Привет, Странник.
По-моему, вопрос, который ты задал, это вопрос квадратуры круга. Ответ есть у О'Генри в одноименном рассказе:)

Ответ на комментарий Олег_Шамрицкий

Уточни, который вопрос, Олега? Я ж, типа, просто тему для обсуждения (кому охота) "выкатил".
По правде сказать, не помню я этот рассказ. А искать сейчас неудобно. Может - своими словами?

Ответ на комментарий Странник_Су

Странник, правильно будет Ollegga. Но тебе можно неправильно.:)

Вопрос вот:
"Но вот этим: "Презираю МАНКУРТОВ и КОСМОПОЛИТОВ" разве ты отличаешься от воинствующих галицких националистов?".

А ответ на него вот:
"Кол Гаркнесс, кончив работу и поставив фургон под навес, завернул за острый угол того самого здания, которому смелый замысел архитектора придал форму безопасной бритвы. В толпе спешащих прохожих, всего в трех шагах впереди себя, он увидел последнего кровного врага всех своих родных и близких.
Он остановился, как вкопанный, и в первое мгновение растерялся, застигнутый врасплох без оружия. Но Сэм Фолуэл уже заметил его своими зоркими глазами горца.
Последовал прыжок, поток прохожих на мгновение заколебался и покрылся рябью, и голос Сэма крикнул:
- Здорово, Кол! До чего же я рад тебя видеть!
И на углу Бродвея, Пятой авеню и Двадцать третьей улицы кровные враги из Кэмберленда пожали друг другу руки".

Олег_Шамрицкий, под Воронежем на трассе сломалась "Газель" с армянскими номерами и со мной внутри. Перегружена была сильно. Нужен был мощный домкрат. Словом, фиг знает сколько часов на трассе простояли. Помог первый же дальнобойщик-азербайджанец

Ответ на комментарий Сергей_Черных

Сергей_Черных, так О'Генри, по-моему, о том же.

Ответ на комментарий Олег_Шамрицкий

Олег_Шамрицкий, Сергей_Черных, это хорошо, мужики, это жЫзненно. И у меня бывало такое, многажды. Потому, что везло мне на врагов - они не только врагами настоящими были, но и настоящими людьми. Просто там и тогда у нас интересы были антагонистичные. А потом, "когда отгремело и отплакалось", чо уж там, в кафанах и корчмах "бойцы вспоминали минувшие дни, как раньше друг с другом сражались они". Это нормально.
Ненормальны упоминаемые мною мелкие, но пузатые мегапатриоты. С ними, КМК, - по Чейзу: "Мёртвые не кусаются". Потому, что "чем больше Гулливер даёт, тем лилипуты злее".

Не знаю, кто я по национальности, но уверен, что я националист! Скрытый какой-то.... но уверенный.

Странник-52, Aleks_Tauberg, Олег_Шамрицкий, есть еще неплохая цитата:
"К чему мне считаться шпаной и бандитом? Не лучше ль податься в антисемиты - на их стороне хоть и нету законов, зато поддержка и энтузиазм миллионов". С семитами разобрались. На очереди кавказцы, закавказцы и среднеазиаты

Странник, я, наверно, путано отвечу и темно, но мне кажется тут без философии, как без бутылки, если докапываться до корней, не разобраться...

Так вот, кто-то из испанцев, не помню кто, то ли Кальдерон, а скорее - Унамуно сказал про причину собственной тщетности на весах вечности так - "хрупка земная оболочка".
А это ведь люди из ряда вон.

Для всех же остальных - диагноз Тютчева:

О чем ты воешь, ветр ночной,
О чем так сетуешь безумно?
Что значит странный голос твой,
То глухо-жалобный, то шумный?
Понятным сердцу языком
Твердишь о непонятной муке,
И роешь и взрываешь в нем
Порой неистовые звуки.
О, страшных песен сих не пой
Про древний хаос, про родимый!
Как жадно мир души ночной
Внимает повести любимой!
Из смертной рвется он груди
И с беспредельным жаждет слиться.
О, бурь уснувших не буди:
Под ними хаос шевелится!..

