Какие весёлые сказки про злых попов :)!
А между прочим во многих местах языческие шаманы откровенно не выдержали "конкуренции" со стороны православных священников. Это уж я знаю точно!

Юрий_Див, Не спорю... возможно... но где факты??? В каких местах? Конкуренция в чем? да, многим лучше быть рабами господа... чем думать своей головой, принимать решения и брать на себя ответственность... Православные священники поддерживались государством, а язычество было вне закона... О какой конкуренции можно говорить?
Да и сейчас на дальнем севере многие придерживаются старых традиций, но когда детям, которые не видели ничего кроме снега дарят красивые глянцевые книжечки с картинками... они рады... только что изменилось бы, если им дать Плэйбой?

Ну например я был в Сыктывкаре и в этой области именно за счёт агитации небольшой группы православных священников было упразднено язычество! Без всяких там армий и репрессий. Да, была охранная грамота, но ею не закроешься особо!
Если бы я этим специально занимался-то и фактов была бы куча.
Насчёт ответственности-каждый человек отвечает перед Богом сам и не стоит думать, что православным без раздумий живётся.
Не думаю, что христианство на Руси прививалось без перегибов (это нам вообще свойственно), но всё было не настолько печально, екак ты пишешь!
П.С. Я в принципе считаю, что любое навязывание это конечно плохо. Пусть конечно каждый выбирает в кого верить! Главное-не мешать другим!

Юрий_Див, Не мешать - это хорошо... Но в Библии прямо указано, что делать с язычниками... "Увидел ворожею - убей"... не хило, правда?
Точно так же сейчас америка упраздняет честь, совесть, самопожертвование, преданность, любовь... а дает более понятные ценности: жизнь человека превыше всего (т.е. лучше жить на коленях, чем умереть, секс проще чем любовь... главное жить, хоть в дерьме...)

Солнцеворот, ну если уж на то пошло... тогда что для тебя означает слово "любовь"... если уж ты осмелился его тут упомянуть...будь любезень... разъясни... И кстати...чем же ты тогда вчера ночью занимался?... простите за столь интимный вопрос...
А что касается "красивых глянцевых книжечек с картинками" я вот лично не вижу в этом ничего плохо... и думаю... что эти книжечки им будут гораздо полезнее чем... твой Плэйбой;) что бы вы не говорили... про эти книги... про само христианство... пусть у них там другая вера... но потом... прочитав посмотрев... они хотя бы будут иметь понятие... о моральных нормах и принципах...
Да... кстати... я не то чтобы защищаю их... просто я не люблю... говорят... что-то плохо... за спиной... кого-то... а это сейчас именно так и называется... ты не даёшь... эээ... "подсудимому" возможности оправдать себя...

Абокралипсис, Касательно любви:
Жаль...

Кровь забурлит, обжигая любовью сердца,
И кажется, счастью не будет конца,
Ты звезды способен с небы срывать,
За нее ты готов сотни раз умирать...

На руках готов носить, называть ее богиней,
Всегда быть рядом, понимать, считать незыблемой святыней,
Сложить весь мир к ее ногам прекрасным,
Ее считать светилом. солнцем своим ясным.

Отдать себя в ее полную власть,
Обожать, наслаждаться близостью всласть,
Лелеять надежду, веру, мечту,
Каждый миг повторять: "Я тебя жду".

Быть верным, как ни с кем, никогда,
И рядом остаться готов навсегда,
Ради счастья ее готов все забыть...
Жаль, но я не могу так любить...

...я хотя бы признаю это, а не кричу, что так и должно быть...

Да, эти книжечки полезны... для РАБОВ божьих... это оправдание себя, стоя на коленях...

Оправдать себя? Они оправдали уничтожение язычников в своей СВЯТОЙ КНИГЕ... они дали возможность оправдаться другим?

А нука, какая это страница(про убей)? Пока сам не увижу не поверю!

А насчёт отсутствия любви и самопожертвования во многих странах-так это всё от недостака христианской морали происходит. Сделали себе многие люди "Христианство-лайт", типа и в Бога верю и ничего хорошего не делаю! Веры достаточно!

http://www.pravoslavie.ru/answers/031223143628
Поискал. Кое-что нашёл на эту тему. Можешь конечно не поверить.

