-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в A_Propos

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 19.06.2011
Записей: 534
Комментариев: 7098
Написано: 8192


Кто впадает в Каспийское море?

Суббота, 13 Октября 2012 г. 17:17 + в цитатник
Аля-Рукодельница все записи автора

 

Место слияния Оки и Волги в Нижнем Новгороде

44 (670x446, 139Kb)

Длина Оки - 1498,6 км., а длина Волги до слияния -905 км.  

(В месте слияния Ока длиннее почти на 600 км - это данные энциклопедии "Вокруг света")

Высота истока Оки - 226 м., а Волги - 228 м. ( в принципе почти одно и то же)

Притоков у Оки - 108, а у Волги  - около 200 по всей длине (вся длина Волги - 3531 км.)

(малые реки и ручьи не учтены)

По правилам гидрологии участок реки от Нижнего Новгорода до слияния с Камой должен называться Окой

Как определить, кто из них главнее?

      источник

Место слияния Камы и Волги

33 (480x360, 122Kb)

Длина Камы - 1805 км., а длина Волги до слияния - 1377 - 1390 км (там несколько рукавов)

Расход воды у Камы - 4300 м3/с., а у Волги в месте  слияния  - 3100 м3

Высота истока Камы - 331 м., а Волги - 228 м.

Притоков у Камы - 73,7тыс. водотоков (реки, ручьи и временные водотоки), а у Волги до слияния - 66,5 тыс.водотоков

Русло  Камы на одной оси  с рекой  ниже слияния (хорошо видно на фото), а Волга врезается под углом

Долина Камы имеет более древнюю историю, чем долина Волги.

Был период, когда древняя Кама (палео-Кама) уже существовала, а Волги еще не было.

Тюркская и арабская географическая традиция средних веков связывала исток Итиля (ср. век. название Волги) именно с Камой.

Как определить, кто из них главнее?

Оказывается у гидрологов есть несколько критериев для этого. 

  Главный критерий -  водность реки.

Главной считается та река,  у которой количество воды, сбрасываемой за год, больше

1 (411x546, 35Kb)

 Расход воды

  Главной считается та река, у которой количество воды,

проходящее через поперечное сечение русла реки в единицу времени (обычно секунду), больше
2 (231x510, 24Kb)

 

  Длина реки до слияния

Главной считается та река, у которой длина до слияния больше
7 (259x551, 23Kb)

 

Количество притоков 

Главной считается та река, у которой больше притоков 

6 (567x513, 53Kb)

 

 Удаленность истока от устья

Главной считается та река, у которой  исток наиболее удален от устья по прямой 

(на картинке ошибка - исток Длинной реки наименее удален от устья по прямой)
8 (439x649, 64Kb)

 Площадь водосборного бассейна

Главной считается та река, у которой площадь водосборного бассейна больше
9 (378x589, 40Kb)

 Течение реки

Главной считается та река, у которой  скорость течения более спокойная  

3 (187x649, 26Kb)

 Цвет, мутность, температура

Главной считается та река,

у которой  вода по внешним признакам больше похожа на ту, что образуется ниже слияния. 

4 (269x677, 30Kb)

 Химический  состав  воды

Главной считается та река,

у которой  вода по химическому составу  больше похожа на ту, что образуется ниже слияния.  
5 (260x419, 21Kb)


 Высота истока над уровнем моря

Главной считается та река, у которой  исток расположен на большей абсолютной высоте


10 (413x216, 20Kb)

 Геометрия слияния

Главной считается та река, у которой  русло ближе к оси реки ниже слияния


11 (271x446, 19Kb)                                           22 (270x401, 23Kb)        

               
Совокупность живых организмов

Главной считается та река,

которая больше похожа по гидробиологическим особенностям на реку ниже по течению.

К числу таких особенностей могут быть отнесены донная растительность, виды рыб,

линии обитания наиболее ценных промысловых рыб, особенности миграции проходных рыб.
15 (197x467, 23Kb)

 Количество населенных пунктов 

 Главной считается та река, на берегах которой находится больше населенных пунктов


16 (342x700, 55Kb)

 Судоходность

Главной считается та река, на которой сформировались главные торговые пути 


17 (371x429, 31Kb)

Так  сложилось, что освоение русскими восточных  земель шло со стороны Волги,

и для них она была первична

В фильме «Приключение Электроника» была песня «Мы маленькие дети», где упоминалась фраза о Волге:

А нам говорят, что Волга
Впадает в Каспийское море,
А я говорю, что долго
Не выдержу этого горя!

 

 

Длина Волги - 3531 км.,

но если мерить от истока Kамы до устья Волги, получится почти на 415 -428  км больше,

а если от истока Оки, то  почти на 600 км.


 А теперь прочитайте ещё раз все критерии,

примените их к парам Ока - Волга  и  Кама - Волга, и решите для себя, 

кто же впадает в Каспийское море?

Аля-Рукодельница

Рубрики:  История вещей
История проблемы


Процитировано 2 раз
Понравилось: 8 пользователям

Lunicka   обратиться по имени Суббота, 13 Октября 2012 г. 17:25 (ссылка)
Очень интересные факты. Спасибо!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 13 Октября 2012 г. 17:31ссылка
Городам возвращают старые имена, может и Волга снова станет Итиль?
Перейти к дневнику

Суббота, 13 Октября 2012 г. 17:34ссылка
Это вряд ли. Да и что за необходимость?
Перейти к дневнику

Суббота, 13 Октября 2012 г. 19:02ссылка
Мне казалось, что Итилью Волгу называли только в Татарстане... ????? от татарского слова "идель"
Перейти к дневнику

Суббота, 13 Октября 2012 г. 19:29ссылка
Итиль - это средневековое название Волги. Идел - у татар, Едил - у казахов, Атал - у чувашей
Перейти к дневнику

Суббота, 13 Октября 2012 г. 19:55ссылка
Ну надо же, я думала, что только у татар...
игорь_кобзев   обратиться по имени Суббота, 13 Октября 2012 г. 18:22 (ссылка)
Благодарю!Аля-Рукодельница,
Ответить С цитатой В цитатник
skorzeni   обратиться по имени Суббота, 13 Октября 2012 г. 18:49 (ссылка)
оченно антиресно,спасибо!
Ответить С цитатой В цитатник
Gala-vara   обратиться по имени Суббота, 13 Октября 2012 г. 19:05 (ссылка)
Жители камских городов, еще с советских времен утверждали, что это Волга впадает в Каму, а вот про Оку не слышала. Наверное, потому что живу на Волге-Каме. Очень интересная статья, спасибо!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 13 Октября 2012 г. 19:50ссылка
В Советском Союзе такая полемика не приветствовалась, присекали на корню. Ошибки не признавались. Например, длина Иртыша - 4248 км, а длина Оби до слияния -3176 км.. но Иртыш почему-то приток
Перейти к дневнику

Суббота, 13 Октября 2012 г. 19:55ссылка
Абсолютно не понимаю, какой от этого барыш? Зачем это было нужно, искажать правду?
Перейти к дневнику

Суббота, 13 Октября 2012 г. 20:22ссылка
Мореплаватели поднимались вверх по течению от Каспийского моря по реке Итиль. И при встрече слияния двух рек выбирали ту, что шире. Кама в месте слияния была шире Волги и , естественно, они выбрали Каму. И дошли до верховий.
А русские осваивали эти земли с запада на восток. И спускались по Волге вниз до Каспия. При слиянии с Камой никому и в голову не приходило, что здесь Волга заканчивается и начинается Кама.
Так в географию вкралась ошибка. Но с точки зрения науки гидрологии Волга, а вернее Ока - это приток Камы
Перейти к дневнику

Суббота, 13 Октября 2012 г. 20:25ссылка
Логично, спасибо! Теперь все понятно!
Перейти к дневнику

Суббота, 13 Октября 2012 г. 23:12ссылка
Никто не искажал. Почему это сразу ищем какую-то подоплеку или виновного? Не можем без этого? Ошибка имела место быть. Всего-то.Или Вам что-то обрезали ___ и Вы стали ущербным? Думаю нет. А не ошибается тот - кто ничего не делает!!!

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Перейти к дневнику

Воскресенье, 14 Октября 2012 г. 09:49ссылка
Смешно)))))
майор_Бульбанюк   обратиться по имени Суббота, 13 Октября 2012 г. 23:06 (ссылка)
А я думаю, что русло-корыто определяет главного, по руслу видно основной поток, наносы и тд. Ну а полноводность - основное. Если водность непостоянна, а там стабильно, то там где стабильно - там и Волга. А Итиль... Это ни к чему. Любовь к истории и только. Может тогда по всему шарику, что нарыли древнего - переименуем? Ни к чему это, Сизиф это доказал своим трудом!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 14 Октября 2012 г. 00:14ссылка
А русло-корыто у Камы древнее. Волги ещё в помине не было, а Кама уже текла. Я тоже против переименования. К Волге все привыкли. Но не надо её ставить во главу угла. Когда говорят о величии и длине реки, всегда говорят Миссисипи с Миссури, Обь с Иртышом. И здесь надо восстановить справедливость и говорить Волга с Окой и Камой. И люди должны это знать со ШКОЛЫ. Потому что это ИСТИНА
Перейти к дневнику

Волга=Итиль

Воскресенье, 14 Октября 2012 г. 00:41ссылка
Да мне всё-равно, какая из них величавее! А со школы я все знаю прекрасно! За 42 года не забыл. Я написал потому, что человек поинтересовался. А по поводу как называть её--смысла нет никакого, рассуждать! Была Волга и будет Волга. Может еще за Донец и Дон дискуссию начать? Такая же ситуация. Это когда человеку делать нечего, он от скуки на все руки!
Перейти к дневнику

Воскресенье, 14 Октября 2012 г. 00:49ссылка
Почему это Волги и в помине не было? Вот за Каму мы и не слышали. А Итиль пер еще до Римской империи, даже в папирусах об этом известно. И правильно кто-то написал, что лоции были из западной Руси на Каспий, а не с Каспия вверх по течению. И называли этот водный поток не Камой! А если местные краеведы хотят приурочить себя к великой реке, то это их проблема славославия! Каждому хочется приурочить себя хоть чем-то к истории.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

майор_Бульбанюк   обратиться по имени Воскресенье, 14 Октября 2012 г. 01:01 (ссылка)
Так это Вы же и писали! А вот в подтасовывании фактов, вы зря! Это чем же Вы утверждаете, что здесь Волга кончается, а Кама начинается? Я вот прочитал всё, но убедительных фактов не нашел! Если перекрыть водный поток Волге, то Кама просто исчезнет! Не выдержит такой нагрузки на себя! Она мелковата в этом смысле.Выставили гипотезу--защищайтее её!

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 14 Октября 2012 г. 08:46ссылка
Однако на этой территории Волга объединяет меньшее количество рек и уступает Камскому бассейну (66,5 тыс. рек против 73,7). Водорасход Камы в месте её слияния с Волгой - 4300 куб. метров в секунду, Волги - только 3100. Средняя и абсолютная высоты Волжского бассейна меньше Камского, так как в бассейне Камы находятся Уральские горы.
Древняя долина Камы старше долины Волги. В первую половину четвертичного периода, до эпохи максимального оледенения, Волги в современном виде не было. Существовала Кама, которая, объединяясь с Вишерой, непосредственно впадала в Каспийское море. Сток современных верховий Камы шёл на север, в Вычегду. Оледенение привело к переформированию гидрографической сети: Верхняя Волга, отдававшая раньше воду Дону, стала впадать в Каму, причём почти под прямым углом. Нижняя Волга и сегодня служит как бы естественным продолжением Камской, а не Волжской долины
майор_Бульбанюк   обратиться по имени Понедельник, 15 Октября 2012 г. 00:17 (ссылка)
Добрый вечер (или ночь?)!... Я в тех местах не путешествовал, не видел-не щупал и поэтому утверждать ничего не могу, да и не хочу. Не мой профиль это. Убедительно написали, но с одним ,,но".Сразу же напрашивается сам вопрос; -откуда взяты данные о четвертичном периоде до эпохи оледенения? Насколько я знаю и могу утверждать - таких данных существовать просто напросто быть не может! Как нет и таких практических и доказательств.Нынешний ландшафт это не позволяет утверждать! А домыслы, предположения, теоретические рассчеты и гипотезы - это не более, как варианты суждений.Во всем мире нет нигде никаких данных и, тем паче-карт, утверждающих ландшафт доледникового периода! Любой территории. Любой!Напишите в Географическое общество РФ об этом, со всеми данными, приведенными здесь, и тогда этот спор-дискуссия просто сама по себе растает. С уважением.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответить С цитатой В цитатник
Аля-Рукодельница   обратиться по имени Понедельник, 15 Октября 2012 г. 20:15 (ссылка)
Читайте: Соколов А.А Гидрография СССР, Доманицкий А.П.,.... Реки и озера Советского Союза и статьи Географического общества
Ответить С цитатой В цитатник
НинВлада   обратиться по имени Вторник, 16 Октября 2012 г. 14:02 (ссылка)
спасибо за интересное сообщение.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 27 Мая 2016 г. 17:47 (ссылка)
Вот ещё один источник на чашу весов в пользу Камы //или Вишеры, или Чусовой (: //

"...С севера с гор, что за пределами заселенных мест, течет по Скифии река, правильное название которой Рожденная в ледниках (Танаис). Она называлась раньше Танаквисль, или Ванаквисль [9]. Она впадает в Черное море. Местность у ее устья называлась тогда Страной Ванов, или Ванахейм. Эта река разделяет трети света. Та, что к востоку, называется ныне Азией, а та, что к западу, — Европой..."

Это строки из Саги об Инглингах, написанной на древнеисландском языке исландцем Снорри Стурлусоном предположительно в период между 1220 и 1230 гг.
Переводы есть разные. Все авторы переводов спекулируют в ту или иную сторону. Приведенный вариант представляется мне наиболее адекватным.

Так вот, исходя из написанного река брала начало с ледников в горах (Вишера или Чусовая) и впадала в Черное море. Представить последнее довольно легко, если посмотреть на карту в район Волгограда - Волгодонска - Ростова-на-Дону. Канал копали явно по старому руслу Реки.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку