-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Остров_Крым

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 16.04.2005
Записей:
Комментариев:
Написано: 5011


может вдруг кого и крымские новости заинтересуют...

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Ивалон   обратиться по имени Суббота, 18 Февраля 2006 г. 00:49 (ссылка)
Эсфродл, вы не были очевидцем и участником событий с 2001 по 2004 годы. когда, начиная с исчезновения Гонгадзе, на майдане в Киеве поставили первые палатки с портретом Гонгадзе и палаточный городок рос и рос, со всей Украины приезжали люди,
В 2002 году десятки тысяч людей выходили на демонстрации против кучмы.
Все люди. принадлежавшие к разным партиям, враждовавшие до того, помирились тогда в процессе противостояния кучме.

Майдан закрыли на переделку в 2002 году чтобы негде было ставить палаткии негде было бы выступать.

Проект, по которому его переделали. был сделан так, чтобы негде было ставить палатки и митинговать.

Но в следующий раз палатки поставили прямо на проезжей части.
За это время люди перезнакомились.
возник опыт провведения уличных акций.

Киевская милиция поддерживала киевлян и открыто говорили, что против своегонарода не пойдут.

На сторону протестующих переходили постепенно все слои населения.
Я участвовала в этих событиях, я видела лица и глаза людией.

Вы не видели этого, вы не были в Киеве и в 2004, когда несколько месяцев на морозе стояло от 500 тысяч вначале до 2 милионов человек.

мне жаль, что вы не видели этого и не переживали того подъема и того праздника человеческого взаимодействия между людьми, которое пережили те, кто там был.


При этом - странное дело. вы расказываете об этих событиях словами глеба павловского, российского политтехнолога.
Ответить С цитатой В цитатник
Ивалон   обратиться по имени Суббота, 18 Февраля 2006 г. 00:53 (ссылка)
Diana-archer, как прошло судебное заседание?

Сегодня в 19.35 включила телевизор и увидела окончание репортажа об этих событиях на 1+1.
Но каков был исход сегодняшнего слушанья, не слышала.
Ответить С цитатой В цитатник
Эсфродл   обратиться по имени Понедельник, 20 Февраля 2006 г. 12:17 (ссылка)
Ивалон, я Вас удивлю, но я рассказываю это словами человека, который Павлушу вообще не слушал. Всё, что я могу сказать про Майдан — услышано посредством таких-же, как и Вы, поклонников Майдана.

Поэтому не надо мне рассказывать, какие там были глаза и воодушевление. Ж8) Что такое "эффект толпы" — я в курсе. Вот только я на него так просто не покупаюсь.

Возвращаясь к Гонгадзе. Палатки это конечно хорошо. Но где результат?

Даже сам Мельниченко не смог заявить, что Кучма приказал убить Гонгадзе. Поюлил, сказал что-то типа "ну, он сказал, что он ему надоел"… И ВСЁ. И СБЕЖАЛ ИЗ УКРАИНЫ.

Так-что на Вашем месте я не стал-бы так-уж сильно доверять тому, что сказано предателем (а он нарушил присягу). Тем более, что непонятно, кто-же ему всё-таки платит. Потому-что он успел куснуть практически всех, кто сейчас в верхах.

Да, о милиции…

Когда у милиции есть разнарядка "не бить, потому-что свои", она будет очень любить свой народ и болеть за него. Потому-что призрак увольнения с волчьим билетом не стоит призраком.

А когда у тебя есть выбор — или идти и утихомиривать "свидомых", или имея за спиной армию, несколько лет ментовки и уже недалёкую пенсию (и ничего более) вылететь нафиг, то задумаешься поневоле о том, кто оплатит твою любовь к народу. И кто будет кормить твоих жену и детей.
Ответить С цитатой В цитатник
Эсфродл   обратиться по имени Понедельник, 20 Февраля 2006 г. 15:51 (ссылка)
"Ивалон", мне очень жаль, что вы такое жаркое и полное искромётного юмора сообщение отправили мне в личку.

