управляем извне. Такие явления следует прессовать - репрессировать. Другой вопрос какими методами и насколько это целесообразно. Если бы репрессии, смертная казнь были бы эффективны, то давно повывелись бы убийцы, насильники, воры, лгуны и аферисты. Этого не происходит, значит нужен иной подход. Пусть змея сама подохнет от своего яда, но её нужно изолировать, лучше всего - идеологически, предоставив альтернативу. Создание "станций Путина", мест в регионах России, где простой человек может придти и пожаловаться "царю-батюшке", мне видеться гораздо более эффективной альтернативой на сегодня, а там посмотрим.
Отступление:
Власть сильна тем, что пока простой человек ворчит, возмущается и хлещет пивасик мегалитрами, она создаёт альтернативу (естественно под себя, а кто сказал, что государство создаётся для тебя(?), читай историю). Чтобы власть, государство имело смысл, нужно общество. В противном случае это племена, а не народ, а история не терпит племён и они угоняются в физическое рабство, переселяются. Всё в мире, природе должно иметь значение: дождь, дерево, птица, человек. Все выполняют определённую задачу в общем процессе. Если кто-то отбивается от процесса, то погибает (волки съедают слабую лань).
Ответ за третью фразу:
Мне более понятна, ближе идея осознания прошлого через предположение (прочитал об этом в одной из книжек про Сталина) , что в момент разгула гражданкой войны именно Сталин смог заткнуть враждующие стороны (внутри России) и к моменту нашествия Гитлера сформировалось что-то способное этому противостоять. Страна уже была не каждый сам по себе, а спаяны страхом и репрессиями. Это не значит, что я согласен с теми методами, что применялись для идейной борьбы, но на неизбежность именно этого указывают иные соображения. Волна жестокости, прокатившаяся после ВОСР (Великой Октябрьской Социалистической Революции) характеризует насколько далеки были в социальном и культурном развитии между собой простые люди (рабочие, крестьяне) и буржуа (условно: офицеры, интеллигенция). Сколько средневековой дикости хранил работяга в сердце своём. Я безраздельно верю в угнетённого рабочего и крестьянина не потому, что об этом пишут советские идеологи, а по тому, как варварски вел себя рабочей и крестьянин. Имей они представления о культуре и ценностях, будь у них сформировано представление о вечном, уважение к труду людей искусства, чести и достоинстве, а не только обязанности работать и выжить, не стали бы они действовать как варвары - разрушители. Я не поверю, что человек, понимающий значение и чувствующий, что ему принадлежит не только хлеб и жизнь, будет бездумно громить угодья, библиотеки и рушить архитектурные сооружения. Действуя как зверь, вырвавшийся наружу, рабоче-крестьянский класс видимо не мог понять другого метода объяснения (воздействия) как - физический. Думаю ты не будешь отрицать, Кирилл, что зуботычина, порой, оказывается неизбежным и главным аргументом. Не у всех налажена связь между ушами и сознанием.
Заключение, типа:
С другой стороны и трибуна не есть вершина совершенства. Далеко не всё можно доказать зуботычиной или аргументами. Одним хватает внутреннего пространства, чтобы вместить в себя всё и переварить, а другим для этого нужны внешние резервуары. Слава богу у нас множество уровней восприятия реальности, чтобы не обмануться. Но, к сожалению, очень трудно остаться за пределами, конкретно - желудка, зрения или ума. Мне, например, бесконечно жаль, что Каспаров потерялся. Полазил я по сайту, названному в честь его громкого имени и не обнаружил там не только инфы по шахматам, но даже вообще о спорте в чистом виде - глухо. Зато пространный материал о чёрном беспределе столицы Черноземья, Воронеже, который "за последние пять лет город приобрел стойкую славу российской столицы расовой нетерпимости и ксенофобии..." и православном нацизме. Мне интересно, если спортсмены занимаются политикой, публицистикой, то кто бует заниматься спортом? Тупизм, получается, ему проще ругать действительность Воронежа (логово Баркашова), чем увлечь там ребят шахматами, занять их умы математикой, программированием, посвятить их в этот насущный мир. Кто это будет делать? Что это за "Другая Россия", которую они предлагают? Я не собираюсь сомневаться, что он хороший человек, но явно потерянный. Скорее всего у него в уме выстроена замечательная логическая цепь и всё математически выверено, как привести