Спасибо.

Советую прочитать "Струну и люстру". Там про церковь все сказано.

Ну нашли о чём ругаться... В самом деле, Владислав Петрович - тоже человек, и в его книгах неизбежно будут отпечатки его настроений. Куда же от этого деться? То есть, наверное, можно, но это если быть "пулемётчиком", катающим за гонорар всякую фуфню, о которой не переживаешь. Народ, который обругивает ВПК за религиозность: а вы знаете, ЧТО повлияло на автора? Знаете? Уверены, что он вставил такие настроения ради веяний моды? Почему уверены? ОН сам это вам сказал? Нет? Тогда рано выносить ТАКИЕ глобальные суждения.
И, кстати, лично я рад, что ВПК НЕ следует прежним краснозамённым настроениям: при нынешних коммунистах, имхо, достойных только прозвища "коммуняк" это было бы стыдно.

Не, отписываться, конечно, можно, но зачем столько крика?.. Как будто, чем громче хлопнешь дверью, тем более прав будешь. Да ещё всех в одну кучу: получается, на одной доске - христиане (нормальные, а такие изредка бывают, гораздо чаще как раз фанатичные) и поклонники "Человека-Паука"... Куда-то не туда мы поехали.

Возможно, если бы ты не откладывал книги, как только в них доходит до бога, а читал их повнимательнее, без эмоций, но включив логику, забыв то, что тебе навешали на уши про бога когда-то... то ты что-нибудь да и понял бы...
Хотя бы то, что вера в бога отнюдь никак не конфликтует с пионерами и всадниками. А крапивинские герои-пионеры с самых первых книг не отвечают злом на зло, не опускаются до мести... и во многом ведут себя как раз согласно той морали, что ты так отрицаешь. Как же ты умудрился полюбить Крапивина? Видимо, видел в его книгах только одну сторону...

Любая сторона этого мира есть суть информация, и отрекаться от информации, закрываться для нее, отрицать ее - просто глупо. Напоминает страуса, прячущего голову в песок. Если страуса когда-то напугали трещоткой, он не сможет преодолеть свой страх и отвращение, не узнает, что трещотка всего лишь безопасная игрушка, а будет тупо прятать башку, уверенный в своей правоте и не желающий даже соприкасаться с тем, чего не понимает и боится.

Достаточно уже того, что ты путаешь понятия веры в бога, церкви и религии (последние две структуры я сама недолюбливаю за обилие ритуальной лапши, искажение идей), что доказывает факт вопиющей безграмотности в этом вопросе... а как может человек, считающий себя умным и образованным, позволить себе судить о чем-то, не изучив сперва дела? Чтобы аргументированно отрицать нечто, нужно сперва насобирать об этом побольше информации, а это невозможно, если закрывать книжку при малейших отсылках к больному для тебя вопросу.

По твоим постам можно понять, что ты далеко не глупый, грамотный человек, тем более странно такое страусиное мракобесие.

Впрочем, не знаю, для чего я это пишу...

=)))))) Все это печально. Только, кажется,тут все забыли и об истиной сути христианства и о сути книг Крапивина. Споры ни о чем. Каждый настоит на своем. Печально до улыбки.
Будет время - напишу более развернуто. Простите.

Если вы в детстве посещали какие-нибудь объединения, секции, детские учреждения и т. п., то наверняка знаете, какие разные люди там были.
У нас не было "Каравеллы" или там "Эспады", но у нас был оркестр народных инструментов, в который набирали всех, не проверяя слух и музыкальные способности. Вел его бывший фротнтовик, очень такой эмоциональный дядька, невероятно преданный делу, Анатолий Захарович. Так вот. В этом оркестре большинство составляли "двоечники" и "балбесы" - такие штампы к пацанам приклеились в школе. А у нас они - играли! Причем, повторюсь, большинство были именно пацаны! И конечно, в оркестре все мы были друзьями, все были хорошими и талантливыми. А вот потом... Одного убили в разборке, другой убил сам, третий спился...
ВПК и сам пишет в книжках, где присутствует "Эспада" или что-то в этом роде о том, что одному мальчику - да, верит, а другому - почему-то нет. А вспомните тот же раскол в "Рыжем знамени упрямства"!
Упрямство, кстати, вещь хорошая, когда разумная. Когда, как Словко, умеешь понять свою ошибку и попросить прощения. А вот когда так "упрямо" отстаивать одно: "В его книгах ВСЕ хорошо, ВПК - БОГ! У него нет НЕДОСТАТКОВ" - так это уже и не упрямство даже, а какая-то несусветная глупость... Так просто не бывает. Спросите его самого.
С наилучшими пожеланиями, Птица Печали.

Птица_Печали, а что не должны были?!!