И он шевелится не только в мелких пузатых мегапатриотах, этот хаос. Он во всех шевелится и ему и в самом деле иногда хочется жадно повнимать, как раз именно потому, что "хрупка земная оболочка", она ведь не навсегда, а только на здесь и сейчас... Историческая генетика, да и соблазнительно очень. Легко!

И чего это я сегодня вдруг такой серьезный:)))

Ответ на комментарий Сергей_Черных

Исходное сообщение Сергей_Черных

есть еще неплохая цитата:
"К чему мне считаться шпаной и бандитом? Не лучше ль податься в антисемиты - на их стороне хоть и нету законов, зато поддержка и энтузиазм миллионов". С семитами разобрались. На очереди кавказцы, закавказцы и среднеазиаты

Недавно у себя в дневе обсуждал чемпионат Мурманской области по армрестлингу. В победителях сплошь ребята с кавказскими фамилиями. В гречке также чемпионы мира - кавказцы. Роман Власов, кстати, радует последнее время. А так, если пройтись по спортшколам у нас на Кольском, полно ребят-кавказцев именно в силовых секциях: борьба, бокс. Аборигены идут, в основном, на лыжи и коньки.
Так меня одна дама в комментах обвинила во всех смертных грехах, обозвала националистом, чуть ли не фашистом. А я просто анализировал. И в друзьях у меня дагестанец, которому я доверял на все 100. Вот теперь думаю, националист я или нет)

Мне кажется, гордиться своей нацией надо и это важно. Именно это делает человека сильней- его корни, понимание, впитывание корней. Необходимо понимать за что ты готов умереть. За свою землю или за свою задницу.
Более того, я полагаю, что нечто предаётся генетически или ещё как из поколение в поколение.
Можно не гордиться, можно обосрать нацию и превратиться в современную Россию.
Манкуртов и космополитов не презираю, но, выражаясь пафосно, в разведку с ними не пойду.
Вот так вот, серьёзно.)

Ответ на комментарий Aleks_Tauberg

Aleks_Tauberg, надеюсь, ты определился за какую нацию ты националист? ))

Ответ на комментарий Сергей_Черных

Сергей_Черных, ну, быть антисемитом - это вообще пошло и диагностично. К тому же, блин, к семитам относятся и эфиопы и часть арабов. Что сильно "размывает вопрос".
Хотя, советские антисемиты такими дуализмами не заморачиваются.
А вот кавказцы и азиаты - это, в основном, мусульмане. Это ещё один параметр чуждости. Но там всё мрачно из-за принципиальных положений ислама. Но это уже совсем другая история. (с) Тут с ЭТОЙ темой разобраться бы...

Ответ на комментарий Олег_Шамрицкий

Олег_Шамрицкий, а я не понял что-то... Может время позднее, может ты слишком ответственный человек: пообещал сказать путанно и темно - и сделал.
Олег, тут бывает, что простым языком и прямо говоришь, а тебя понимают неправильно. А уж коли философствовать да, вдобавок, через цитаты поэтов (кои любят говорить возвышенно и красиво, а не чётко и просто) - и вовсе без поллитры (каждому!) не разобраться.
Я вроде понял твои слова так: человеку страшно своей малости в Мире и мимолётности во Времени, вот и стремится он слиться с родом, племенем, народом, чтоб хоть как-то быть причастным к чему-то основательному, долговременному. Так, что ли?

Ответ на комментарий Aleks_Tauberg

Исходное сообщение Aleks_Tauberg
Так меня одна дама в комментах обвинила во всех смертных грехах, обозвала националистом, чуть ли не фашистом.

Дамы порою попадаются такие "вязанотрусовые", что не стоит обращать внимания. Мало ли кто как тебя обзовёт...

