Ух... какая идилия собралась в Вашем лице...
Что было - видели, что будет - увидим...

С такими то лозунгами...

Rostok_Киев, Костя, если ты веришь в эти провокационные лозунги, то что мне с тобой говорить? Много лозунгов и политических листовок было, по некоторым сейчас работает суд... так что, я не думала, что ты, киевлянин, можешь поверить в этот бред... мне нечего тебе больше на это сказать... и еще мне очень бы хотелось узнать - где ты взял эту бумажку - я передам в штаб Ющенко, чтобы приложили к делу по подобным провокациям...

ОТЗОВИСЬ, бумажки к счастью у меня нет. А то бы пришлось бы еще от ПОРЫ отмахиваться... Взял картинку у одного из лирушников. Чего мне верить бумажкам, когда у меня есть уши и глаза и я сам вижу что происходит во Львове, на Западной Украине, на Майдане... не видят только прозомбированные, слепые люди.

Rostok_Киев,Ты мне скажи - ты был в этот период во Львове, на Западной Украине? Уверена, что не был, да и на Майдане наврядли был... а если и был, то прошел мимо... вот только причина всему этому какая? Хотя, я догадываюсь... у меня жили люди со Львова и я точно знаю, что они хотят...

Rostok_Киев, действительно - куда нацелены твои глаза и уши?
откуда ты берешь это дерьмо, потому как иначе это не назвать....
подозреваю, что ровненский штаб Ющенко и в глаза этой бумажки не видел. им бы это и в голову не пришло.
почему ты не веришь нам?
почему не задумываешься о том, почему мы тут?
мой отец еврей, в матери смешано столько кровей, что вам и не снилось - от русских до поляков и грузинов - и мне в пору бы бояться. почему я не боюсь?
потому что весь этот бред, так и останется бредом. потому что обвинения Ющенко в национализме - это еще более бредовая мысль, чем Тимошенко, которую не может поймать бессильный интерпол.

так что - мои тебе соболезнования, но в следующий раз - не забудь пожалуйста про инопланетян. истинно, истинно вам говорю - как только Ющенко победит, сразу пилетят инопланетяне и перебьют всех. независимо от национальности. и лишь восточная сила (уверенная и спокойная) в лице Янука и ахметовских братков смогут им противостоять. так как против лома нет приема.

Goldfinch, поживем - увидим. Если они и в этом случае останутся стоять, то я разочаруюсь в Ющенко. Только я в такой исход не верю. Скорее, российские наблюдатели в случае победы Ющенко объявят о массовых фальсификациях с его стороны, и введут войска в Украину - братьев своих меньших спасать (Только вопрос - а кто же все-таки старше - мы, или они?)

Rostok_Киев, а ты не пробовал головой подумать? Ты, вообще, представляешь себе, что это такое, всех россиян из Украины повыгонять? И украинский язык навязать?
Опыт по последнему пункту есть большой - только вот западная Украина не сдалась. Так вот в случае навязывания украинского Восток тоже вряд ли сдастся - дух противоречия это такая штука, которую победит ьдостаточно сложно.
И вообще, это больше на бред сумасшедшего похоже, чем на предвыборную агитацию.

Сирожик, вряд ли Россия на это пойдет. Как показывает опыт, проще стравить народ внутри страны, чам вводить туда войска. Да и дешевле. Посчитайте, хотя бы примерно, во сколько обошелся Америке Ирак, Югославия (которые тем не менее пока не сломлены), а во сколько - Грузия та же. В случае ввода войск пошедшей на это стороне придется идти на несравнимые затраты по сравнению с тем, сколько сейчас капает с обеих сторон сюда, плюс в очередной раз подпортить имидж на международной сцене.
Что же касается листовки - это либо грубый черный пиар "для идиотов", что маловероятно, либо черный пиар на Януковича "для думающих людей" (в учебниках и такое описано :)) В любом случае, за чистую монету ее принимать не стОит.

