Ответ на комментарий zekraggash

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение Sergiy1984

Исходное сообщение serenkiy00001
Хахахаах.
А общую совокупную цифру потерь финляндии во всей второй мировой (которую сами финны признают) ты знаешь? 95 000 человек.
Есть ложь, есть наглая ложь, а есть финская статистика ))))

Мне кажется, ты немного запутался. 95 тысяч - это потери во время советско-финской войны? Или во время всей второй мировой?

Да тут просто всё, смотрите:

*** Согласно официальному заявлению, опубликованному в финской печати 23 мая 1940 года, общие безвозвратные потери финской армии за войну составили 19 576 убитыми и 3263 — пропавшими без вести. Итого — 22 839 человек. ***

Финляндия же не рабовладельческий СССР, там свободные граждане живут, с правами, по закону...
Если бы финские официалы косяк дали и утаили погибших (тем более значительное число) скандал бы был грандиозный.
Ведь каждый погибший - чей-то сын, муж, отец... Родственники бы такой крик подняли, мама не горюй.
Это не СССР, где холопы с вросшими в задницы языками жили и мало, от родителей отказывались, а на отцов в Чека стучали.
___________________________

Зардоз, спасибо за информацию, но я в этом вопросе неплохо разбираюсь. Тут даже данные финской печати 40 года приводить не обязательно. Есть более весомые доказательства.

Ответ на комментарий fcnfkfdbcnf

Исходное сообщение fcnfkfdbcnf

Исходное сообщение zekraggash
Да они у всех на глазах только что выборы сфальсифицировали.... Мля, там пробы ставить негде.
_____________________

Да все они сфальцифицировали. Изучаю цены на gps-навигаторы, на amazon.com (читай, в цивилизованных странах) интересующая меня модель 180$, в наших магазинах она же - 350$. Паноптикум.

И не говорите, какое-то государство узаконенной Монополии фарцовщиков... За всё три шкуры дерут.
_____________________

Ответ на комментарий Le_Rouge_Le_Noir

Исходное сообщение Sergiy1984

Исходное сообщение serenkiy00001
Я не запутался. Ты говоришь, что потеря даже 100 000 человек для финского генофонда невосполнима и это противоречит твоей таблице.
Так вот сами финны признают, что они потеряли эти 100 000 человек. И ничего с генофондом не случилось.
Одно из двух - или твоя таблица неправильная, или потери финнов в 100 000 человек были вполне возможны с точки зрения генофонда.
Логично?

Не логично уже хотя бы потому, что сначала ты говорил о потерях 95000 за зиму 39-40, а сейчас говоришь о потерях 95000 за период 39-45. То есть, все-таки запутался.

Я думаю тут вопрос к "демографической просадке".

Ответ на комментарий футбол_хоккей

Исходное сообщение футбол_хоккей

Исходное сообщение Sergiy1984

Исходное сообщение serenkiy00001
Я не запутался. Ты говоришь, что потеря даже 100 000 человек для финского генофонда невосполнима и это противоречит твоей таблице.
Так вот сами финны признают, что они потеряли эти 100 000 человек. И ничего с генофондом не случилось.
Одно из двух - или твоя таблица неправильная, или потери финнов в 100 000 человек были вполне возможны с точки зрения генофонда.
Логично?

Не логично уже хотя бы потому, что сначала ты говорил о потерях 95000 за зиму 39-40, а сейчас говоришь о потерях 95000 за период 39-45. То есть, все-таки запутался.

Я думаю тут вопрос к "демографической просадке".

Сначала посмотрим, как серенький состыкует свои противоречивые сообщения, потом можно и про "демографическую просадку" поговорить.

Исходное сообщение full_tilt
serenkiy00001, не хочется ввязываться в бессмысленную дискуссию, поэтому просто спрошу и хотел бы услышать конкретный ответ от тебя.
Ты всем россиянам предлагаешь радоваться, что у нас президент Путин, а у власти ЕдРо?

Нет.
Я вполне допускаю, что Путин многим не нравится, и право выражать свое недовольство имеет каждый.
Просто если ты критикуешь - будь добр предложить что-то взамен (причем что-то реальное, а не хуйню вроде "вся проблема в том, что нет демократии"). Покажи, что сам что-то можешь. На местном уровне власти хотя бы, в муниципалы для начала пройти реально человеку, который что-то собой представляет.
И самое главное. Отношение к Путину не оправдывает тех, кто сотрудничает против него с иностранцами и бегает к западным посольствам.
Это мы уже проходили как в нашей, так и в современной истории. Ни к чему хорошему пятая колонна не приводила.
В-общем, я нормально отношусь к конструктивной оппозиции, а не к оранжистам.

