Ответ на комментарий Странник_Су

"ОбидетьСя" вообще нетрудно - в самом слове заложено объяснение, человек может принять на свой счёт и самостоятельно почувствовать себя обиженным, а лучше может знать за собой, что живёт огромной интересной жизнью и к быдломассе уж никаким боком не относится. И вообще лично я очень радуюсь, когда меня что-то задевает, болезненно царапает - это же внутри меня что-то срезонировало, есть повод срефлексировать и переосмыслить.
Лично я среди посетителей Кабачка не встречала ни быдла, ни тех, "кто не любит задумываться". Наоборот, народ активно шевелит извилинами и периодически выдаёт такие бодрые точки зрения, что любо-дорого.

Странник-52, Итак, вырыто "море" и выстроена стена длиной 60 миль в окружности, шириной, что на ней могли разъехаться две телеги и высотой 12 метров(!) и с 250-башнями.

И тут же вопрос - от кого он таким образом решил обороняться? От танков? Или от толпы, вооруженной грубо говоря палками и ножиками разной длины?
Да и еще вопросов куча. Самый главный - ну, допустим, строили. Тысячи рабов и строителей. При помощи пердячего пара, такой-то матери и рычага первого рода (максимум). КТО ИХ КОРМИЛ? Если земледельцы, по словам тех же историков, еле-еле сами могли прокормиться да плюс 4-5 человек чиновников и воинов?

Мои аплодисменты автору

)))))))))Потому я и не люблю "истории" .Пишут точно ОТ ФОНАРЯ и под заказы((((((((((Люблю мемуары,но и там можно столько фигни понаписать!)

elena_solnuwko, И выражение "врет, как очевидец" - тоже не нами придумано )))

Ответ на комментарий Анатолий_Иванов

Анатолий_Иванов, это кагбэ к Автору вопросы, к goos...
Редакция, она, как грится, может и не разделять взгляды Автора.

Ответ на комментарий МеднойГорыХозяйка

Исходное сообщение МеднойГорыХозяйка
"ОбидетьСя" вообще нетрудно - в самом слове заложено объяснение

А поддержу! (пока Хлор-Помор на горизонте не просматривается).

Странник-52, А что мы тогда тут делаем? Я, по наивности, думал - тексты обсуждаем ...

Ответ на комментарий Странник_Су

Это типа "пост сдал, пост принял"? Приятно себя вип-персоной почувствовать)
Наш класс в школе был специализированным "истерическим", сам учитель истории и был классным руководителем. И хотя у него была трудноватая для восприятия замусоренная речь, всё равно я очень уважала его за гибкую позицию. На каждый исторический факт он озвучивал разные точки зрения, подходы, хотя и уточнял, если один из источников не является официально признанным.

"А не посчитать ли нам, господа состоятельные кроты?"
Что нам даёт окружность (для простоты) в 60 миль?
Правда мили бывают очень разные. Древнеегипетская миля = 580 м.
Древнеримская (миллиатрий) миля = 1598 м.
Британо-американская сухопутная миля = 1609,3 м.
Морская миля = 1852 м.
Старорусская миля = 7 вёрст = 7467,6 м. (теперь мы знаем какой "крюк" пренебрежительно мал "кобелю" и как далеко надо идти киселя хлебать)
Шведская и норвежская миля (до 1889 г.) = 10688 и 11298 м соответственно.
Ладно, возьмём классическую для Древнего мира тысячу двойных римских шагов (1,598 км).
60 миль х 1,598 = 95,88 км. Это длина окружности города. Тогда диаметр его (за вычетом ширины двух древних телег) = 30,517 км. А площадь - 232,822 кв.км.
Вообще-то, неплохой город получается! Не Нерезиновск, но всё-таки и не 10 кв.км. Роберта Кольдевея. Может, это он столько РАСКОПАЛ, а "вся Одесса - очень велика"?
И полмильёна "стааличных" имеют тогда усреднённо-обобщённо по 465,6 м.кв. на одно древневавилонское рыло. Или плотность населения на 1 кв.км., равную 2148 чел. Это не много. Как в райцентре. Есть где Башню забабахать. Хотя лично я строил бы её ЗА ПРЕДЕЛАМИ города. Эта строительная пыль, знаете ли... Да и бараки понаехавших гастарбайтеров лучше - не в черте города.

