les, Я також помітила це:) Дай Боже, щоб це було так!!!

Исходное сообщение Высокий_эльф_Зораг
А вот данным из ЦВК я поверю. ЦВК это ЦВК. А штабы кандидатов это штабы кандидатов.

А ЦВК - це пан Ківалов. А Ківалов - це ставленник Кучми. А Кучма - це Янукович....і т.д. Подивись хоч одне сьогоднішнє інтерв*ю з Ківаловим - він весь труситься, наче його рицинчиком нагодували.

Исходное сообщение ОТЗОВИСЬ: les, Я також помітила це:) Дай Боже, щоб це було так!!!

А якби місяць був червоно-біло-синього кольору.....
В колонках играет: Moby - In My Heart

LI 3.9.25

les, Ага, зараз...

Народ, а можно со стороны вопрос задать? Вот вы можете мне объяснить чем вам станет лично лучше если тот или иной кандидат выиграют? Что, с неба галушки и евро посыпятся?
Вы уж простите, но со стороны кажется что на Украине просто какое-то массовое помешательство. Такой ненависти одной группы к другой я давно не видел. Ну разве что армян с азербайджанцами, или у евреев с палестинцами. Вам не стыдно?

ArtiMind, Ну если считать то, что мы хотим правды... демократии... - нам должно быть за это стыдно, то мне больше нечего тебе сказать...
А галушки или евро с неба - какой же приметив, однако...

ОТЗОВИСЬ,
А я хочу братства всех людей на земле и всеобщего счастья. Должен ли я при это плевать в будийских монахов, которые считают, что на земле возможно только страдание, а задача человека освободиться от круга перерождений?
Собственно об аффектации всеобщей. Можете мне не верить, но ... когда "выбираешь сердцем", как наши старушки, то до разумных ли аргументов. Я не говорю о ваших кандидатах в президенты, но, простите мое мнение. вами манипулируют как марионетками. Одной половине внушили мысль о защите родины от американских наймитов и бенедровцев, а второй - мысли о скором счастье и то, что вы способны повлиять на развитие страны. И дальше две группы профессиональных манипуляторов дергают одну куклы за свои ниточки и смотрят кто круче. Ну настанет новый день, выберут вашего президента и... ? Наступит следующий день и вы обнаружите, что жизнь осталась той же самой. Теже продажные чиновники, та же экономика, тоже воровство. А с какой стати ему исчезнуть?
Можно вопрос - вы считаете, что все кто голосует за другого кандидата это ваши враги и они хотят чтобы в вашей стране было все плохо?
Ну и последнее, допустим галушки это преувеличение. Тогда раскажите - что у вас поменяется и почему вам станет лучше, кроме глубокого чувства удовлетворения от того, что выиграл ваш кандидат. Вам не кажется, что это чувство сродни радости футбольных фанатов?

Исходное сообщение ArtiMind:
Такой ненависти одной группы к другой я давно не видел.

Різні групи хочуть різного майбутнього. Діаметрально-протилежного майбутнього.
В колонках играет: mr. Credo - Медляк

LI 3.9.25

Исходное сообщение ArtiMind: Что, с неба галушки и евро посыпятся?

Ми повинні самі чогось добиватись, а не чекати подочаки від задоду чи сходу.
В колонках играет: Nelly Furtado - I'm Like a Bird

LI 3.9.25

les,
я полностью согласен, но не кажется ли, что ненависть к тем, кто думает по другому это именно советская черта? Ну и как уйти от совка, используя совковые методы?
Кроме того, я сильно сомневаюсь, что разница не между кандидатами, а между двумя группами избирателей столь велика. Вы хотите сильной, независимой Украины, с нормальными законами и уважением человека? Вы уверены, что те, кто на ли.ру голосуют за другого кандидата с утра начинают строить планы как сделать Украину слабой, зависиомй, с воровскими законами...

И последнее. Я вот никак не пойму, кто мешает добиваться хорошей жизни прямо сейчас и в существующих условиях?