Странник-52, все правильно ты понял: "человеку страшно своей малости в Мире и мимолётности во Времени, вот и стремится он слиться с родом, племенем, народом, чтоб хоть как-то быть причастным к чему-то основательному, долговременному". Так оно и есть - для Унамуно.
А пузатому мегапатриоту слияние с чем-то, с нацией или мафией, неважно, дает ему, букашке, больше возможностей сохранить и возлелелеять свою "хрупкую земную оболочку". К тому же сопричастившись нации он избавляется от своего букашечного комплекса - теперь он уже не букашка, а часть чего-то монументального и могущественного, чем можно гордиться. А значит, и сам уже почти Александр Македонский, отчего же не побить себя гордо пяткой по диафрагме?
Я бы ещё сказал, что национализм присущ тем народам, которые не мононациональны или ещё не состоялись как нации. Вот, скажем, истоки нашего великоросского национализма, думаю, следует искать в немононациональности. А у вас в Украине - в том, что вы ещё только окукливаетесь в нацию.
Вот написал - в Украине, а тянуло написать - на Украине! Хаос шевелиться!:)))
Кстати, поэты, конечно, говорят возвышенно и красиво, но мне кажется, что через такое КАК четче и яснее становится собственно ЧТО. Приходится собственными извилинами доходить, а о чем тут собственно? Зато потом прочно - потому что вроде как сам дошел своим умом.
И ещё замечу, что рождается человек русским или татарином случайно, а вот становится им уже по жизни. И по жизни тут важнее, чем по крови. Я, например, знаю одного парня, он по крови наполовину удмурт, наполовину татарин - а по жизни русский, русее меня, русского по крови, будет. Хотя, если честно, многие русские сейчас русские тока по паспорту, а копнешь родословную - хрен знает сколько кровей намешано.
Поэтому из того, что здесь написано, мне ближе всего то, что Хлор помор написал - просто и ясно. Если ещё добавить, что нация не равно государству, то совсем без дураков будет.

Ответ на комментарий Странник_Су

А меня гипербореец Вышень после обмены парой постов в его дневе назвал евреем Зюссом, и сказал, что мне карты не сдавали:)))

Как то дамы не прониклись темой с чукчами...
а тас! а жаль.

Олег_Шамрицкий,
"гипербореец Вышень"- звучит как красиво!
"Еврей Зюсс", конечно- похуже.)

Ответ на комментарий Хлор_помор

А за еврея Зюсса он уже ответил:)
Поскольку сослать дальше Гипербореи все равно невозможно, я просто по-сталински влепил ему десять лет без права переписки:)))

Ответ на комментарий Олег_Шамрицкий

Олег_Шамрицкий, ага, значит не разучился я ещё вникать в чужие слова.
Вот особо поддержу твою мысль "рождается какой-либо национальности случайно (в смысле, без его выбора), а становятся сознательно. Вдобавок, судя по себе, ещё и поменять "национальность" могут в процессе ознакомления с жизнью.
Про букашку, ощущающую (что за слово-то такое?) себя А.Македонским - очень доставило! Это пять!
И государство - отнюдь не нация, как жокей - не кентавр, это 146%.
Хорошо пошёл разговор, с мыслями.

Ответ на комментарий Хлор_помор

Исходное сообщение Хлор_помор
Как то дамы не прониклись темой с чукчами...

а тас! а жаль.

Дамы - космополитичны. Был бы человек хороший.

Ответ на комментарий Олег_Шамрицкий

Олег_Шамрицкий, Хлор_помор, Вышень мною не изучен (я людей с idea fix обхожу стороной), но впечатление противоречивое: с одной стороны - витийствует о Вечном и позу принял Великого Гуру, а с другой - суетен и тщеславен. Образ не лепится, алсо - чото не так.

Ответ на комментарий Странник_Су

Странник-52, про букашку "Антимирами" Вознесенского навеяно:

Живет у нас сосед Букашкин
в кальсонах цвета промокашки,
но, как воздушные шары,
над ним горят Антимиры!
И в них магический, как демон,
Вселенной правит, возлежит
Антибукашкин, академик
и щупает Лоллобриджид.
Но грезятся Антибукашкину
виденья цвета промокашки.

Поэты руллят!:)))

Ну, а я по твоей просьбе и рекомендации опрозил:)

Ответ на комментарий Олег_Шамрицкий

Олег_Шамрицкий, "опрозил"... интересно звучит... ))) Да, и с Лллобриджит - впечатляет, захотелось попробовать. )))

Исходное сообщение Странник-52
Олег_Шамрицкий, "опрозил"... интересно звучит... )))

Мой скромный личный вклад в словарный запас великого и могучего:)))