Ответ на комментарий Le_Rouge_Le_Noir

Исходное сообщение Sergiy1984

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение Sergiy1984
[QUOTE]Исходное сообщение serenkiy00001
Хахахаах.
А общую совокупную цифру потерь финляндии во всей второй мировой (которую сами финны признают) ты знаешь? 95 000 человек.
Есть ложь, есть наглая ложь, а есть финская статистика ))))

Мне кажется, ты немного запутался. 95 тысяч - это потери во время советско-финской войны? Или во время всей второй мировой?

Да тут просто всё, смотрите:

*** Согласно официальному заявлению, опубликованному в финской печати 23 мая 1940 года, общие безвозвратные потери финской армии за войну составили 19 576 убитыми и 3263 — пропавшими без вести. Итого — 22 839 человек. ***

Финляндия же не рабовладельческий СССР, там свободные граждане живут, с правами, по закону...
Если бы финские официалы косяк дали и утаили погибших (тем более значительное число) скандал бы был грандиозный.
Ведь каждый погибший - чей-то сын, муж, отец... Родственники бы такой крик подняли, мама не горюй.
Это не СССР, где холопы с вросшими в задницы языками жили и мало, от родителей отказывались, а на отцов в Чека стучали.
___________________________

Зардоз, спасибо за информацию, но я в этом вопросе неплохо разбираюсь. Тут даже данные финской печати 40 года приводить не обязательно. Есть более весомые доказательства.[/QUOTE]

Тем более. А вообще, кровожадный монстрик этот Серенький...
Казалось бы, СССР облажался, напал на Финляндию, пойман с поличным, исторический позор форэва...
Вроде бы, ответственным за это чекистам и на руку, чем меньше финов полегло - тем меньше сотворённое зло...
Ан нет, этому 95 тыщ подавай и побольшше, побольше... Настоящий чекист, мля, прям с упоением готов в крови купаться.
__________________________

Повторюка я :

"Согласно поимённым спискам, составленным в 1949—1951 годах Главным управлением кадров МО СССР и Главным штабом Сухопутных войск, потери Красной Армии в войне были следующими:

Погибло и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации — 71 214
Умерло в госпиталях от ран и болезней — 16 292
Пропало без вести — 39 369

Всего по этим спискам безвозвратные потери составили 126 875 военнослужащих"

Вот 126875 человек это же тоже много.Зачем потом из этой цифры выдумывать 150000 .А я видел где то и 500000.

Это как с репресироваными. 3,5 млн в Гулаге это же тоже до хрена .Но кому то кажется мало ,а добьём до 20 млн хуле там.

Ответ на комментарий zekraggash

Исходное сообщение zekraggash
Ан нет, этому 95 тыщ подавай, и побольшше, побольше... Настоящий чекист, мля, прям с упоением готов в крови купаеться.
__________________________

Вы правда верите, что по ту сторону - "настоящий чекист"? ))))

Исходное сообщение Sergiy1984
Исходное сообщение serenkiy00001
Я не запутался. Ты говоришь, что потеря даже 100 000 человек для финского генофонда невосполнима и это противоречит твоей таблице.
Так вот сами финны признают, что они потеряли эти 100 000 человек. И ничего с генофондом не случилось.
Одно из двух - или твоя таблица неправильная, или потери финнов в 100 000 человек были вполне возможны с точки зрения генофонда.
Логично?

Не логично уже хотя бы потому, что сначала ты говорил о потерях 95000 за зиму 39-40, а сейчас говоришь о потерях 95000 за период 39-45. То есть, все-таки запутался.

Нет, ты уходишь от ответа на вопрос: так все-таки были возможны в п р и н ц и п е потери в 100 000 убитых для финской демографии? Не вдаваясь в детали, за какой период эти потери.
Ответь на второй вопрос: а почему ты полагаешься на финские данные о потерях, и упорно игнорируешь советские? Может быть, истина где-то посередине?

Ответ на комментарий футбол_хоккей

Исходное сообщение футбол_хоккей
Повторюка я :

"Согласно поимённым спискам, составленным в 1949—1951 годах Главным управлением кадров МО СССР и Главным штабом Сухопутных войск, потери Красной Армии в войне были следующими:

Погибло и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации — 71 214
Умерло в госпиталях от ран и болезней — 16 292
Пропало без вести — 39 369

Всего по этим спискам безвозвратные потери составили 126 875 военнослужащих"

Вот 126875 человек это же тоже много.Зачем потом из этой цифры выдумывать 150000 .А я видел где то и 500000.