Юрий_Див, Недостаток морали они сами спровоцировали... мало было судебных решений о священниках-педофилах? А католицизм... вообще цирк со слезами на глазах... см. Лео Таксиль "Священный Вертеп"... в инете эту книгу найти легко...
Ты не веришь нео-историкам, но зато веришь словам никому неизвестных священников... это далеко не аргумент...

Солнцеворот, про убей... я не помню сейчас где это, но поищу... выложу как отдельный пост...

Священники тоже люди и среди них тоже есть плохие! Мне не аргумент, что кто-то там не так себя ведёт. Бог ему судья!
Недостаток морали-именно из-за отсутствия страха перед возможным наказанием. Потому что не верят люди в Бога!
Ещё есть чудо-историк Фоменко, который говорит, что пирамиды в Египте казаки строили. Ему тоже верить?

Юрий_Див, А "Священный Вертеп" очень рекомендую... там такое ощущение, что среди священников, кардиналов и пап всяких... тоже есть хорошие... они ведь тоже люди...
Такому историку можно и не верить... лучше посмотреть "Имянослов" Казакова, там в конце много интересных вещей...
В.Н. Демину тоже верить особо не стоит...

Недостаток морали оставим дегенератам, для которых хоть сто "страхов божьих", всё равно не поможет. В разговорах о том, что якобы для того, чтобы сохранить мораль, нужно чего-то бояться (страшного суда, ада и т.д.), я вспоминаю слова, которые прочитал в одной замечательной книге. Они полностью совпали с моими мыслями, поэтому немного процитирую:

"Третья же сигнальная система - может быть присуща только нехищным людям. Это и есть Разум, и это именно его проявления - совесть, сострадание, учет интересов окружающих людей, непричинение зла людям и Природе без каких бы то ни было запугивающих, "дисциплинирующих" факторов, типа религиозных угроз или моральных призывов. (Здесь воочию видна вопиющая несуразица знаменитого "силлогизма": мол, "если Бога нет, то все позволено". А вот и "ваша неправда, дяденька Достоевский"! Человек давно вырос из детских
штанишек конфессиональной религии, и попросту уже обязан вести себя нормально, разумно и без "острастки взрослых"). "

Из другого места:
"Всё это во многом перекликается со знаменитым тезисом Ф.М.Достоевского: "Если Бога нет, то всё позволено". Ну, а если и на самом деле Его нет?! Ну и что делать? Как говорится, "на нет и суда нет". Ведь даже если весь земной мир - это невероятная случайность, то человек-то обладает рассудком и разумом, тем самым он возвышается в нём качественно. Уже только поэтому он должен вести себя соответственно - сообразно своим столь необыкновенным задаткам, безо всяких дополнительных условий."

Я не могу назвать себя религиозным человеком, не знаю, что ждёт меня после смерти (да этого никто толком не знает). Однако это вовсе не означает, что я нахожусь вне морали, вне совести и вне справедливости.

Ты мыслишь в масштабах единиц. Да, есть такие люди, которые могут жить без стаха перед карой и вообще без земных законов. Но сколько их? 10 процентов наберётся?

Есть такая статистика в уголовной практике: 10-80-10 (10% людей никогда не преступают закон, 80% когда подвернется удобный случай, и 10% всегда)... так что набирается...

Исходное сообщение Юрий_Див
Ты мыслишь в масштабах единиц. Да, есть такие люди, которые могут жить без стаха перед карой и вообще без земных законов. Но сколько их? 10 процентов наберётся?

Не знаю. Но среди моих знакомых иных не наблюдаю. Все они весьма далёкие от религии люди, ни о каком страхе не думают и живут обычной жизнью. Работают, воспитывают детей, думают о будущем. А для типов с пограничным состоянием психики придуманы "флажки":
- Уголовный кодекс и тюрьмы на Земле;
- Страшный суд на небесах.

Исходное сообщение Волх
Есть такая статистика в уголовной практике: 10-80-10 (10% людей никогда не преступают закон, 80% когда подвернется удобный случай, и 10% всегда)... так что набирается...