Яснова, фу, какая глупость! Вы меня неверно поняли или так же трепетно держитесь за Крапивина как бога. Нельзя же так. Почитайте и поймете - я же ясно написал, что усомнился ЛИШЬ В ОДНОЙ КНИГЕ Крапивина. И я ему предан и по-прежнему уважаю и люблю.
И кто же из читателей этого сообщества видит в книгах ВПК лишьуроки упрямства и верности принципам? Где вы это прочитали? Просто укажите! Не надо читать между строк... И не надо ругаться на пустом месте и выискивать в словах людей то, что они не говорили :)
Я просто пытался разобраться в его книгах. И еще тверже теперь убежден: в них не все столь безоблачно!

Лесь, поспорить действительно интересно! А вот читать злобные и элементарно невежливые высказывания сторонников только-одного-вгляда - очень неприятно. Видимо, не всех людей научили книги Крапивина добру.. некоторые видят в них лишь уроки упрямства и верности принципам..

Знаешь "капитан америка", если уж на то пошло, лучше быть пустым внутри , чем таскать внутри себя кучу гадости, от которой мрут тараканы и следующее поколение глядя на тебя, грубеет, черствеет и собственными руками убивает на корню все хорошее, что в них есть...

НОПАСАРАН..

Рыспект..наткнулся на этот пост случайно..понравилось (у самого мысли иногда такие).
А еще прочитал весь "Бортжурнал"...тоже понравилось. Настроение грустное - вот и заглянул в гости ..а так наверное прошел бы мимо и все..Пост не размещу - не обижайся, я сам тут в сообществе типа на галерке...
А про обман..Ну не знаю...Все в жизни меняется (и очень быстро). ВПК не отчеты ведь и не документалку строчит. Каждое поколение живет своим миром (и далеко не реальностью), который не понятен прошлому, да и будущему, поколению..впрочем нынешнее поколение воспринимает книги ВПК тоже иначе...
Возможно то , что я щяс скажу - будет ересью (блин , кругом шпьионы), но надеюсь никто не считает, что книги ВПК - это практическое пособие по возрождению человеческого духа....A?
А еще ( блин меня понесло ), изредка заглядываешь в сообщество - и что? Одни разговоры..Как все хорошо, как все прекрасно, какая Дорога "дорожистая"..Вроде люди друг с другом общаются (друзья вроде - аки из книг Командора), а каждый в себе (сам по себе)..и закрадываются сомненья - БЛИН,,ПОДСТАВА!!!!...Не настоящее..( как манекены).............(Глубокий вздох).
Звыняй, что понаписывал тебе тут..Но у себя писать недлякого....а в сообщество - это самоубийство ( меня на костре сожгут )...
Знаешь..Недавно я писал, что в книгах ВПК... короче цитата:
"Много не скажу... Книги - это книги, а жись - это жись.Мне иногда кажется,
что сюжет книг "СПЕЦАЛЬНА" закручен так, чтобы постараться обойти
подобные моменты. В них (в книгах) затронуты несколько другие моменты -
внутрение, психологические...вопщем ( мое мнение ) ВПК учит читателей
думать, соображать, разобраться в себе ( блин.. прам психотерапия кагда
читаешь)и все такое. А столкновение с главными нехорошими дядями - это
так... типа тест героев, проверка их веры, собственных взглядов,
убеждений, внутреннего мира, к чему пришли, какой выбор сделали -
короче кто чего стоит. ВПК может и рад бы не затрагивать подобных
вопросов, но он ведь пишет о жизни, а идти в полный отрыв от реальности
- это уже не то".
Так вот это не совсем точно..Пожалуй единственное реальное, что есть в этих книгах, то это ПОИСК (Дорога)....Поиск самого себя..
А еще мне кажется, что многие люди прочитавшие книги ВПК, просто создают образ-маску героев книг под себя... Так проще, чем переделывать себя, в чем-то признаваться себе (о чем-то страшном, реальном), совершенствовать себя..и все такое. И вот тут чувствуешь фальш..Фальш в людях, с которыми общаешся и в мире - кругом..Как жаль, что нельзя разнести эту фальш вдребезги каким-нибудь Мячиком....
Я не идеалист ( хотя у меня есть свои идеи )....и не люблю абсолютизировать, мне кажется, что это иллюзия.
...лет в 12 мне очень хотелось свалить в Орехов, очень..лишь бы подальше отовсех..я даже ходил-бродил по местным железодорожным веткам - десятками км..искал станцию "Мост". Не нашел....А чуток подросши понял ни там - ни здесь никому я не нужен. Но про там - в мир иллюзий не тянет, потому что "Новогодней Сказки нифига Не Будет"...
А про здесь - ну не умею я жить полноценно в реальности - никто не учил..( а из реальности тока и слышишь - твои проблемы чел..) Но лучше в реальности...там еще не был..кто знает..может...поживем - увидим.
Прошло много лет, я перечитывал книги ВПК, мое отношение менялось, менялось и мировозрение. Ну нет там в книгах об Абсолютном Смысле жизни, который ответил бы на все мои вопросы...
Осталась альтернатива - найти свой собственный смысл..Гм...де искать - не представляю. Хотя, как-то, настал именно тот момент, когда надо было сменить вопрос "ПОЧЕМУ?" - на вопрос "КАК?".
Чтобы что-то было, для этого нада чета делать. Увы..в жизни, в момент кризиса, ни Командор, ни ветерки, ни пограничники из воздуха не бухнутся и не порешают моих проблем ( впрочем, у них своих хватает)..
...Впрочем ВПК пишет, а не утверждает т.е. выбор остается за нами..
Грустно...
Кто-то сказал, что "Все, что существует в воображении человека, где-то, далеко существует и во Вселенной"..может..все таки надежда, хоть и не мечтаю давненько..Но это там - далеко, а я здесь..и из этого приходится исходить..