Goldfinch, :-) По поводу России, мне тоже так кажется. Но Путин, он непредсказуемый. Привезли же они свой спецназ к нам. И Украина, как я понимаю, намного более важный "стратегический объект" чем та же Грузия. Так что кто знает...

А по поводу ПиАра. Можешь объяснить, что это за пиар для "думающих людей"? Я не издеваюсь, мне и правда интересно.

ОТЗОВИСЬ, я тоже знаю чего они хотят...

Burya4kova, пилетят, пилетят...

Rostok_Киев, и чего они хотят? Ты, и правда, головой подумать не пробовал? Между прочим, знакомая из Харькова написала, что они теперь на базар ходят, как в музей - так все подорожало. А это тоже о чем-то говорит. У нас, вроде, крутой экономический подъем наблюдаться должен...

Сирожик, Насчет спецназа. Вы считаете, что Запад, который так ревностно относится к "украинской демократии", стерпел бы такое попрание суверенитета, то есть возможность еще укрепить свои позиции?
Теперь насчет пиара. PR есть "public relations". Но "паблик" бывает разный, и подход к нему разный. Очень подробно объяснять не буду, кому интересно, есть (причем и в инете) неплохие работы Почепцова "Информация и дезинформация" и "Информационная война". Коротко, что я имел в виду. Первый случай - если целевая аудитория совсем убогая, и считает, что раз на бумаге написано, значит, это правда :). Тогда штаб кандидата печатает листовки от имени оппонента на тему "Как вкусна кровь христианских младенцев" и разбрасывает их на улицах. Аудитория читает их, проникается и пылает ненавистью к оппоненту. Второй вариант - для тех, кто немного думает :). Штаб кандидита печатает аналогичные листовки от СВОЕГО имени. Аудитория читает их, но в силу здравого смысла не верит, что кандидат мог такое заявить о себе. Следовательно, это сделал оппонент, чтобы очернить. "А он, оказывается, не гнушается грязных методов!". И так далее, вариантов множество. Главное - не промахнуться с целевой аудиторией. Самый действенный черный пиар - вкладывание здравых мыслей в уста неприятного человека. Вроде бы все правильно, логично, и ты сам так вчера думал, но... почему-то уже так думать не хочется. Вообще это тема неисчерпаемая. У меня подруга преподает этот предмет, так она в восторге от того, что сейчас происходит. Они на семинарах это разбирают, это как стоять над картой сражения :) Хреново, что люди в основном принимают все за чистую монету :(

У нас, вроде, крутой экономический подъем наблюдаться должен...

если, конечно, массовые акции протеста, перебои в работе банков и фирм достаточные основания для экономического подъема :D

Исходное сообщение Goldfinch
если, конечно, массовые акции протеста, перебои в работе банков и фирм достаточные основания для экономического подъема :D

Это тут не очень делу мешает. У меня знакомая из Харькова говорит как раз о полном его отсутствии в последний год-полтора, и даже об боратном - о конкретном таком падении. В дневе у меня есть текст этого письма.
А еще бабушка с дедушкой в донецк ездили - читобы он научную пенсию получать мог, не хватало печати какого-то Донецкого предприятия. Так вот она говорит, что несмотря на сотвонрение Януковичем там экономического чуда, город выглядит так же, как и году в 73-м, когда они последний раз там мбыли. Говорит, единственное желание было поскорее оттуда уехать...

А про пиар. Прикольное это дело, вообще... Знать бы еще, кто и что печатает... :-)

http://dirty-technologies.narod.ru/index.html

dirty_technologies, Ну що тобі нейметься? Брехня там... я вже написала: Автора мені!!!
Не ховайся і скажи, хто ти... дурню ту написали для дурнів, а ти забув, що народ вже не такий!!!
Досить агітувати за яника!!! Його чекає... ти сам розуміешь що...

Ющенко!!! І тільки ВІН!!!

