_Alberich_, А Олег, Игорь, Святослав - договоров не заключали с Византией?

Волх, Посмотри на года жизни этих правителей и ты все поймешь.
Игорь заключил договор 944г, Олег в 911г, а Святослав в 971г.

_Alberich_, Ну да... только с обряда... притормаживаю)

Тогда проблема в том, что кирилицу еще не придумали, соответственно, письменности еще на Руси небыло... варвары, что с них взять? И города были большие, и купцы в других странах торговали, а писать все равно народ не умел. Странное какое-то совпадение...

Волх, Кириллица была создана в 863г н.э. так что к моменту создания договоров с Византией она уже была.

_Alberich_, Т.е. язычники уже были грамотными... а не после крещения стали ума набираться?

Волх, Князья были обучены письму, а после крещения и соответсвенно появления храмов письму и грамоте начале обучать не только власть имущих.

_Alberich_, Это уже была кирилица?
Не только князья были обучены, еще и хоршие ремесленики, сборщики податей (скорее всего и другие гос. служащие), купцы, волхвы...
А от большого ума... (с) Янка
Все же грамота - это привилегия тех, кто хочет учиться и стремится выше. По крайне мере эта позиция вполне актуальна для времени, о котором мы говорим сейчас.

Это уже была кирилица?

Это ты о том какой грамоте были обучены или о договорах?

Не только князья были обучены, еще и хоршие ремесленики, сборщики податей (скорее всего и другие гос. служащие), купцы, волхвы...

Да только первые берестяные грамоты на которых фиксируются купеческие надписи датируются 11в н.э. Кстати тот меч с надписью "Людота Коваль" который очень любят всюду пихать говоря о ремесленниках датируется 11-м веком.

Все же грамота - это привилегия тех, кто хочет учиться и стремится выше.

Желание тогда это еще не все, нужны еще и возможности и место где этому можно научится. Кстати в то время еще и особого осознания учится грамоте не было.

_Alberich_, Если договора были - то и грамотные были. Вряд ли это была кириллица. Соответственно - была письменность.

Насколько точно можно определить давность находки?

Понятное дело, что желание должно с возможностями совпадать... если калека хочет быть воином, то это еще ничего не значит.

Если договора были - то и грамотные были. Вряд ли это была кириллица. Соответственно - была письменность.

Самый ранний договор был создан через более чем 70 лет после появления кириллицы. Я если честно не помню на каком чзыке они были составлены впролне возможно на греческом если надо могу уточнить. Что бы говорить о том что была докириллическая славянская письменность надо иметь памятники этой письменности.

Насколько точно можно определить давность находки?

Современные дендрохронологические шкалы, насколько я помню, позволяют определить возраст с точностью до 5-10 лет. Если интересен этот вопрос рекомендую ознакомиться с следующими книгами: Б. А. Колчин и Н. Б. Черных "Дендрохронология Восточной Европы. Абсолютные дендрохронологические шкалы 788-1970" (М. 1977), Черных Н. Б. Дендрохронология и археология. М. 1996

Понятное дело, что желание должно с возможностями совпадать... если калека хочет быть воином, то это еще ничего не значит.

Я не про это, я про то что нужно что бы было где учиться и на чем, книги в сожаленю в то время не печатались и были очень и очень дороги.

Исходное сообщение _Alberich_
[QUOTE]Самый ранний договор был создан через более чем 70 лет после появления кириллицы. Я если честно не помню на каком чзыке они были составлены впролне возможно на греческом если надо могу уточнить. Что бы говорить о том что была докириллическая славянская письменность надо иметь памятники этой письменности.

Если был письменный договор, все равно обе стороны должны были причитать, а не услышать про написанное. Не суть важно какой язык, факт в том, что прочитать могли.
Может и появятся такие памятники... кто знает.

Современные дендрохронологические шкалы, насколько я помню, позволяют определить возраст с точностью до 5-10 лет. Если интересен этот вопрос рекомендую ознакомиться с следующими книгами: Б. А. Колчин и Н. Б. Черных "Дендрохронология Восточной Европы. Абсолютные дендрохронологические шкалы 788-1970" (М. 1977), Черных Н. Б. Дендрохронология и археология. М. 1996

Просто вспомнилось интервью с Каспаровым, на эту тему он высказывался, что археологические находки чуть ли не случайно датируют, к определенному периоду относят в основном, а точнее - наугад. На сколько правда - не знаю, но слышал такое...