Ответ на комментарий Анатолий_Иванов

Исходное сообщение Анатолий_Иванов
Странник-52, А что мы тогда тут делаем? Я, по наивности, думал - тексты обсуждаем ...

Анатолий_Иванов, так текст-то гуса, вроде ж ЕМУ и вопросы. Правда, чото не видать его в он-лайне. Может причины есть.
Ладно, и без него "перетрём".
Насчёт стен для защиты от танков и я недоумеваю. Хотя, те же китайцы от конно-лучных монголов ВОН какую стену выстроили... Похоже, в те далёкие времена построить чёнито колоссальное было не столько оборонительной задачей, сколько "понтами для приезжих".

Странник-52, У меня всегда один-единственный вопрос - ЗАЧЕМ? Если ответ есть, и убедительный - тогда да, способы решения проблемы уже обсуждаются. А понты для приезжих - это как-то неубедительно )))
Зачем отвлекать рабочие руки на постройку таких грандиозных сооружений? Других дел мало? Должна быть причина, должна.
Хотя ... Наличие личных понтов отдельно взятого правителя - тоже причина, и веская.

Ответ на комментарий Анатолий_Иванов

Исходное сообщение Анатолий_Иванов
КТО ИХ КОРМИЛ? Если земледельцы, по словам тех же историков, еле-еле сами могли прокормиться да плюс 4-5 человек чиновников и воинов?

Я точно не знаю, но вроде в Мессопотамии (Междуречьи) климат и плодородие почвы намного лучше египетских и российских. А впроголодь крестьяне жили как обычно - из-за поборов, налогов и коррупции.
Кстати, я посмотрел, Геродот пишет о трёх-четырёхэтажных домах.

Я, вот, склоняюсь к мысли, что не так уж и важно какую историю ты знаешь ( или может правильнее- веришь?). Развивается методика, инструменты, смежные науки, значит будут изменяться и оценки того или иного события, которые в свою очередь вызовут цепную реакцию и изменят представление о временном периоде... ну и т. д.
Период вызревания у меня совпал с перестройкой. Вот сколько же новой истории свалилось, новых оценок...но со временем... а пошло оно всё однажды "заре на встречу". Взял я свой школьный чемодан (курс истории) и живу с ним.
И ничему история не учит. Набор знаний- да( в том числе и исторических) развивает.
И также не думаю, что найдётся много стран с предсказуемым прошлым.

Анатолий_Иванов, Толя, СКУЧНО было правителям! Золота-еды-утех - хоть обрыгайся, а праздника душе - нетути! Обидно... И купцы заезжие брешут, что в соседнем царстве какую-то хрень здоровенную воздвигли, аж "по всей Ойкумене" слух прошёл. Завидно...
Завоевать их, шоле? Так могут, гады, и не завоеваться. И опять же - мотаться с войском по бездворцовой местности - не в кайф. А вот мы ишшо большую хрень забабахаем! Ога!
А народишко найдёцца. Прикажем и найдёцца, царь я али не царь?

Типа того...

Ответ на комментарий Хлор_помор

Ну, тут такого рода дело, Хлор_помор, КМК.
Есть история, которая меня не волнует. Типа кто открыл Америку, разборки испанцев и голландцев в средневековой Японии и вопросы перенаселённости древнего Вавилона.
Есть история, которая меня волнует, но не тревожит. Типа непоняток в Новом завете.
И есть история, чьи "сокрытости" меня тревожат. Но это уже совсем иная история. (с) И даже не совсем история.

Ответ на комментарий Хлор_помор

Исходное сообщение Хлор_помор
Взял я свой школьный чемодан (курс истории) и живу с ним.
И ничему история не учит. Набор знаний- да( в том числе и исторических) развивает.
И также не думаю, что найдётся много стран с предсказуемым прошлым.