А что значит "когда подвернётся удобный случай". Вот я, например, законы не нарушаю - никого не граблю, не убиваю и не мошенничаю. Это от того, что у меня случай не подвернулся или я просто вхожу в те первые 10%? Объявлять 80% населения потенциальными нарушителями закона - это весьма оригинально. Дескать, "они люди-то нормальные, но вот если подвернётся случай, то они себя покажут ого-го!" Извините, но такая "статистика" писана по воде граблями. Притом, сомневаюсь, чтобы в уголовной практике было понятие "потенциально готов совершить преступление, если возникнет удобный "случай". Преступление или есть, или его нет.

Утешительная статистика:)!

Белояр, Функция тех же органов правопорядка - это предупреждать и пресекать... значит такая статистика проводится, по крайней мере в этом направлении... 80% - это люди, которые возьмут то, что плохо лежит, даже зная, что это чужое, а не просто бесхозное (при условии, что они уверены - им за это ничего не будет). Тот же кошелек на дороге... многие не поднимут? а если в нем деньги, то многие ли не оставят их себе?

Исходное сообщение Юрий_Див Священники тоже люди и среди них тоже есть плохие! Мне не аргумент, что кто-то там не так себя ведёт. Бог ему судья!Недостаток морали-именно из-за отсутствия страха перед возможным наказанием. Потому что не верят люди в Бога!Ещё есть чудо-историк Фоменко, который говорит, что пирамиды в Египте казаки строили. Ему тоже верить?

Фоменко не историк,а ,простите,мудло паршивое!И ,конечно же,верить ему не стоит.Но истори ясно показывает,что с приходом христианства зла,(как субъективного понятия)меньше не стало.Христианство-это вообще по сути своей , синтез всех лучших идей древнейших религий!Не веришь почитай внимательно библию!Не было на земле более кровавой религии,под личиной добродетели,чем христианство!Почитай Эдгара По "колодец и маятник".А чтобы получше узнать о язычестве,в частности о нордическом,почитай известнейшего и компитентнейшего историка Б.А.Рыбакова "Язычество древних славян".Ребята!Откройте глаза:христианство пропитано ложью и кровью!Изначально ,от истоков своих!А у ж если вы такие покорные христиане,то следуйте его писаниям и будьте смиренны с нашей "серостью"!В конце концов,никто ничего вам не навязывает и веру у вас не отнимает!

Про синтез религий-абсолютно не спорю! Понятия добра и зла не менятюся уже несколько тысяч лет!
Насчёт крови: ну и что ты этим хотел сказать? Понятно, что к любому хорошему течению (а тем более популярному) примыкает куча подонков. И Христос об этом говорил, что его именем будут прикрываться многие преступления. Я не считаю, что должен радостно одобрять всё, что делают многие деятели РПЦ, не говоря уже о католических или протестантских. Серые люди-это те, кто носит крест исключительно ради какой-то моды или традиции. Те же матёрые уголовники очень любят всякие христианские символы, может их тоже отнести к "истинным христианам"? Я не думаю, что если бы не было христианства, жили бы все замечательно и благодатно! Наверняка могу сказать-было бы хуже!

А бы сказал, что наверняка было бы лучше... по крайней мере моральные нормы в язычестве более справедливы...
Да и что можно взять от религии, которая вышла, по сути, из язычества, а потом поливало ее грязью... какая в ней мораль?

Мечтатель-идеалист :)! О христианстве и его нормах судишь по исколотым храмами преступным авторитетам или новым русским с золотыми крестами на шеях?!

Христианство из язычества? Наличие многих сходных вещей, не делает религии связанными!

Кстати, насчёт всяких "моральных норм" у язычников.
У вас тоже мусора навалом! Я не верю, что сделанный аборт+алкоголизм вокалистки Арконы и ещё более запойный образ жизни Лесьяра соответсвует языческим представлениям о морали!

Юрий_Див, А вспомни, что ты ответил, на вопрос о священниках-педофилах...

Юрий_Див, Многих сходных вещей? Достаточно хотябы того, что церкви понастроили на местах бывших языческих капищ и храмов...
В христианстве наличие не только многих сходных вещей... там вообще ничего нового... все было придумано до них и до них же использовалось...