Я не про это, я про то что нужно что бы было где учиться и на чем, книги в сожаленю в то время не печатались и были очень и очень дороги.

Ученики волхвов, к примеру.
Да и в вышивке специалисты чуть ли не былины находят, слышал. Почему бы тем же узорам не быть аналогией тех же иероглифов? Теоретически ведь возможно.

Если был письменный договор, все равно обе стороны должны были причитать, а не услышать про написанное. Не суть важно какой язык, факт в том, что прочитать могли.

А никто и не утверждает что князь не мог знать тот же греческий или латынь.

Просто вспомнилось интервью с Каспаровым, на эту тему он высказывался, что археологические находки чуть ли не случайно датируют, к определенному периоду относят в основном, а точнее - наугад. На сколько правда - не знаю, но слышал такое...

Каспаров у нас адепт фоменкологии, причем самый ярый из адептов, поэтому он другого и не мог заявить на этом собственно вся фоменкология и базируется.

Ученики волхвов, к примеру.

Как показывают те же летописи народ не очень то и хотел грамоте учится, менталитет все таки в то время был несколько иной чем сейчас. Да и к тому же почему то от тех же волхвов все осталось и предметы культа и обереги но чего то письменного пока не нашли.

Да и в вышивке специалисты чуть ли не былины находят, слышал. Почему бы тем же узорам не быть аналогией тех же иероглифов? Теоретически ведь возможно.

Я про такое не слышал. Тут все упирается в несколько вещей. Датировку и систематичность и алгоритм применения, ведь что бы объявить какой либо рисунок иероглифом нужно определить системность его применения в том или ином случае. если интересны советую почитать того же Шампольона.

Тут мало увидеть что то надо еще понять что ты увидел, вон к примеру Чудинов в камнях буквы видит, дорисует нужные ему черточки к естественному узору и видит, сам понимаешь насколько научен подобный метод дорисовки и перестановки.

_Alberich_, Ну Князь ведь не учился письменности в Царьграде... соответственно были люди, которые его научили.

Про волхвов довольно слжный вопрос, найти их предметы - это одно, но вот вникнуть в культуру их жизни - это уже очень сложно.

Не буду ручаться, что узор - это письменность, то что многая символика имеет отдельный смысл и строгое расположение на одежде, к примеру, это да. Но про такую письменность я только слышал - как о теории.

Ну Князь ведь не учился письменности в Царьграде..

Я бы не стал делать столь громких заявлений.

_Alberich_, Теоретически, конечно, это возможно... но маловероятно. Иначе было бы куча источников, мол, варварские князьки у нас учились грамоте, т.к. сами у себя - варвары необразованные...

Волх, Я не берусь утверждать, просто не интересовался этим, надо в источниках покопаться.

_Alberich_, Я тоже не утверждаю, просто стараюсь логические выводы делать...

Волх, Ну если подходить логически то приезжая в ту же Византию князь или купцы общались с ними на их языке соответственно они его знали. Откуда они могли его знать? тут два варианта либо миссионеры коих приезжало на Русь достаточно много либо обучились там.

.... Я держал в руках берестеные грамоты написаные детской рукой в рунической письменности... при этом грамотки были с различными бытовыми текстами. И видел я таких не одну. А теперь я узнаю, что их по историческим фактам не существует! И что славянские руны тоже не существуют! И то чтобы почти каждое племя владело такой письменностью, такого быть не может... Я ранен в сердце... значит, меня тоже нет...

Manslay, и давно ты их в руках держал и каким веком датировались грамоты?

_Alberich_, Веком пятым... А держал три года назад на раскопках....

Manslay, И ни фотостатов ничего от этой грамоты насколько я понимаю у вас не осталось? Кстати век то каким образом определили "на глаз"? так же если не секрет где нашли то?

_Alberich_, Вполне вероятно, что язык знали многие воины, даже во время войн они спокойно перенимали как язык, так и любые бытовые мелочи.

Волх, Во время войны все намного проще там язык учить некогда возможно понимание некоторых слов интуитивно.

_Alberich_, фотографии есть. При первой возможности я опубликую их. Ну а про место раскопок... это, уж извините, закрытая информация

Manslay, Будем ждать фотографий. Так какаим образом век в полевых условиях был определен?