Исходное сообщение alexandre75
solnbIshko,

но основная причина не желание неучиться-неработать, а это сегрегация рассового подхода к человеку со стороны государства...

а вы задайте себе этот вопрос, почему так происходит? не из-за того ли, что на жителей гетто нельзя положится ни в работе, ни в чем, что на самом деле они не учатся и не ассимилируются, что, в конце концов я плачу налоги на то, чтобы они ("французы", они жа французы) жили и не тужили на вполне неплохие пособия. И правда, а зачем работать, если рабёнок, следящий за полицией в гетто во время продажи наркотиков получает 80 евро в день, а от продажи марихуаны можно заработать до 150 евриков. Они и сами говорят, а зачем работать?
Не надо про расовый подход и распри. отбросы они и есть отбросы. Черный он или белый. ИМХО, что раз ты живешь в этой стране, то уважай ее, уважай то, что она тебе дала. Боже мой, правительство выделяет 10 миллионов (или 100) на социальные службы, заволновались....(Не делайте мне смешно!!!) Они же сами собственными руками сожгли свои же школы, лицеи, социальные центры... Варварство.
Чтобы вы были в курсе, машины, пренадлежащие мусульманам не пострадали. Хм, не расовая ли дискриминация, только направленная в сторону белых?????????????

solnbIshko,
мы задали этот вопрос себе, но ответ получили, что любой подход к человеку на основе его происхождения является неверным, ибо неоднократно наблюдали, что жители из гетто отличаются от других только числом денежного содержания в банке, и только.

но, с другой стороны, мы понимаем, что их "хамские морды" надоели вам, тем более , если они вас окружают.

к этому стоит добавить, что вашу позицию поддерживают родители бунтующих, которые как и вы приехали во Францию, но дети родившись во Франции имеют другой взгляд на жизнь, ибо не считают они себя гостями во Франции, поэтому и требуют изменения.

продажа наркотиков зависит от сбыта и спроса, насильно никто не заставляет употреблять наркотики, тем более, что во Франции существует бесплатная программа Метадона.

люмпен-пролетарием не рождаются , этому способствует соц.среда общества.

поджигают школы,детсады и соц.офисы здесь подчеркивают тем самым, что это место расовой ненависти , именно там на лицо практика сегрегации.

если правительство "размораживает" 100 миллионов евро для развития спорт.клубов и культ.ассоциаций, то почему надо было этому правительству ранее "заморозить" эти средства говоря, что нет денег ?

к большому сожалению, ваше предложение, что горят только автомашины белых несколько преждевременно, горят все, даже церкви и мечети..

либерте, егалите, фратерните,

Все имеют право на учебу , но все еи пользуются. Извините, но ваши екскюзы какие-то неубедительные. А то, что насчет неркотиков и метадона, так каждыи сам выбирает от чего балдеть.

solnbIshko,
все имеют право на образование , и оно во Франции бесплатное. но когда в вашей школе есть план отсеевать наиболее неудобное из числа учеников, то это почти всегда бедные.
или когда в школе постоянно отсутствуют учителя по ряду предметов.

в институт полит.наук /Сиенс ПО/ можно попасть только после двух лет подготов.курсов при институте, а их надо платить.

но, возможно вы помните, этой весной маленький скандал, когда арабская девушка окончив этот институт не могла найти себе место работы /одна единственная на курсе арабка, но и одна единственная получающая отказы ../

каждый живёт и выбирает, как ему хочется, но когда ваше происхождение определяет границы ваших возможностей, это уже не совсем "как хочется" , особенно когда полиция в вашем квартале нападает на вас, потому что вы не белый.

мы не можем быть вам убедительны, ибо живём в разном времени отсчёта в восприятии бытия

кстати, про французские школы. есть такая книга - "Манипуляция сознанием" С.Г.Кара-Мурзы. Она на любителя, так сказать, то есть если вы либерал и т.п., то ее содержание будет бить по вашим идеологическим предпочтениям. но интересно здесь как раз не это. в одной из глав этой книги автор пишет об одном исследовании двух французских социологов, изучавших систему школьного образования во Франции. Эти социологи пишут о том, что в этой стране существует так называемая школа двух коридоров - для состоятельных, и для бедных. программы в школах отличаются качественно. в школах для состоятельных людей учат прежде всего думать. в школах для бедных их обучают счету, письму, рассказывают про коровок и лошадок,и это составляет основу учебного процесса.

то есть уже через систему образования происходит социальная дифференциация - одних отправляют в средний класс и выше, других делают малообразованной массой, не способной конкурировать за значимые социальные позиции.

это достаточно интересно. в довесок, мне как-то встретилась статья, в которой ее автор мимоходом удивился, как такой автор как Жак Ле Гофф смог написать такой отстойный учебник истории (он разбирал, насколько я помню, русский перевод этой книги). а может, французский историк писал для школы второго коридора?

Ecole, школа во Франции это немного сложно на скорый ответ, но стоит сразу отметить, что "Школой" во Франции называют от дет.сада до университета /это дань прошлому от Реннесанса../

т.е начинается с Эколь матернель /дет.сад с 3 лет до 6 , вернее начинается с тех лет, когда ребёнок ходит самостоятельно в туалет /с 2,5 или с 4 лет итп/, эта школа часто при средне-образовательной школе: эколь пример /начальная школа/6-11 лет,
коллеж 11-15 лет,
лисей /лицей 15-18 лет.

школа , пока, обязательна до 16лет /правое правительство предложило до 14 лет, для неблагополучной молодёжи.
при окончании школы сдают экзамен, получая Баколаурят /бакалавр /.просто БАК.
с ним возможно поступать в универ, или институт, высшию школу //экль полетикник, эколь лонгзо/восточных языков, эколь нормаль суперьёр итп. Высшие образование необычное как в РФ, где человек входит и выходит через 5-7 лет с дипломом, здесь оно другое, разбито на предметы, т.е вы идёте в лонгзо изучаете язык, но чтобы его переводит официально или преподавать нужно потом идти в другой институт /поэтому часто можно видеть, что обладатель БАКа говорит : БАК + 2 или 3 года...

проблема с детьми состоит в том, что женщина родив во Франции имеет право на два месяца послеродового отпуска /после разных детей по разному, ещё существует разреешение на один год, но без оплаты и согласия патрона, чего в 95% не бывает/.
с яслями сразу становится ясно, ибо не хватает 80%, но можно нанять няню /обычно есть диплом на это и спец.разрешение на количество детей/, но она стоит до 20 евро в день, хотя есть помощь государства на 40% стоимости, но она приходит 1 раз в три месяца.
поэтому бедные часто предпочитают, чтобы мама сидела с детьми, женщина сидя домохозяйкой почти всегда рожает следующего ребёнка, поэтому стечение обстоятельств способствует тому, что в дет.сад/эколь матернель ребёнок не ходит, там преподают язык, рисуют и танцуют, но уже учат читать.

эколь пример обязательна, но бедные /часто африканцы/ плохо говорят, не знают алфавит, не читают, поэтому их успеваемость часто не высока . колеж этому только подтверждение, особенно , когда в современной программе требуют для дом.задания искать материал по интернету, который у бедной семьи нет, поэтому необходимо искать в школе до 17 часов, или в библиотеке до 19 часов, что для ребёнка не имеющего дисциплины и порядка в голове /ибо он чаще на улице, а там джунгли в законе/ просто трудно следовать програме обучения. тем более франц.система обучение предполагаете помощь родителей /в традиц.форме это детает мать :проверяет уроки и помогает, но когда она безграмотна ребёнок лишен дом.помощи, хотя это способствует самостоятельности, но это часто может быть только одной из форм безграмотности..

в лицее начинается "специализация" /это немного напоминает систему англо-саксов, но там предпочитают обучение в пансионате/интернате, когда ученик полностью под контролем учителя, то есть во Франции "специализация" для аттестата зрелости /БАКа идёт по предметам, т.е БАК литературного характера для него не требуют хороших оценок по мат,физике,химии, и которых меньше часов в обучении, и наоборот.
но со спортивным БАК вы не можете поступить на доктора итп.
Лицей это отдельная школа, и в хороший лицей надо поступить , обычно смотрят на оценки, происхождение и финансы родителей /поэтому все афро-франц автоматически отпадают для них обычно БАК спорт, текник или профессионель /нечто похожее на ПТУ в СССР/.
в Универ поступить возможно, но как говорилось выше не во все, для Политич.наук, Полеотекник, которые формируют высший эшелон власти можно поступить только при связях или спец.знаниях, которые приобретают в Эколь препоготвоар /подготовительная школа 2-3 года/, но они платные.
в прошлом году в экспериментальном случае только для полит.наук разрешили "позитив.дискреминацию" ,создав места для детей из пригорода, но был большой скандал, потому что места для обучения ограничены, и поэтому взяли у богатых /20%/.

средне-образовательная система во Франции государственная и частная /чаще платное, и государство помогает частной школе и ученикам финансами, поэтому многие из них просто стали отстойником для неблагополучных детей до 16 лет/

в школе обучают древне грческому и латинскому языку, для БАКа их можно не изучать, но они могут в оценках влиять на БАК /поэтому многие бедные бросают быстро изучать греко-латинские языки/, но это сразу лишает их шанса на "хороший" универстите, ибо там если не смотрят на происхождение, то обязательно смотрят на изучаемые предметы, без латинского и греческого почти мало шансов быть в Эколь нормаль суперьёр /хотя всегда есть исключения из правил, и которые так любими во Франции сегодня.../

т.е двойные коридоры есть и действуют, но они не законы, как сегрегация. вроде нет, но всё живёт и действует, пока не прорвётся Нечто.

все учебники проходят "цензуру" в минист.обазования, но они разные по тексту / часто для Антильских остовов или Нов.Каледонии пишут об рабстве, тогда, как в учебниках для Европы это чуть-чуть, но зато есть у всех теперь история главн.религий и холокост.

Кара-Мурза интересен, как проявление современного мировозрения в РФ, поэтому читать его иногда надо искать для себя время или терпения, ибо нет нового, а только последовательное повторение европейской мысли.
http://www.kara-murza.ru/Books.htm

по данным AFP :
на 18.11.2005 , начиная с 27 октября 2005г 9.071 автомобиля сгорело, 2.921 человека арестовано, 126 жандармов или полицаев ранено, среди арестованных несовершенолетних 655, из них 551 предстало перед судом.

тяжко, ясный пень.

не такое уж эгалите, получается.....
В колонках играет: he Lotus Eaters [#]

LI 5.09.15

этим они полезен - достаточно много знает, поэтому его публицистика всегда информативна. хотя, на мой взгляд, слишком консервативен.
В колонках играет: ophia

LI 5.09.15

на лирушных форумах обсуждается вовсю:)

LI 5.09.15

Лиловый_Хом, ну, образование не только во Франции от цены зависит. А Кара-Мурза в своей "Манипуляции Сознанием", между прочим, описывая запад много осечек понаделал.

Исходное сообщение Лиловый_Хом
этим они полезен - достаточно много знает, поэтому его публицистика всегда информативна. хотя, на мой взгляд, слишком консервативен.
В колонках играет: ophia

LI 5.09.15

Я, конечно, согласна, что он многое знает, но не сказала бы, что он никогда не придумывает "наблюдений" для подтверждения своих фактов.

дело в том, что он писал про прошлый запад. и ориентировался в первую очередь на антропологов. если бы он смотрел западную социологию, то осечек бы не было. хотя его личные впечатления бывают интересны.

но книга сама по себе полезная. во всяком случае, для тех, кто живет в России. другое дело, что ее иногда не адекватно воспринимают, как апологию советской системы, хотя все сложнее.

LI 5.09.15

Исходное сообщение ignis_fatuus: [QUOTE]Исходное сообщение Лиловый_Хом
этим они полезен - достаточно много знает, поэтому его публицистика всегда информативна. хотя, на мой взгляд, слишком консервативен.
В колонках играет: ophia

а, так ты про придумки..... возможно.

не так давно его обвинили в некорректном изложении материала по геноциду тутси в Руанде.

LI 5.09.15