ArtiMind, вот я подумала, а стоит ли кого-то переубеждать, что он глубоко ошибается? Что он сидит в своей избушке и радуется каждому прожитому дню, при этом удовлетворяясь тем, что ему кинут в качестве подачки... да, прости, я отвлеклась...
А вот своего кандидата я знаю уже много лет и горда тем, что он решил балатироваться в президенты!!!
Честный человек *и не кричи, что у меня лапша на ушах*!!! Её у меня уже давно нет!!! Вышла я из того возраста, когда мне вешали лапшу!!! Не продаюсь я, понимаешь? И не продаются те, кто за НЕГО!!!
А вот те, кто за... вот те, в основном, продались, боятся или же по уши в дерьме... или же я лапшой на ушах...
Я не политик... я наблюдатель... за жизнью людей и за тем, что творится у нас в Украине... и не сердцем я об этом кричу, а разумом...ПОРА, ПОРА уже начать себя уважать!!!

Если грубо и примитивно взглянуть на ситуацию в Украине из России, то на повестке дня два вопроса:

- Может ли человек с уголовным прошлым стать президентом (как-то не верю я в совпадения, что дважды несправедливо осудили какого-то сопляка)
- Отучит ли Украина лидеров постсоветского пространства от института ставленников-преемников.

Выбор не фонтан, чем-то напоминает выборы 96-го года в России - голосуй за Ельцина, а то победят коммунисты и будет хуже. Но если Украина покажет, что ставленники больше не пройдут, может они не пройдут и в России. А потом и в Беларуси.

ОТЗОВИСЬ,
да я искренне рад. более того, я даже могу принять утверждение про лапшу (хотя аффектация с этим утверждением мало совместима).
вот только я абсолютно и по полной программе не могу согласиться что мои знакомые и друзья на Украине, которые голосовали не за того кандидата что вы (они голосовали за разных, поэтому явно кто-то не за того кого вы считаете правильным), что они продались, боятся или по уши в дерьме. Если до этих слов еще можно было дискутировать, то когда человек делает такие утверждения, то это все... это, простите, клиника. Объясните мне чего боится мой друг в Киеве - классный специалист в области баз данных? Он что-то украл? И в каком он дерьме? Он старушек резал по ночам? И сколько ему заплатили? Только конкретно - с именами, свидетелями. Вот конкретно - ему и сколько?
Вот об этом кликушестве, о воплях о счастье народа, о том, что "кто не с нами, тот против нас" я и говорю. И смотрится это омерзительно, какой бы кандидат на жил с вами в одном городе.

И последнее. Вы можете мне объяснить - почему вы не могли себя уважать месяц назад или два года назад? Кто вам лично мешал? Мне вот никто не мешал ни при советской власти ни сейчас. Чувство самоуважения вещь интимная и зависит только от самого себя. Если вы можете себя уважать только если все в мире идет по вашему, то...

Jackill-MF-Clan,
Ну, вот это разумный ответ. Бывали в истории случаи, когда человек исправлялся. Тот же Черчиль имел в молодости немало грешков, а Гитлер наоборот - фронтовик, художник, вегетарианец... Но боюсь, что у Я. раскаяние не наступило и не наступит. Уголовник не может быть президентом однозначно.
Но вот что Украина кого либо отучит, это слишком сильное утверждение. Вот Туркменбаши от ужаса зарыдает. Скорее он просто удвоит число стукачей и спецслужб.
А на выборах в России я принципиально голосовал против Путина. Не знаю как ваш Я. а Путин вообще синтетика - его синтезировали специально для выборов. Он был никто и из него раздули лидера. Черт с ним - вроде кроме Ходорковского не так сильно накосячил.
Но вот беда, я терпеть не могу передачу Аншлаг с петросяном и его бандой. И вроде я вполне приличый человек, чтобы мои доходы заинтересовали рекламодателей, но по ТВ идет пошлятина с рекламой про Тетю Асю, а по радио сплошная попса. А просто "двадцать старушек уже рубль". Чтобы меня перубедить нужно много сил потратить, а вот на 20 старушек можно пенсию чуть чуть повысить и по ТВ во все каналы лезит. А голоса у нас одинаково считаются.
Но вот принципиальный вопрос, о котором я и говорю - считаю ли я этих старушек "продавшимися, в дерьме итп" и должен ли я их ненавидеть? А может я должен баррикады строить на улице с мыслью, что я один знаю правду и ... "железной рукой загоним человечество к счастью" - мы это уже проходили. Потом начинают появляться "главные загонятели", их помщники, первичные ячейки загонятелей итп.

ArtiMind, На личности не переходим, и если Вы обратили внимание - я сказала "в основном"... обо всех я знать не могу, а те, с кем мне пришлось пересечся - именно такими и были( им платили от 10 до 50 $) и они пошли за того...потому что им уплатили)...
Если кто-то голосовал по своей воле, то их не так много...
А в отношении "уважать себя месяц и более назад" - так я Вам скажу - уважала, уважаю и уважать буду несмотря на то, кто станет у власти!!! Но у меня есть ребенок и я хочу, чтобы он после окончания школы не пошел на улицу, потому что у меня может не оказаться тысяч $ на учебу, и после окончания которой - он останется не у дел... таких очень много сейчас среди молодежи... которая тоже уже не молчит...

ОТЗОВИСЬ,
ну и как может измениться ситуация от одного президента? он что - сделает бесплатным образование из своего кармана? или создаст рабочие места?
во всем мире люди сами себе создают рабочие места, сами зарабатывают на учебу детям... Украина, как Россия, находятся в состоянии крайнего бардака и развала. И пока люди сами не поймут, что "бардак не в клозетах, а в умах" никакой президент не поможет.
Скажем, я окончил МГУ и аспирантуру по химии, у меня была куча публикаций в самых престижных советский и западых журналах, несколько авторских свидетельств, прекрасные перспективы в науке. И что? Семью надо кормить. Жилья нет. Ни в Москве, ни где либо. Пришлось менять работу. Стал заниматься ИТ. Вкалывал как лошадь, снимая комнату в коммуналке по соседству с алкашами... Все сам. Заработал на квартиру. Есть у меня деньги и на образование сыну. И причем здесь президент? Мне наше правительство ничем не помогло, ничего не сделало, только сосало налоги. Я вот живу на Кутузовском проспекте - это правительственная трасса и дорога в самый дорогой район города - на Рублевку. Я каждый день вижу как мимо меня с мигалками проезжают мои налоги, налоги, которые я платил для учителей и врачей. И что мне - требовать другого правительства и воевать с бабушками, которые за это голосуют? Или террором заняться? Так только хуже будет.
Так что мое мнение - надо у себя навести порядок и работать. Вот когда иждевенцев и желающих все сразу получить станет меньшенство, тогда и правительство у нас будет другое.
А сейчас у власти в принципе не могут быть приличные люди. Пусть он сам хороший человек, но он стольким задолжает пока наверх выберется, что отдавать придется. Не донецким, так киевским, не киевским, так львовским, не российским, так американским...

ArtiMind, Писсимистично...
если бы я с такими мыслями жила бы все то время, которое осталось у меня уже позади, то я бы давно опустила руки...
Вы меня не убедили в том, что ничего не нужно делать... в том, что будем жить так, как будет... что Белорусский вариант - это нормально, Украинский - тоже, затем Американский(завтра) и Российский(2006 г.)... так и будем жить и ждать манны небесной - потому что ни один из политиков-президентов не получает веры у своего народа - смиримся, чего уж...
Будем сами себе создавать рабочие места, будем платить "братькам", налоговикам, еще кому? И будем радоваться тому, что заработаем... и будем жить в общежитиях, наблюдая за теми "налогами", которые едут у нас под окнами... все нормально... "Что я могу сделать один?!" - помните фильм был? Ничего не изменилось с тех пор... Так и будем выживать, потому что ничего не изменится, ни от кого ничего не зависит... так, скажите мне пожалуйста, а зачем мы вообще идем на избирательный участок? Что нам там делать? Глотать очередную порцию брехни?
Да уж...

ОТЗОВИСЬ,
есть два способа развития. боросться политически и расчитывать, что после победы все станет лучше. мне больше нравится второй - просто работать и создавать это "лучше" самому.
А то, что приходится туго, так и в Америке начинающие собственный бизнес ночуют в офисе и экономят каждую копейку.
Я вот начал свой бизнес два года назад. И, не поверите, ни разу братков не видел. И никто ко мне не приходил. Может область работы такая, а может потому, что я плачу все налоги? И что-то достается врачам и учителям.
И причем здесь один? Ко мне демонстрация не приходит помогать мне с работой. Демонстрация может только громко кричать. А работают по одному. Каждый на своем месте. И так и строят страну. Покажите мне страну, где благосостояние было создано президентом или политическими партиями?

Исходное сообщение les
Доречі: о 20:00 після закінчення виборів місяць був ПОМАРАНЧЕВОГО кольору. Може це знак?
В колонках играет: Zucchero - Baila

LI 3.9.25

Есть у Арии такая песенка..........