Это как с репресироваными. 3,5 млн в Гулаге это же тоже до хрена .Но кому то кажется мало ,а добьём до 20 млн хуле там.

Я там число убиенных русских священников привёл.
Ничего сказать не хотите?
Или Серенькому уподобитесь: - Мол, мы не 1774, а все 1.774.000 попов убили!
________________________

Ответ на комментарий Le_Rouge_Le_Noir

Исходное сообщение Sergiy1984

Исходное сообщение zekraggash
Ан нет, этому 95 тыщ подавай, и побольшше, побольше... Настоящий чекист, мля, прям с упоением готов в крови купаеться.
__________________________

Вы правда верите, что по ту сторону - "настоящий чекист"? ))))

Ну, а кто ещё может быть? Чекист или садист... Одно и то же.
_____________________

Ответ на комментарий Le_Rouge_Le_Noir

Исходное сообщение Sergiy1984

Исходное сообщение футбол_хоккей

Исходное сообщение Sergiy1984
[QUOTE]Исходное сообщение serenkiy00001
Я не запутался. Ты говоришь, что потеря даже 100 000 человек для финского генофонда невосполнима и это противоречит твоей таблице.
Так вот сами финны признают, что они потеряли эти 100 000 человек. И ничего с генофондом не случилось.
Одно из двух - или твоя таблица неправильная, или потери финнов в 100 000 человек были вполне возможны с точки зрения генофонда.
Логично?

Не логично уже хотя бы потому, что сначала ты говорил о потерях 95000 за зиму 39-40, а сейчас говоришь о потерях 95000 за период 39-45. То есть, все-таки запутался.

Я думаю тут вопрос к "демографической просадке".

Сначала посмотрим, как серенький состыкует свои противоречивые сообщения, потом можно и про "демографическую просадку" поговорить.[/QUOTE]
Ну одно другому не мешает.
По потерям тоже можно логику подключить.Финляндия выбивает у СССР все танки, наносит тяжелейшие потери и ... сдаётся ,при том что Чип и Дейл ( читай Франция и Англия) уже спешат на помощь.Почему?

Люблю послушать такую музыку, проникаешься как-то сразу.

Вот еще ролик о советско-финской войне. В самом конце приводятся цифры: Финляндия - убитыми 23 тыс., Советский Союз - 126 тыс.

Ответ на комментарий zekraggash

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение футбол_хоккей
Повторюка я :

"Согласно поимённым спискам, составленным в 1949—1951 годах Главным управлением кадров МО СССР и Главным штабом Сухопутных войск, потери Красной Армии в войне были следующими:

Погибло и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации — 71 214
Умерло в госпиталях от ран и болезней — 16 292
Пропало без вести — 39 369

Всего по этим спискам безвозвратные потери составили 126 875 военнослужащих"

Вот 126875 человек это же тоже много.Зачем потом из этой цифры выдумывать 150000 .А я видел где то и 500000.

Это как с репресироваными. 3,5 млн в Гулаге это же тоже до хрена .Но кому то кажется мало ,а добьём до 20 млн хуле там.

Я там число убиенных русских священников привёл.
Ничего сказать не хотите?
Или Серенькому уподобитесь: - Мол, мы не 1774, а все 1.774.000 попов убили!
________________________

А я отрицаю репрессии? У меня вопрос зачем цифры увеличивать? Для чего?

Ну и я вам повторю:
Здесь вопрос - так ли СССР хотел этой войны , переговоры предшествующие войне . Что хотел СССР от Финляндии ,что предлагал взамен.
В итоге Финская война спасла Ленинград, и читай спасла страну от поражения в Великой Отечественной.
Ну чтобы вам было понятно , недавно то ли американцы, то ли евреи , взорвали иранского физика. Поступок нехороший , но в перспективе, возможно, спасли мир от третьей мировой.
Кстати СССР предлагал Финляндии территории по самый Петрозаводск, а иранскому физику никто даже айфон не предложил в обмен на разработки.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение serenkiy00001
[QUOTE]Исходное сообщение full_tilt
serenkiy00001, не хочется ввязываться в бессмысленную дискуссию, поэтому просто спрошу и хотел бы услышать конкретный ответ от тебя.
Ты всем россиянам предлагаешь радоваться, что у нас президент Путин, а у власти ЕдРо?