Россию в рай, и закреплено образами и красноречием уст Лимонова, но... Социальная среда, политическая - это не математика, не шахматы, где поставив мат королю, ты вынуждаешь противника сдаться. Думаю не зря их прессуют и вынуждают снизить свою политическую активность, выдвинуться на более безопасное расстояние. Про Лимонова вообще молчу, а то меня из лита выгонят (репрессируют:) Вот и получается, что в этом потоке информации, нам гораздо легче осознать себя в минуты опасности, находясь под прессингом. Поэтому и бытует мнение, что истинный художник должен быть голодным. Не зря, ещё исторически сложилось так, что самые первые из дошедших к нам имён, ставших образцами, не из высших слоёв общества, например, Эзоп - был рабом, т.е. знал цену свободе. Возможно, когда государство Российское окончательно состоится, то стремление к свободе стряхнёт весь этот навал попсы и гламура. Появятся новые Цои, Окуджавы. Дело в том, и в этом я абсолютно уверен, что внешней свободы быть не может. Мы зависимы уже хотя бы чисто физиологически. Не возможно делать исключительно то, что захочешь, а вот освободиться от стереотипов, следования чьему-то благополучному пути = подражание - ближе к принципам свободы. Конечно, у каждого есть своё мнение и понимание, свои желания, потребности, свой рост, отпечатки пальцев, размер груди и пениса и т.д. и т.п., но, кроме этого есть земля, воздух, космос. Будем делить или в деньгах оценивать? Воду уже оценили, землю подавно, остался воздух и... Кин Дза Дза! Ладно, это далеко, но есть ещё, живо пока, понятие - русский. Что это? Или похрен уже? Всё равно уже всё продажная и деспотичная власть подмяла под себя. Главное, чтобы не было войны и репрессий, да? Для этого надо опорочить русского солдата, сделать из него тупую марионетку и армию разогнать, ведь именно она - зло, источник и порождение всех бед: дедовщина, казармы, силовое решение вопроса.... Пожалуйста, боритесь за это, а лично я, если надо будет, возьмусь за оружие и беспощадно буду отстреливать всех (защищаясь, конечно), пусть даж во имя Сталина, кто попытаться загнать меня в резервации. Пока есть война - есть шанс на спасение от глобализации, однополярного мира. И мне плевать, что у американского или эССтонского солдата есть семья, за то нет духа, если он позволяет дяде Сэму из мозгов своих гамбургеры готовить. А без духа (про душу я не утверждаю, говорят есть и у зверей) мы просто животные, выращенные на убой. Только не надо меня спрашивать, кто будет мерилом степени духовности. Это не научный, не философский или религиозный трактат. Говоря про ЭТО я вторю (противопоставляясь) тем, кто заказал, провёл и выставил на обсуждение на 14-й Европейской конференции психологии личности (см. ссылку выше), исследование про "русский дух" и пытаюсь задеть колеблющихся и застрявших в индивидуальности. Не надо с меня потом "спрашивать" за эти слова. Кстат, можно поздравить любителей пообличать русскую действительность и советское прошлое, у них очень много сторонников в мире и масса грандов. Баблоооо...ммм..., прям, рекой течёт в этом направлении, только лапки подставляй. Примечательно, что в том исследовании участвовало 40(!) российских вузов - подмахивали не глядя, даже не оборачиваясь на тех, кто с заду зашли.
Всё это - борьба, битвы, войны - чтобы сбросить с себя пыль ложных устремлений, мировоззренческую слепоту. Это как средство освободиться от запора, чтобы кишечник стал снова функционировать. Этим отступлением я веду к тому, что очень соблазнительно принять чью-либо сторону. Гораздо проще всё отрицать, обругать, ужаснуться и забыться, или воевать..., чем выявить рациональное (позитивное) зерно и строить жизнь в той исторической шкуре, - "в чём мать родила" - что есть на самом деле - русский.
Дело в том, что я не вижу возможности рая на земле без личностного роста и общественного самоосознания. Уж лучше, тогда, война, чем (обезволенное, обездуховленное в VIP стойлах) рабство или анархия индивидуальностей.
Последняя деталь, сравнительная:
Западный человек после драки очень долго "дуется", можно сказать прекращает совсем отношения; восточный - мстит, а русский - подрались, а потом вместе и напились, и ржут насколько они идиоты!:) Мира Вам всем, любви и свободы:)
P.S. А в России, оказывается, учёные есть, нобелевские лауреаты!:)
http://www.rg.ru/2008/09/11/pusk-bak.html

Спасибо, что ответил, Кестер. Твоя позиция мне ясна.