ТЕБЕ ДАДУТ ЗНАК (С) Ария.
Музыка - В.Холстинин
Слова - А.Елин

Раньше ты был в стороне - не "против" и не "за"
Но однажды Старший Брат тебе открыл глаза:
"Сговор древних мудрецов поставил мир на грань
Власть в руках у чужаков, и ты им платишь дань!"

Пустота на месте звезд, огонь вокруг креста
Кто-то проклял твой народ, и это неспроста
Но наступит время "икс" - и оживет колосс
Ставки слишком высоки, игра идет всерьез

Нож как бритва
Будет битва

Кулак - как флаг над буйной головой
Вожак сказал: - "Свое возьмем с лихвой!"
Во тьме не спасется враг!
Пора, готовься сделать шаг
Тебе дадут знак!

Ловко пущен механизм, идет за строем строй
В одиночку ты никто, зато в толпе - герой
У тебя свои цвета, ты знаешь грозный клич
Нерушима та стена, в которой ты кирпич!

Ты мог родиться совсем в иных краях
Где нет решеток, и не строят плах
Где женщины не плачут, и не прячут лиц
Где дети не хотят играть в убийц...

Ангел смерти будет здесь, когда начнется бой
Он толкнет тебя на штык и заберет с собой
Но опять играет Марш, опять вопит Главарь...
И колонны дураков восходят на алтарь!

Кулак - как флаг над буйной головой
Маньяк сказал: - "Свое возьмем с лихвой!"
Во тьме не спасется враг
Пора, готовься сделать шаг
Тебе дадут знак! ...ствол! ...флаг! ...штык!
...знак! ...кол! ...танк! ...цепь!
...знак! ...лом! ...кнут! ...гроб! ...знак!



--------------------------------------------------------------------------------

Copyright © АРИЯ, 1997-2004.

Исходное сообщение ArtiMind
Народ, а можно со стороны вопрос задать? Вот вы можете мне объяснить чем вам станет лично лучше если тот или иной кандидат выиграют? Что, с неба галушки и евро посыпятся?

*задумчиво на вас смотрит* Сейчас Украина находится на перекрестье. Решается куда пойдем. Или же продолжим постепенный экономический рост и выберем стабильность.

Или же выберем перемены и возврат к периоду накопления первичного капитала, к тотальному переразделу власти, к хаосу и неразберихе. Зато с неопределенной перспективой н "светлое будущее".

Вы уж простите, но со стороны кажется что на Украине просто какое-то массовое помешательство. Такой ненависти одной группы к другой я давно не видел. Ну разве что армян с азербайджанцами, или у евреев с палестинцами. Вам не стыдно?

Дело в том, что один из кандидатов (Ющенко)использует западные методики избирательной пропаганды.(В чем кстате по ТВ открыто и признались) Создали довольно сильный эмоциональный фон вокруг своего кандидата и просто играют на инстинктах толпы...
Причем некоторые люди под влиянием всей этой агитационной машины превращаются в фанатиков которые не могут трезво мыслить...

Еще был сделан хитрый шаг -- лозунг против нынешней власти. А ты знаешь, народ на Руси всегда любит поругать власть... На что и сделан расчет...


Плюс к этому... Всевозможные провокации и попытки раздуть скандал... Если бы нынешняя власть повелась бы на это, то сразу же раздались бы вопли "Ууу! Долой несправедливую власть! Наших бьют!". Потоки грязи и антирекламы...

Вот так вот... Один кандидат -- предлагает трезво оценить ситуевину и спокойно продолжить разватите.
Другой напирает на эмоции и ратует за перемены.
Эмоции против Разума. И Разум против Эмоций.


Я ответил на твой вопрос?

ps: А для Запада -- это последний шанс вырвать Украину из СНГовии... Потому, что если выберут Я. то через 4 года в сторону запада никто и не посмотрит -- зачем если все и так хорошо? А сильная Украина, Западу не нужна... Вот в качестве сырьевого придатка -- вполне.
pss: Сорри если не очень ясно выражаюсь) Сонное)