= И самое главное. Отношение к Путину не оправдывает тех, кто сотрудничает против него с иностранцами и бегает к западным посольствам.
Это мы уже проходили как в нашей, так и в современной истории. Ни к чему хорошему пятая колонна не приводила. =

Хреново у вас с историей и Рюриков забыли и Екатерину...
И ещё вопрос, а как вы относитесь к тем, кто вывозит вырученное за российское сырьё бабло за бугор? Десятками миллиардов? В то время когда в России всё разрушается и приходит в упадок?
Нукося, проверочка на гнилость? ;)
______________________

Ответ на комментарий

Исходное сообщение serenkiy00001
Нет, ты уходишь от ответа на вопрос: так все-таки были возможны в п р и н ц и п е потери в 100 000 убитых для финской демографии? Не вдаваясь в детали, за какой период эти потери.
Ответь на второй вопрос: а почему ты полагаешься на финские данные о потерях, и упорно игнорируешь советские? Может быть, истина где-то посередине?

Ну, это уже несерьезно. Сначала ты сослался на один источник, потом на противоречащий ему другой источник. По сути, это означает, что ты говоришь о чем-то таком, о чем не имеешь ни малейшего понятия. Если 39-40 и 39-45 - это детали... даже не знаю, что сказать (в 41-44 годах Финляндия в еще одной войне участвовала, если что).
Для меня непринципиально - какой источник, советский или финский. Важнее другое - правдоподобный он или нет. "Военно-исторический журнал", как мы уже выяснили с твоей же помощью, вводит народ в заблуждение.
А истина состоит как раз в том, что потери в сто тысяч человек на протяжении шести лет еще могли вписаться в последующую динамику населения, а вот потеря ста тысяч за пол года и еще столько же - за последующие пять лет - уже никак. Подробнее объяснять ни к чему, поскольку ты уже на первом этапе показал свою полную некомпетентность.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение serenkiy00001

Исходное сообщение Sergiy1984
Исходное сообщение serenkiy00001
Я не запутался. Ты говоришь, что потеря даже 100 000 человек для финского генофонда невосполнима и это противоречит твоей таблице.
Так вот сами финны признают, что они потеряли эти 100 000 человек. И ничего с генофондом не случилось.
Одно из двух - или твоя таблица неправильная, или потери финнов в 100 000 человек были вполне возможны с точки зрения генофонда.
Логично?

Не логично уже хотя бы потому, что сначала ты говорил о потерях 95000 за зиму 39-40, а сейчас говоришь о потерях 95000 за период 39-45. То есть, все-таки запутался.

Нет, ты уходишь от ответа на вопрос: так все-таки были возможны в п р и н ц и п е потери в 100 000 убитых для финской демографии? Не вдаваясь в детали, за какой период эти потери.
Ответь на второй вопрос: а почему ты полагаешься на финские данные о потерях, и упорно игнорируешь советские? Может быть, истина где-то посередине?

вопрос не ко мне, но позволю себе вмешаться по первому пункту: надо всё же оговорить временные рамки и возможные потери внутри них, иначе предмет спора отсутствует. ибо "возможны в п р и н ц и п е потери в 100 000 убитых для финской демографии? Не вдаваясь в детали, за какой период эти потери." период и в 100 лет и в 1000 взять можно, тогда конечно возможны, но что это доказывает?

Короче, надоело из пустого в порожнее.

Так, чтобы оставить возможность для самообразования, намекну: почитайте о соотношении потерь наступающей стороны и обороняющейся (с учетом рельефа местности, характера укреплений и т.д.).
Не в конкретной войне, а с точки зрения военной теории в целом.
И тогда поймете, что соотношение потерь убитыми 1 к 6 невозможно в принципе в такой ситуации.

Ответ на комментарий zekraggash

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение Sergiy1984

Исходное сообщение zekraggash
Ан нет, этому 95 тыщ подавай, и побольшше, побольше... Настоящий чекист, мля, прям с упоением готов в крови купаеться.
__________________________

Вы правда верите, что по ту сторону - "настоящий чекист"? ))))

Ну, а кто ещё может быть? Чекист или садист... Одно и то же.
_____________________

Знаете анекдот?
- Алло, это SEO-агентство?
- Да... (шепотом)
- А почему вы говорите так тихо?
- Я на алгебре...

Похоже, тут такая ж ситуация.