...(моя темная сторона) частенько в постах встречается слова "Любовь", "Бог", "Добро", "Зло", извинямшись конечно, но..кто нибудь ЗНАЕТ ЧТО ТАКОЕ - "Любовь", "Бог", "Добро", "Зло"...А? Это весьма конкретные штуки - далеко не абстракция..
А?..или разговоры чисто абстрактны...
Я понял почему пишу это все..маво внутреннего ребенка прорвало - захотел выговориться, хоть и первому встречному...легче...
М-да..

Тоже согласен, возражать надо. Даже интересно поспорить. А я вот про "Эспаду" хотел бы у самого ВПК спросить. Потому что члены "Эспады" со мной полюбому общаться не захотят :)

Да конечно - возражайте! :) Чего уж тут такого. Мне сюжет, повторюсь, тоже понравился очень. Не понравились "крестики" и ностальгирующие старички-детки. И еще возник вопрос - неужели все - абсолютно все - выходцы "Эспады" остались хорошими людьми?...

Эээээй! кто тебя обидел? никто не обижал! и насчет книги... люди-то с возрастом меняются, да не совсем, это-то в книге и показано... и со Словко там вроде все в порядке

позвольте возразить, "Рыжее знамя упрямства" - понравилось безумно и ничего там не чересчур...

Дима, мне показалось, ты слишком уж неприязненно отозвался.
Нет, в книжках Крапивина много хорошего, его гораздо больше, чем этих вот минуток разочарования. Но каждый имеет право на свою точку зрения, ты тоже :) И мы не будим гнобить тех, кто с нами не согласен, как в Ливжурнале правда? :)

Ой, кстати, заметил одну милую деталь: это ж надо так пАфАснА ругать Голливуд и западную массовую культуру, а при этом запихать себе на аватар фотку Джонни Деппа! Остается только ему нимб пририсовать, чтобы не противоречил идеалам православного христианства:))))))))))

Ранимость? В ней ли дело? Просто надоедает рано или поздно приспосабливаться к людям по принципам "ну, конечно, он дурак, но не злой или, напротив, сволочь, но зато не дурак", "парень неплохой, только ссытся и глухой".

Мне противен новый Крапивин с его религиозностью. Это, конечно, мое личное дело. Никто моих чувств и мнений разделять не обязан.

Я презираю предателей, даже если они талантливы и даже в особенности если они талантливы.

Если талантливый писатель становится на сторону мракобесия, рядя это мракобесие в белые ризы, придумывая какую-то гуманную концепцию и эстетическое оправдание это мракобесия, то этот человек заслуживает осуждения.

Вспомним, что сделали норвежцы с Кнутом Гамсуном, когда его осудили за сотрудничество с нацистскими оккупантами. Гамсун был старенький, с нацистами сотрудничал уже почти в маразме. Ну, и не стали его сажать в тюрьму. Но жители Норвегии взяли имевшиеся у них книги Гамсуна и отправили писателю по почте.

Почтовому отделению города, где жил Гамсун, пришлось даже значительно увеличить штат, чтобы справляться с потоком посылок для этого лауреата Нобелевской премии.

После всяких там христианских слюней Крапивина хочется с его книгами сделать то же самое.

И пусть подавятся и этими книгами, и своими осуждающими религиозными проповедями его новоявленные сторонники. Вы хотите монополии на "своего" Крапивина? Подавитесь! Забирайте всего!

И пусть остается этот бывшый трубадур пионеров и краснозвездных всадников со своими любимыми читателями, с теми, которые в церковь ходят, на крестики и иконки умильно смотрят, нагадив кому-нибудь перед этим хуже любого атеиста.