Исходное сообщение ArtiMind
ОТЗОВИСЬ,
А я хочу братства всех людей на земле и всеобщего счастья. Должен ли я при это плевать в будийских монахов, которые считают, что на земле возможно только страдание, а задача человека освободиться от круга перерождений?
Собственно об аффектации всеобщей. Можете мне не верить, но ... когда "выбираешь сердцем", как наши старушки, то до разумных ли аргументов. Я не говорю о ваших кандидатах в президенты, но, простите мое мнение. вами манипулируют как марионетками. Одной половине внушили мысль о защите родины от американских наймитов и бенедровцев, а второй - мысли о скором счастье и то, что вы способны повлиять на развитие страны. И дальше две группы профессиональных манипуляторов дергают одну куклы за свои ниточки и смотрят кто круче. Ну настанет новый день, выберут вашего президента и... ? Наступит следующий день и вы обнаружите, что жизнь осталась той же самой. Теже продажные чиновники, та же экономика, тоже воровство. А с какой стати ему исчезнуть?
Можно вопрос - вы считаете, что все кто голосует за другого кандидата это ваши враги и они хотят чтобы в вашей стране было все плохо?
Ну и последнее, допустим галушки это преувеличение. Тогда раскажите - что у вас поменяется и почему вам станет лучше, кроме глубокого чувства удовлетворения от того, что выиграл ваш кандидат. Вам не кажется, что это чувство сродни радости футбольных фанатов?

Когда сердцем выбирают? Хм. Согласен. Все политики сволочи) Нужно выбирать политические силы.

Нет не окажется это чувство сродни радости футбольных фанатов. Это скорее будет "Фуууууууууххх... Пронесло... Теперь все будет в относительном порядке."

Исходное сообщение les

Исходное сообщение ArtiMind: Что, с неба галушки и евро посыпятся?

Ми повинні самі чогось добиватись, а не чекати подочаки від задоду чи сходу.
В колонках играет: Nelly Furtado - I'm Like a Bird

LI 3.9.25

Какая прелесть... Видимо именно поэтому к Ющенко из Запада идут многомилионные переводы через оффшорные зоны?

Исходное сообщение ArtiMind
Jackill-MF-Clan,
Ну, вот это разумный ответ. Бывали в истории случаи, когда человек исправлялся. Тот же Черчиль имел в молодости немало грешков, а Гитлер наоборот - фронтовик, художник, вегетарианец... Но боюсь, что у Я. раскаяние не наступило и не наступит. Уголовник не может быть президентом однозначно.

Не судите опрометчиво!(с)

Может. Да и какая разница. Все политики сволочи. Главное результат.

ps: Выбирается не один человек, а команда. А в команде у Ю. есть бандиты.

Исходное сообщение Высокий_эльф_Зораг: [QUOTE]
Какая прелесть... Видимо именно поэтому к Ющенко из Запада идут многомилионные переводы через оффшорные зоны?

ОЙ! Які слова! Полюбому прочитав на проХАМському сайті. Гаразд, припустимо: Нехай Ющенка фінанасують кляті американці своїми мільйонами, а хто Януковича?
1) Ахметов, ну і донецька мафія- і він що, фінансує з власного гаманця? Так! От тільки його гаманець складається з невиплачених податків до бюджету. Тобто ми отримаємо наші законні гроші у вигляді концертів і подачок.
2) Росія: Прицитую Жиріка (він же Жириновський) Россия вложила в изберательную кампанию....600 млн. ....і далеко не російських тугриків.
3) Що цікаво ще й Суркіс та Медведчук. Якщо до влади не приходить Яник, то прощавайте вкрадені підприємства.
В колонках играет: Nickleback - Someday

Исходное сообщение les

Исходное сообщение Высокий_эльф_Зораг: [QUOTE]
Какая прелесть... Видимо именно поэтому к Ющенко из Запада идут многомилионные переводы через оффшорные зоны?

ОЙ! Які слова! Полюбому прочитав на проХАМському сайті.

Попал пальцем в небо.

Гаразд, припустимо: Нехай Ющенка фінанасують кляті американці своїми мільйонами, а хто Януковича?

Ну вообще мы изначально не про Я. говорили. А про независимость от запада и востока. Я тебе показал что все это иллюзия.
*хмыкнул* А что до Я. я не говорил что он ни от кого независит%)

1) Ахметов, ну і донецька мафія- і він що, фінансує з власного гаманця? Так! От тільки його гаманець складається з невиплачених податків до бюджету. Тобто ми отримаємо наші законні гроші у вигляді концертів і подачок.
2) Росія: Прицитую Жиріка (він же Жириновський) Россия вложила в изберательную кампанию....600 млн. ....і далеко не російських тугриків.
3) Що цікаво ще й Суркіс та Медведчук. Якщо до влади не приходить Яник, то прощавайте вкрадені підприємства.
В колонках играет: Nickleback - Someday

Я вкурсе))) Что до 3) то соратники Ю. как раз уже точат зуб на эти предприятия...