Пардонте-с, Хлор_помор, не договорил. Первые строки из этой цитаты я и практикую в первом случае и частично - втором.
Есть много стран, где памятники не сносят. Никакие. Там и История более устойчивая. Следовательно, и развитие более равномерно-поступательное.

А пирамиды как строили в Египте? И стену китайскую- и зачем? Правда большая?
Вобще- не понял.. Ну не так посчитали, не так перевели. А было что то подобное или нет он факту?
Вобщем, инопланетяне прилетали :)

А считать что то мне лень сейчас :)

Меня, вот, стала интересовать история России. Как жили раньше, что и почему, и отчего сейчас такая жизнь, влияние тех времен на менталитет.

Я жутко извиняюсь, только сейчас смог прочесть ленту))) полнейший аврал..небольшой рассказ пишу уже неделю. по абзацу в день)
если интересно - обсуждение этой публикации на ЯПе..пересрались все с ног до головы))) срач на 23 страницы
http://www.yaplakal.com/forum7/topic474937.html?hl=

и мой вывод из этого срача

Заметил странную тенденцию - споры атеистов и христиан очень похожи на спор сторонников официальной науки ( конкретно - истории,хотя думаю, в других науках тоже ведутся споры) и альтернативной.Только в данном случае официальщики очень похожи на верующих. Ни те, ни другие не принимают никаких доводов и аргументов,которые не укладываются в их мировоззрение. Никаких компромиссов. Тогда как атеисты и альтернативщики готовы подвинуться и рассмотреть иные варианты,чтобы сойтись на общем мнении. Чему препятствует разве что агрессивное поведение и троллинг с обоих стророн..Ну, это уже культура поведения. Не в этом дело.
В обоих спорах одна сторона выступает с позицией:"это только так и иначе быть не может, и кто не согласен - дебил и враг ".. для примера - Бог есть, он один, его имя Иегова(к примеру) и другие варианты не рассматриваются, не смотря на то, что вопрос спорный. Или же - египетские пирамиды построили египтяне,мы это точно знаем..не знаем, как, но все возразившие идут нах.
И никто не задаёт неугодных вопросов, а если они и возникают, то тупо игропируются.
Другая сторона всё таки пытается разобраться и включает не веру, а логику, в которой не укладываются многие официальные и религиозные догмы. И они задают вопросы, пытаясь вникнуть в суть дела.
Так о чём это я?
Напрашивается вывод,что официальная наука - это та же религия, только в профиль. Вольнодумство не допускается, варианты не рассматриваются. Зомбирование идёт с самого детства, начиная с детского сада, людям вбивается в голосу модель мира и крепко туда забивается.Она бесспорна,она монолитна и ничего,что в ней куча дыр..мы просто их не замечаем.

Не люблю теорий мировых заговоров, но уж очень явно проявляется линия зомбирования,чтобы...не знаю для чего..может, чтобы люди поменьше думали и не добрались до истины. Религия и наука просто созданы для разных психотипов людей.
Вот такие вот невесёлые выводы)

Ответ на комментарий goos

goos, печально всё((( Странно,но мне не казалось,что твой рассказ мог бы спровоцировать что-то подобное))) Не было вроде подоплёки такой?)

Ответ на комментарий R_wing

Исходное сообщение Red_right_wing
Меня, вот, стала интересовать история России. Как жили раньше, что и почему, и отчего сейчас такая жизнь, влияние тех времен на менталитет.

Red_right_wing, был бы я россиянином (и русским), то эта тема у меня была бы по третьей категории - "Волнует и тревожит".

Ответ на комментарий goos

goos, вот ты "поставил на одну доску" христиан и ортодоксальных "научников" с одной стороны и атеистов и альтернативщиков - с другой. Это мне "на руку", потому что в следующий вторник тема будет "История Иисуса из Назарета с точки зрения экономиста".

Интересная цитата по теме:
"Давно замечено: историки народ задумчивый. Но в то же время находчивый. Правда, вся их находчивость сводится к одному приему: если они не могут определить назначение того или иного предмета или сооружения, они относят его к предметам «ритуального использования». А уж под такую неопределенную херню можно все что угодно подвести без всяких объяснений. И ни на какие вопросы отвечать при этом не надо." (А.Никонов)