Ответ на комментарий футбол_хоккей

Исходное сообщение футбол_хоккей
Ну одно другому не мешает.
По потерям тоже можно логику подключить.Финляндия выбивает у СССР все танки, наносит тяжелейшие потери и ... сдаётся ,при том что Чип и Дейл ( читай Франция и Англия) уже спешат на помощь.Почему?

Насчет танков я пас. Ни разу не историк. Если хотите, можем поговорить о демографических закономерностях. И желательно, завтра или послезавтра. А то спать уже охота.

Ответ на комментарий футбол_хоккей

[QUOTE]Исходное сообщение футбол_хоккей

= А я отрицаю репрессии? =

Вы когда-нибудь в жизни православного священника видели? Говори с ним, может? Словом, представление имеете?
Ну так вот, таких священнников эта сволочь убила 1774 человека....
Ещё о чём-нибудь имеет смысл говорить, касательно режима этих тварей?
Суть в чём, вы либо понимаете, либо нет...
И если не понимаете, давайте просто не будем продолжать.
__________________________

full_tilt, а такой?

Полюшко-поле.

Ответ на комментарий Le_Rouge_Le_Noir

Исходное сообщение Sergiy1984

Исходное сообщение футбол_хоккей
Ну одно другому не мешает.
По потерям тоже можно логику подключить.Финляндия выбивает у СССР все танки, наносит тяжелейшие потери и ... сдаётся ,при том что Чип и Дейл ( читай Франция и Англия) уже спешат на помощь.Почему?

Насчет танков я пас. Ни разу не историк. Если хотите, можем поговорить о демографических закономерностях. И желательно, завтра или послезавтра. А то спать уже охота.

Я думаю не сдались бы Фины при столь малых потерях ,при столь успешных для себя действиях плюс уже обещанная помощь.А врать своим у финов тоже был резон , предлагали территорию увеличить а тут и людские потери и обкромсали.

Неи разу не демограф )) но у меня вопрос -неужели 100000 за год даст просадку а за 5 лет не фига.Потом объясните как нибудь , а то тоже сегодня в поле.
Ушёл.

Ответ на комментарий Xirurg

Исходное сообщение Xirurg
full_tilt, а такой?

Полюшко-поле.

Если б я не понимал слов, то годно, а так слушается, но с ухмылкой

Исходное сообщение Sergiy1984
Исходное сообщение serenkiy00001
Нет, ты уходишь от ответа на вопрос: так все-таки были возможны в п р и н ц и п е потери в 100 000 убитых для финской демографии? Не вдаваясь в детали, за какой период эти потери.
Ответь на второй вопрос: а почему ты полагаешься на финские данные о потерях, и упорно игнорируешь советские? Может быть, истина где-то посередине?

Ну, это уже несерьезно. Сначала ты сослался на один источник, потом на противоречащий ему другой источник. По сути, это означает, что ты говоришь о чем-то таком, о чем не имеешь ни малейшего понятия. Если 39-40 и 39-45 - это детали... даже не знаю, что сказать (в 41-44 годах Финляндия в еще одной войне участвовала, если что).
Для меня непринципиально - какой источник, советский или финский. Важнее другое - правдоподобный он или нет. "Военно-исторический журнал", как мы уже выяснили с твоей же помощью, вводит народ в заблуждение.
А истина состоит как раз в том, что потери в сто тысяч человек на протяжении шести лет еще могли вписаться в последующую динамику населения, а вот потеря ста тысяч за пол года и еще столько же - за последующие пять лет - уже никак. Подробнее объяснять ни к чему, поскольку ты уже на первом этапе показал свою полную некомпетентность.

Я тебе показал, что вопрос о финских потерях как минимум дискуссионный.
Оценки крайне разнятся.
И с апломбом утверждать, что у тебя есть 100 % достоверная информация по этому поводу, может только школьник, выдающий себя за спеца )))
Что касается демографии. У нашей страны общие человеческие потери (не только военные) за ВОВ оцениваются в 17-20 млн, что составляет около 10 % от населения в 1941 г. Не веришь - проверь цифры.
Тем не менее, никакого краха у нас не наступило.
Так и с финнами. Если допустить, что они потеряли 50-80 тыс убитыми в войне 1939-40, плюс около 50 за остальное время войны - то это не так много - это 2-3% от общего населения финляндии
Сравни 2-3 % финнов с 10 % потерь от общего населения нашей страны, умник.
А потом уже делай выводы.
Короче, пора тебе в школу! )))))