Одни только упоминания о российском спецназе, заполонившем Киев, и танковых колоннах чего только стоят!

Очнитесь, ВЫ УЖЕ НЕ НА МАЙДАНЕ! Хватит хвататься за любую дезу, которая хоть чуть-чуть, но поможет опорочить опоннетнов. Ж8)

Уже давно все в курсе, что не было никакого спецназа, да и с танками напряжёнка…

А всё остальное, что Вами было написано, лишний раз подтвердило только мои слова — по трупам во власть рвались (и, заметим, прорвались) совсем другие люди.

Поэтому не надо дешёвого пафоса — "Ах, как Вы смеете так говорить…". Смею.

Точно так-же, как Вы смеете высказывать свою гражданскую позицию, я имею право высказать, как это выглядит со стороны…
Ответить С цитатой В цитатник
Ивалон   обратиться по имени Понедельник, 20 Февраля 2006 г. 16:47 (ссылка)
Эсфродл, не стоит говорить о том, свидетелем чего вы лично не были.

повторение чужой лжи кстати очень вредно для здоровья, и вашего, и вашего окружения.
Ответить С цитатой В цитатник
Эсфродл   обратиться по имени Понедельник, 20 Февраля 2006 г. 17:00 (ссылка)
Скажите пожалуйста, сколько конкретно Вы лично насчитали российских (я подчёркиваю — именно российских) спецназовцев? А так-же, откуда Вы узнали, что они из России?

Вопрос второй — Вы танки в Киеве во время выборов-2004 видели лично? Если да, то сколько? Откуда и куда они направлялись? Где они стояли?

Если Вы не поняли моего пред-предыдущего ответа, то я повторю — у меня нет причин не доверять своим прооранжевым оппонентам. Особенно, когда они начинают ссориться друг с другом и выдавать информацию на-гора.
Ответить С цитатой В цитатник
Ивалон   обратиться по имени Понедельник, 20 Февраля 2006 г. 17:31 (ссылка)
Эсфродл, я живу возле парка Ватутина, а российских вояк от украинских отличить не составляет труда.
их было три больших автобуса во время первого тура выборов и некоторое время после.
когда об этом начали говорить и этим вопросом заинтересовались корреспонденты пятого канала, они уехали.

про танки я ничего не писала, писала про бронетехнику - бронетранспортеры и камазы. В ночь на первый тур выборов по дорогам на Киев тянулись колонны, у меня друзья, занимавшиеся установкой компьютеров за городом, это наблюдали.
На тот же первый тур выборов на набережной под парком Ватутина также все это было в изобилии, это многие наблюдали.
на площади ЦВК вокруг ЦВК еще до выборов поставили высокую ограду, в ней были войска, на площадь выпустили зэков для создания беспорядков, когда подойдут люди.

ребята из Поры это отследили и поставили своих людей по периметру вокруг площади и они всех предупреждали, чтобы народ не шел к ЦВК, а шли на Крещатик.

Ночью около двенадцати ночи Кивало передал, что у Януковича не помню точно, но что-то близко к 60%, а у Ющенко первый раз он сказал девять процентов, хоть потом выяснилось, что кучма знал о победе Ющенко еще в десять вечера и об этом говорил со своим окружением.

В следующем выступлении Кивало той же ночью соотношение было чуть меньше - у Ющенко он сказал уже 11%.
Говорилось, что это по телефонам, а протоколы с мокрыми печатями будут пересчитыват.

Через еще неделю оказалось, что соотношение в пользу Ющенко, но с очень небольшим преимуществом.

Контроль общественными наблюдателями за выборами в наибольшей степени организовывала "Пора".

мои друзья и мой сын ездили на оба этапа наблюдателями в Донецк, Днепропетровск и Харьков.

Ночь после первого тура выборов была самой страшной - если бы люди резко дернулись на первое заявление Кивало, пролилась бы кровь - все на это было рассчитано.

Мы молились, чтобы все дождались утра.

Утром, когда на Крещатик и на майдан вышли люди...
Вы много потеряли, что не присутствовали при этом.