Пусть эти любимые читатели Крапивина его официальные форумы, а на этих форумах - удушливую атмосферу словоблудия, ложной терпимости и иезуитских издевательств над любым свободомыслящим человеком.

Не больно. Плевать. Ранимость тут ни при чем.

Мне Владислав Петрович как дед. И я его очень люблю и уважаю. Просто я впервые испытал неприятные ощущения при прочтении его книги и просто решил с вами поделиться...

А вот мне почему-то стало обидно вот за что... Если я не верю в бога и считаю его выдумкой слабых и старых людей - я сразу не имею права на книги Крапивина? Неправда это. Сам Крапивин от меня ни разу не отворачивался, всегда общался, хотя знает обо мне много неприятного. А вот такие... с позволения сказать "защитники"... и разлагают молодежь, которая читает. И такие выгоняют меня и тех кто младше из крапивинских сообществ. Грустно!

исправление: атеистов

Сделай милость, кэптэн, отпишись. Потому что "умных мыслей ноль" - это ты сейчас о себе сказал, сколь ни грустно. Свалить в одну кучу "Гарри Поттера", "Код да Винчи" и почему-то фильм "Человек-паук" мог только человек, напрочь лишенный эстетического чутья и способности к объективным суждениям.

К примеру, я читаю "Гарри Поттера", но считаю безграмотной коммерческой дешевкой "Код да Винчи".

Но у тебя иные критерии оценки: тебе все не нравится, где боженьку не хвалят и слюней по поводу боженьки не пускают.

Даже самая паршивая коммерческая дешевка из Голливуда все-таки внушает человеку мысль, что именно он за все в ответе, что именно он, своими силами, должен решать свои проблемы, а не бить лбом в церкви перед иконами. Конечно, в голливудской продукции это доходит до дури: до того, что Брюс Уиллис в рваной майке и без оружия спасает целый мир. Но дела это не меняет: тебя отвращает в современном западном искусстве как раз не его художественное убожество, а то, что тебе концептуально неприятна идея личной и индивидуальной ответственности.

Особенно ярко это видно на примере "Гарри Поттера". Там юные волшебники не ждут помощи ни от Министерства Магии, ни от добренького боженьки. Берут в руки волшебную палочку, как когда-то Сережа Каховский шпагу, и идут сражаться.

Тебе же, как и многим "крапивинцам" только боженька да книжечки и остались.

Знаешь, что мне напоминает твой лживый и поганый ярлык "поколение пепси", которое ты лепишь на атеситов? То, что я как-то слышал на форуме сторонников КПРФ. Там нет ни одного коммуниста, ни одного патриота - просто сборище неудачников, фашистов и антисемитов. И вот эта кодла называет "пепсиколой" любого, кто встанет на защиту простых и очевидных ценностей, за которые всегда стояли коммунисты: за свободу, за интернационализм, за науку, за разум.

Так вот, ты - точно такой же. Для тебя "пепсиколой" становится всякий, кто не разделяет твоей мерзкой слюнявой христианской религии, твоей лицемерной христианской морали, помогающей только подлецам и слабакам.

Я не христианин. Врагов не прощаю. Обид не забываю. Кротости никому не обещаю. И чем больше смотрю на лживость и агрессивность адептов христианства, вроде тебя, тем больше понимаю: я прав. И будущее принадлежит таким, как я.

Несмотря на целый ряд расхождений с Мариком кое-в-чем к литературе не отнсящимся, должен согласиться, что новейшая волна крапивинских книг сильно подрывает уважение к автору.

"Рыжее знамя упрямства" я при случае непременно прочитаю, чтобы не составлять суждений с чужих слов.

Однако, "возрастной консерватизм" Крапивина с его сантиментами по поводу икон, церквушек, боженьки и крестиков - омерзителен.

Кишка тонка оказалась у поколения шестидесятников: как только красивые мифы XX съезда и Перестройки развеялись, сразу потянуло на другие мифы.

А я считаю, что жить надо по-ленински, смотреть на вещи прямо и не бояться видеть правду и бороться за нее, а не искать утешение в коньяке или боженьке. Даже когда тебе под семдесят.

во многом согласна, НО... поколение п е п с и разве стало бы читать те, старые книги (чтобы отвернуться от новых)? разве стало бы искать в них что-то хорошее? Нет, "поколение пепси" просто бы смеялось над "пионерчиками"..
Мда.. расхождение в мнениях - вещь всегда тяжёлое..

Лесь, скажите, стоит ли вообще читать новые книги Крапивина? в своё время я разочаровалась в Булычёве благодаря книгам 2000-х годов. может, лучше вообще не читать?

good luck