Не знаю, как в Харькове, а в Крыму последние годы точно хуже не стало. В т.ч. и для бюджетников. Теперь-то однозначно хуже будет. Поэтому не удивляйтесь, что здесь такое отношение к оранжевому. Это что касается экономики.
А что касается пиара - кто что ПРОПЛАЧИВАЕТ, обычно видно, а вот кто это придумывает... Пиарщики и имиджмейкеры не любят публичности :) Тем более те, кто пользуется их услугами. Одно можно сказать наверняка: на Ющенко работают более профессионально. Потому что материалы есть для любых аудиторий. Плюс "звезды" разного ранга, возможно, некоторые даже не купленные (хотя для "звезд" в целом это нехарактерно) :) Янукович поотстал, понадеялся на власть, видимо. Это его главная ошибка, имхо.

Goldfinch, поддерживаю и добавлю.

Ещё раз вставлю свои 5 копеек: Украина расцветает, я вижу это в последние 2 года. И не надо говорить про "73-й год", про то, что ничего не меняется.
Строятся заводы, дороги, отели... не торговля, а сфера производства стала расти - это очень хороший признак.
И повороты для набирающего локомотива экономики Украины, политические повороты - ВРЕДНЫ. И тот, кто к этому призывает - враг своего народа. Или просто дурак.

стёршийся_ероглиф,
1. когда последний раз ты был в Украине?
2. неужели ты и впрямь считаешь, что Украина начала расцветать лишь 2 года назад? неужели ты и впрямь считаешь, что такой расцвет возможен на пустом месте, или на месте огромных долгов страны? (конечно, легче работать, когда механизм уже запущен, когда кто-то до тебя отчаяяно поработал, для того, чтобы экономика вернулась в стабилтьное русло)
3. враг народа? какая-то странная терминология. пахнет 37 годом и НКВД. пахнет Сталиным, и похоже, ПУтиным....

стёршийся_ероглиф, ПОЧИТАЙ КАК ЖИВУТ В ВОСТОЧНЫХ ОБЛАСТЯХ...
------------
[09.12.2004 19:36] Дончанин
Хочу пожелать поскорее прозреть моим землякам, тем кто способен думать и анализировать, и понять наконец - кто есть на самом деле Янукович. Как он "снижал" подоходный налог, "повышал" пенсии, и создавал "экономическое чудо" в Донбассе. Проедьте по городам Донецкой области таким как Горловка, Артемовск, Дружковка и многие другие и посмотрите на экономические чудеса Януковича в реале, - настроение у вас от увиденного не улучшится. На счет "не чистых на руку" сторонников Ющенко я бы сказал - не судите, да не судимы будете! Юля никуда не убегала, ни в Штаты с панамским паспортом, как Лазаренко, ни в Израиль, как Звягильский. Было бы за что, уж Кучма бы постарался ее посадить. А насчет "кормильцев" из Донецка, которые кормят всю Украину могу сказать, что это полная туфта, расчитаная на людей со слабыми мозгами, такими, например как у благоверной Януковича. Донбасс много производит, но много и потребляет, а угольная промышленность вообще дотационная. Только нужда может заставлять добывать уголь с километровой глубины. А закрыть такие шахты очень тяжело, потому что куда людей девать? Вообще, кто-нибудь, когда-нибудь слышал о том, чтобы валенки делали в Америке? Она что на Майдане в палаточном городке на валенках лейбы проверяла? И вы хотите, чтобы в Украине была такая "первая леди"? Или чтобы президент был позорищем для всего мира: наглый, малообразованный уголовник, причем не бывший, а НАСТОЯЩИЙ! Это он раньше в Пивновке в Енакиево шапки срывал на улицах, а сейчас он просто отбирает то, что ему нравится. И если под ним и теми, кто его сейчас двигает практически весь Донбасс, то при его победе, под него легла бы вся Украина. Теперь пару слов тем, кто сочиняет тупые анекдоты про Ющенко и обливает его грязью: на самом деле безмозглые дебилы именно вы. Вам давно уже надо было понять, что у вашего пахана Януковича нет никаких шансов на победу. У него еще, правда, остается шанс на то, чтобы остаться на свободе, но для этого ему надо просто "рвать когти", "сваливать", "линять" куда-нибудь в Южную Америку или в Африку, пока еще трамваи ходят. Потому что после выборов, которые действительно покажут сколько за него на самом деле проголосовало (15 миллионов звучит очень неприлично), у него такой возможности может и не быть. Хотя, если он свалит сейчас, Ринат его и в Африке найдет, а в тюрьме все-таки ему безопаснее будет, да и привычнее. Поэтому, вы хоть на гавно изойдите в своей злобе, а ваш Янукович - бессилен, он уже призрак! БАНДИТИ СИДИТИМУТЬ В ТЮРМАХ! ТАК!
(С)

Ну и о чем с Вами после этого можно говорить? :)
Кучка нацистов рвущихся к власти...

Rostok_Киев, ага, только ты забываешь про кучку бывших коммунистов, КГБ-шников и т.п, которые эту власть ни под каким предлогом, включая выборы, отдать не хотят.

Goldfinch, не знаю насчет Крыма, но все харьковские, с которыми я общаюсь, говорят именно о полной экономической жопе. Пенсии увеличили вместе с ценами, причем цены увеличили сильнее...

стёршийся_ероглиф, что-то такое ощущение, что в Донецкой области все строится со страшной скоростью. Когда я был в Киеве (полтора года назад), то он и правда строился. Стоишь на холме, и видишь одни башенные краны вокруг. Чего не могу о том же Харькове сказать. Там если ремонт вдруг начали, то это надолго и без кранов... Только к приезду Кучмы у нас что-то за 2 недели делали. Например, завод Шевченко покрасили аккуратненько, и дорогу, к нему ведущую перестелили. Только вот Кучма по всему городу не ездил, так что все остальное так и осталось, как было...

Достаточно непредвзято сравнить ситуацию 6, 4, 2 года и 2 месяца назад, чтбы понять, какой из периодов лучше всего подходит под определение "полная жопа" :) ИМХО, не последний ;) Хотя, опять же, я только о Крыме сужу.

В отношении Крыма я уже говорила... я в этом году отдыха в Крыму... Старый город Евпатории в ужасном состоянии... Я проехала весь Крым: от Морского до Евпатории... или я что-то не понимаю, или я не увидела того, что стало там лучше по сравнению с 80-ми годами, или расскажи, плиизз, в чем стало лучше в Крыму?

Исходное сообщение Burya4kova
стёршийся_ероглиф,
1. когда последний раз ты был в Украине?

в сентябре. И ни одного оранжевого не видел, а сейчас вы из ниоткуда появились... Что же вы раньше не протестовали? Всё хорошо было?

2. неужели ты и впрямь считаешь, что Украина начала расцветать лишь 2 года назад? неужели ты и впрямь считаешь, что такой расцвет возможен на пустом месте, или на месте огромных долгов страны? (конечно, легче работать, когда механизм уже запущен, когда кто-то до тебя отчаяяно поработал, для того, чтобы экономика вернулась в стабилтьное русло)

- да, считаю. До этого было ещё хуже, беднее. Особенно на северо-западе.
- не на пустом. 4 года Ющенко уже не у власти. Большой срок, чтобы поправить то, что было сделано "не ТАК".
- долги - не показатель. Работающая промышленность, развивающаяся сфера сервиса, капитальное строительство - вот показатель.
- "стабильное русло экономики" было на мой взгляд КОМОЙ. Очень стабильной.

3. враг народа? какая-то странная терминология. пахнет 37 годом и НКВД. пахнет Сталиным, и похоже, ПУтиным....

Нормальная терминология. Если я вижу врага, то я не стану называть его другим словом. И 37 год тут не причём. Да, в России есть свои сложности. Но в России Тимошенко бы точно посадили, а не на выборы выпустили. И не ездит она никуда потому что в розыске за Интерполом. И деньги МО РФ тоже неплохо было бы вернуть. ;)