Я впервые увидела, как красивы мои соотечественники.

Очень красивыми какой-то особой красотой были дикторы пятого канала.

Судьи Верховного суда - весь мир наблюдал этот процесс.

у нас и у всех наших знакомых все время, пока транслировали заседание Верховного суда,не выключался телевизор.

Я не знаю, какие у вас были оппоненты, и откуда ваша информация.
Она соответствует той гнусности, которая была запущена российскими сми.

Это вас можно купить, по-видимому.
Тех, ктотогда вышел на мороз. и стоял несколько месяцев, купить было нельзя, не деньгами такие вещи делаются.

Если вы думаете, что все покупается и все продается, то это ваша болезнь души и ума.
Ответить С цитатой В цитатник
Эсфродл   обратиться по имени Вторник, 21 Февраля 2006 г. 11:22 (ссылка)
Ивалон, т.е. Вы видели российских вояк лично? Это хорошо, хоть один очевидец нарисовался.

Кстати, а что там у Вас на Ватутина расположено, что туда согнали всё — и спецназ, и бронетехнику?

И, кстати, я понимаю, что Вам легко отличать — расскажите мне, как отличать российского спецназовца от украинского?

(куча пафосного бреда скипнута) Я-же Вам уже писал, что не надо пытаться транслировать на меня эмоции. Я понимаю, что Вам, как участнику, попавшему под "эффект толпы", всё там кажется расчудесным. Но пытаться транслировать это на меня не надо — смиритесь с тем, что существуют люди с отличной от Вашей точкой зрения.

>Я не знаю, какие у вас были оппоненты, и откуда ваша информация.
>Она соответствует той гнусности, которая была запущена российскими сми.
Мои оппоненты проживают в ЖЖшном коммьюнити http://community.livejournal.com/2004_vybory_ua. Если Вам интересно — то по календарю зайдите там в то время, когда были выборы. И вы получите представление, что именно я знаю о Майдане.

>Это вас можно купить, по-видимому.
Ну вот, вот Вы и скатились до обычного, стандартного ведения диалога…

Кстати, откуда этот пассаж возник-то? Неужели из моих слов о милиции?

Если да, то это говорит только об одном — Вы не являетесь единственным кормильцем своей семьи.

>Если вы думаете, что все покупается и все продается, то это ваша болезнь души и ума.
Ещё раз спасибо за подкрепление впечатления…
Ответить С цитатой В цитатник
Ивалон   обратиться по имени Среда, 22 Февраля 2006 г. 00:25 (ссылка)
Эсфродл, вы сами-то давно видели военных украинских и российских, милицию и спецназ?

Если видели, то могли заметить, что разница значительная.

по вашей ссылке какая-то дискуссия, которую я не осилила, за февраль 2006 года.

На время акций оппозиции постепенно количество милиции на улицах киева росло, одно время через каждые сто метров стояло по два-три миллиционера.
Никогда раньше, до 2002 года в Киеве не было столько милиции.

Киевская милиция отказывалась выступать против народа, когда речи о Ющенко еще не было.

Вместо них завозили милиционеров из других мест, где зарплаты маленькие. Но и они, побыв некоторое время в Киеве. тоже отказывались выступать против митингующих.
Не потому, что им кто-то приказ дал, и уж конечно не за деньги.

Все это происходило постепенно и на моих глазах.
Вы не в курсе того, что происходило, но пишете достаточно мерзко.

Бог вам судья.
Ответить С цитатой В цитатник
Эсфродл   обратиться по имени Среда, 22 Февраля 2006 г. 11:22 (ссылка)
Ивалон, милицию вижу регулярно, военные тоже иногда проезжают, так-что имел счастье…

А про спец.наз потому и спросил, что не доводилось. И мне интересно.

Да, так что расположено на Ватутина, не ответите?

По поводу моей ссылки — я-же написал, что надо зайти в календарь и выбрать там 2004-й, месяцы выборов… Видимо, в Вас подсознательное нежелание. Ж8)

>Вы не в курсе того, что происходило, но пишете достаточно мерзко.
Я Вам уже рассказывал, откуда у меня информация… Но ведь Вы не озаботились ознакомлением.

