_Jason, Интересная постановка вопроса. Угу.. То есть получается, что эгоистом может быть даже заводчанин с ЗИЛа? Ведь, на мой взгляд, НАСТОЯЩИЙ эгоизм - состояние внутреннее и до него доходят, как мне думается, исключительно размышлениями и анализом жизненного опыта, что подразумевает некий интеллектуальный потенциал (пусть меня простят заводчане - я их люблю безмерно, хотя авто ЗИЛ давно не производит). Неа?

*)

Спящий_монстрик,Мой эгоизм и моя природная лень не позволяет мне растрачивать силы и объяснять Вам сущности снобизма. Как, впрочем, и от Вас я не требую ничего подобного. Надеюсь, мы поняли друг друга.. Йа-йа?

Давайте для начала определися с тезисами:

А что для вас значит слово эгоизм?

Если заводчанин с ЗИЛа - неотесанный чурбан (хе хеее), то возможно так и есть. Хотя и у него есть свои интересы ради которых он сможет пожертвовать чужими.

Yes, it is!

LI 5.09.15

_Jason, Ну.. Эгоизм - сродни энергетическому вампиризму. Пьем не только энергию людей, но также эксплуатируем их неразвитое эго. Мы не пытаемся унизить и оскорбить, но и поднимать "из грязи - в князи" - не наша цель..

Иными словами, человек настолько сведущ в хитросплетениях человеческой психологии, что умудряется ВСЁ в этой жизни сконцентрировать на одном себе-любимом..

И вот тут, опять же: на мой взгляд, людям без определенного воспитания и образования не удастся раскрыть свое эго в полной мере. Это будет - лишь дешевая подделка..

Вот и пример. Пока это сообщество было открыто - его приходилось периодически чистить от весьма забавных, мягко говоря, постов, не имеющих ничего общего с главной темой. Слишком много тех, кто полагает, что эгоизм - возможность написать слово "Хуй!" на заборе у всех на глазах.

*)

Спящий_монстрик, если брать за основу глагол "поняли", то ответ на английский манер будет звучать, если не ошибаюсь, так: Йес, Ай ду!

Впрочем, это не имеет особой важности. Французский гораздо сложнее..*)

То есть как я понял, проявление эгоизма для вас - эксплуатация эго другого человека?

Но, выходит что если человек не может проявить свое эго, или он не интеллектуал, то его эго нельзя эксплуатировать, и для него вы совсем не эгоист (взять хотя бы того же механика завода ЗИЛ)?

И по поводу образования, что вы понимаете под этим словом: "Образование"?

_Jason, Нет. Как одно из проявлений.

Если для такого человека я не эгоист - тем лучше для него. Жертва не должна знать все об охотнике, не так ли? Мир устроен так, что кому-то повелевать, а кому-то подчиняться. Есть и аутсайдеры, для которых мир - лишь театр..

Кажется, вы уходите в софистику. И тем не менее, я отвечу лишь на основании той уверенности, что меня вы не спросите, что значит, например, "Я" в моей интерпретации.. Образование - совокупность воспитания, генетических предрасположенностей и жизненного опыта, в который можно включить и школу с университетом. Определение крайне условно, но направление мысли, думается, понятно.. Во всяком случае, мне кажется сомнительным, чтобы среднестатистический рабочий с Ленских рудников думал о смысле жизни, читал после работы Ницше, а шахте спорил с надзирателем о дилемме Достоевского: "тварь ли я дрожащая или право имею?"

*)

Исходное сообщение Клуб_Эгоистов: Спящий_монстрик, если брать за основу глагол "поняли", то ответ на английский манер будет звучать, если не ошибаюсь, так: Йес, Ай ду!
Впрочем, это не имеет особой важности. Французский гораздо сложнее..*)

Хи, а я за основу брала последнее предложение на немецком на русский переведенное.
В колонках играет: Город 312 - Останусь

LI 5.09.15

Спящий_монстрик, *)

Исходное сообщение Princeps
_Jason, Нет. Как одно из проявлений.

Если для такого человека я не эгоист - тем лучше для него. Жертва не должна знать все об охотнике, не так ли? Мир устроен так, что кому-то повелевать, а кому-то подчиняться. Есть и аутсайдеры, для которых мир - лишь театр..

Кажется, вы уходите в софистику. И тем не менее, я отвечу лишь на основании той уверенности, что меня вы не спросите, что значит, например, "Я" в моей интерпретации.. Образование - совокупность воспитания, генетических предрасположенностей и жизненного опыта, в который можно включить и школу с университетом. Определение крайне условно, но направление мысли, думается, понятно.. Во всяком случае, мне кажется сомнительным, чтобы среднестатистический рабочий с Ленских рудников думал о смысле жизни, читал после работы Ницше, а шахте спорил с надзирателем о дилемме Достоевского: "тварь ли я дрожащая или право имею?"

*)

=))
Если для такого человека вы не эгоист, то он для вас не жертва, а вы не охотник для нее.
В софистику я не ухожу, хотел уточнить что значит "Обучение", не в том понятии что это за прцесс. А в том, что вы говорите что без высшей школы человек не может эффективно мыслить.
Думаю здесь ошибка, обучением можно заниматься прекрасно самому, без высших школ, тем более что они не выполняют своей роли.
Насчет рабочих полностью согласен, но лишь в том случае когда они превращаются в РАБочих и у них не остается времени для собственного развития и самореализации.
Что в большинстве случаев и имеет место, со временем эти люди все больше и больше страдают от приступов маразма... просто маразма...

Вам не кажется, что мы несколько отшли от темы?
быть снобом или не быть эгоист решает сам исходя из собственных предпочтений и нужд.
на мой взгляд, эгоизм - это возможность выбирать за себя и для себя.
conscience makes egotists of us all (с)
от уровня образования и прочих условий зависит только степень понимания и принятия собственного эгоизма.

Согласен.

я думаю, что эгоизму нельзя дать определение....так как мы все в чем-то эгоисты...!!!
В любом нашем поступке, который мы совершаем для собственной выгоды, он проявляется!

Исходное сообщение бегбедерочка
я думаю, что эгоизму нельзя дать определение....так как мы все в чем-то эгоисты...!!!
В любом нашем поступке, который мы совершаем для собственной выгоды, он проявляется!

Позволю себе не согласиться. Осознанный эгоизм - это другая степень свободы. И ответственности тоже..

_Jason,Вы, кажется, видите то, что хотите видеть. Мои мысли Вы поняли весьма фривольно. Я не писал, что высшее образование ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть в наличие.. Перечитайте еше раз.

И еще. Вы спросили меня насчет "образования", а не "обучения". Это - совершенно разные понятия, которые, конечно, пересекаются, но тем не менее..

*)

Исходное сообщение Looking-Glass
Вам не кажется, что мы несколько отшли от темы?
быть снобом или не быть эгоист решает сам исходя из собственных предпочтений и нужд.
на мой взгляд, эгоизм - это возможность выбирать за себя и для себя.
conscience makes egotists of us all (с)
от уровня образования и прочих условий зависит только степень понимания и принятия собственного эгоизма.

Не кажется. Поскольку, если в беседе человек черпает что-то новое (пусть и по паралельным темам) - уже есть гуд. К тому же словесная эквилибристика никому никогда не вредила.

Во всем остальном - согласен. За исключением последней фразы. Приведу пример. Для того, чтобы вскопать огород - нужна хотя бы лопата. Можно рыть землю и руками и даже ногами, а также палкой-копалкой..
Для осознания своего эго и постройки "жизненного пространства" необходимы такие же "орудия труда" - знания, умения и навыки. А значит, быть эгоистом - удел немногих. Я бы даже сказал, избранных.

Опять же: это моя точка зрения. Буду рад, если ее оспорят. Это весьма поучительно.

Princeps, я говорила не об осознанном эгоизме, если вы заметили.....

ну, если понятия "эгоизм" и "снобизм" и связаны чем-то между собой, то только тем, что большинством социума они воспринимаются с явно отрицательной коннотацией. никто не любит снобов, и никто не любит эгоистов (ну, кроме нас самих) ((:

бегбедерочка, Заметил, конечно. А вот у меня возник вопрос: разве бывает "неосознанный"? Животные, наверное, тоже по-своему мыслят - однако назвать их разумными, кажется, нельзя.

zajigalka,Слова - не мальчика, но мужа. Ой, пардон.. Вы же девушка! *)))))))))))))))))

Princeps,
бывает!
ты делаешь что-то, не понимая, что поступаешь, как эгоист!
примаер......: все мы эгоисты в постели! но не каждый об этом догадывается!!!)))))

Princeps, я понимаю под эгоизмом более широкое явление, скорее даже не явление, а закономерность.
а разница между "рабочими"и "интеллектуалами" скорее в отношении как к эгоизму, так и к снобизму.
а образование... образование как известно развращает умы и делает ценности относительными.

мне нравится, впрочем, та разновидность эгоизма, которую вы предпочитаете, хотя, на мой взгляд, это всё же идеализация.
многие умные и талантливые люди - эгоисты, но далеко не все эгоисты - умны и талантливы. Часто эгоизм используется как ширма для собственной посредственности.

Looking-Glass, Вот и я о том же. Слишком много желающий выделиться таким образом и использовать эгоизм как фиговый листок для своих комплексов.

бегбедерочка,Ну.. Как-то все-такие странно: неосознанный эгоизм - это ведь не эгоизм уже, а какие-то инстинкты. Иными словами: можно "жрать", а можно - "вкушать". Чувствуете разницу?*)

Исходное сообщение Princeps
_Jason,Вы, кажется, видите то, что хотите видеть. Мои мысли Вы поняли весьма фривольно. Я не писал, что высшее образование ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть в наличие.. Перечитайте еше раз.

И еще. Вы спросили меня насчет "образования", а не "обучения". Это - совершенно разные понятия, которые, конечно, пересекаются, но тем не менее..

*)

Согласен с последним вашим высказыванием.
Вполне возможно что я не допонял вас, тогда что вы хотите донести (прояснить вы явно не хотите, т.к. у вас уже есть сформированная точка зрения) этой темой и вопросами по ней?

_Jason, Увы. Точка зрения имеет свойство меняться - только наивный глупец это не понимает. Я же хотел, чтобы мы на конкретных примерах (из своей жизни, желательно) рассмотрели такую вот тему. Мне казалось, что это будет интересно..

Впрочем, мне и так не скучно. Ибо тут открылись другие, не менее захватывающие сознание, темы..

Да, я бы и сам послушал конкретные примеры...
Но мне все равно что кто-то считает себя эгоистом или нет, является он им или нет...

Как думаете возможно ли проявление эгоизма к самому себе? Или это противоречит его понятию как таковому?