Я даже знаю почему — тогда все Ваши стройные теории пойдут прахом.

У Вас-же концепция:
1) Прошлая влада злочынна и готова была идти по трупам.
2) Россия была готова на всё, что-бы победил Янукович.

Очевидные факты:
*что трупов так и не наблюдалось, несмотря на все мантры о том что были согнаны зэки, что были выдвинуты провокационные группы;

*что Вы единственный мне известный человек, который подтвердил наличие российского спецназа;

*что напряжённость и толпу на площади создавала именно "оранжевая" оппозиция и что единственным известным мне случаем драки во время "оранжевых" событий является избиение Ющенко милиционера;

*что воспеваемые вами Пора и Студенческое братство — на самом деле провоцирующие элементы, которые тогда и сейчас нагнетают обстановку, создают провокации, которые могут закончится кровью;

на Вас не действуют.

Вам хочется увидеть негатив — и вы возводите то, что считаете позитивным в ранг "божественно позитивного", после чего остальное, действительно, выглядит как-то неприглядно.

Вам тяжело даже принять то, что другой человек может не быть в восхищении "оранжевой" революцией.

У меня, к примеру, куча знакомых, друзей и друзей друзей, которые были за Ющенко и принимали участие в Майдане. И мы друг от друга отнюдь не требуем, что-бы я признал Ющенко или Юлю Богом, или они - Януковича светочем. Тем более, что ни одно, ни другое истине не соответствует…

И мы нормально общаемся, дружим, иногда спорим и на политические темы и даже кое-где приходим к согласию.

Но ведь у Вас-то мир — чёрно-белый. И это меня искренне огорчает.

>Бог вам судья.
Спасибо. Вам тоже — Бог судья.
Ответить С цитатой В цитатник
Ивалон   обратиться по имени Среда, 22 Февраля 2006 г. 15:04 (ссылка)
Эсфродл, почитайте мой дневник, если хотите, вначале, ссылки в нем, дневник mag_eat_or.

Я попыталась понажимать в данной вами ссылке в поисках нужного времени, но сходу не нашла, а заниматься мне этим сейчас совсем недосуг.

Описывать вам опять происходящее, что-то объяснять - увольте.

Если вы хотите узнать правду, вы ее узнаете.
Ответить С цитатой В цитатник
Эсфродл   обратиться по имени Среда, 22 Февраля 2006 г. 19:06 (ссылка)
Ивалон, правду я уже знаю… Более того, я знаю их даже около пяти! И это только по поводу Майдана…

Но, Бога ради, не претендуйте на знание истины!

P.S. Ваш дневник глянул, а вот Магетора не получилось…

P.P.S. На мои вопросы — ответы будут?
Ответить С цитатой В цитатник
Ивалон   обратиться по имени Четверг, 23 Февраля 2006 г. 01:07 (ссылка)
Эсфродл, я бы на вашем месте не была так категорична.

Мы с вами отличаемся хотя бы тем, что я являюсь живым и активным участником событий начиная с 2001 года.

То, что вы пишите, нелепо и совершенно не соответствует происходившему. Спорить с вами по этому поводу не нахожу для себя интересным.

Искать в каких-то диалогах правдивые свидетельства - не имею ни времени, ни желания, довольно их уже было.

Сама сталкивалась тут в дневниках с самыми разными утверждениями, и довольно много - с откровенно провокационными.

Загляните в форумы - там определенно проводится системная "работа с информацией"

Ваши вопросы...
Парк Ватутина находится в центре города, в нем находится Верховный совет, рядом - Совет министров, чуть дальше - апартаменты президента (раньше это был горком партии).
Ответить С цитатой В цитатник
Эсфродл   обратиться по имени Четверг, 23 Февраля 2006 г. 11:44 (ссылка)
Ивалон, хорошо, ответ на один вопрос есть…

Можно теперь ответ и на второй?
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: 1 [2] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку