Исходное сообщение Волх
Ollor, Я с тобой согласен, но тем не менее, молчать - згачит согласиться... мы не против результата, а против факта ущемления ;)

Я не сомневался в таком вопросе... по пунктам разбирать эти цитаты и будем спорить?

Ущемление есть. Факт. Или гору ссылок на нарушенные статьи выставлять сюда? Ведь выставлялись уже, смысл одно и то же из темы в тему гонять?

Из учебника ОПК. http://hram-brateevo.narod.ru/uchebnik.htm поисковик выдает упорно только эту книгу... цитаты из нее же.

На данный момент изучение ОПК - ОБЯЗАТЕЛЬНО! Мотивы - побоку, есть факт в том, что православие на уровне школ становится обязаловом.

Если бы церковь реально была отделена от государства - то это было бы заметно. Просто взглядом обычного человека. А сейчас заметно с точностью до наоборот.

И что меня больше всего раздражает, так то, что часть учебника ОПК выложена, а вот моменты, где можно пальцем потыкать, например глава "Крещение Руси" - почему-то не показана... или там что-то не очень корректное?

Культурология - это предмет, который не зацикливается на одной культуре, тем более на одном куске культуры народа, который выгоден определенной духовной конфессии.

Да, этот предмет не запрещает выбирать религию или не выбирать..

но, мешает... сильно.

Что будет если все конфессии введут свои "факультативы"? (ОПК - обязалово, а остальным - факультативы?).

Чем дальше, тем это будет сложнее сделать - учебный день не резиновый и чиновники это понимают, не хотят оказаться козлами отпущения перед родителями учеников.

Даже если в одной школе введут обязательно ОПК - это уже достойно будей возмущений. Ты еще скажи, что если не нравится, то можно пойти в другой округ учиться...

а если я не хочу вообще ничего учить, что связано с православием? Так что - это уже желание никто не учтет - обязалово.

Неотделенность церкви выражается в том - что РПЦ постоянно крутится вокруг политиков, а те тоже хороши, светятся на праздниках, ручки целуют, большинство инициатив поддерживают... как же, ведь православные голосовать потом за других будут... ню-ню...

А я вот хотел посмотреть самые острые и спорные моменты учебника, но как-то только оглавление нахожу... странно.

Тебе просто ссылок привести, где люди против ОПК? Что таких людей не мало? Что плевать они хотели на политику РПЦ? Что они против такого откровенного плевания в душу?

Не жужжало... это была продуманная политика на планомерное введение миссионерства в школы. Другие потом зашевелятся, пока пройдет время, овец в стадо нагребет РПЦ, а кто пойдет на остальных?

Ты и правда веришь, что придет язычник, мусульманин, иудей и православный и им на равных основаниях дадут часы школьные???

Недавно был в школе кружок русской народной культуры, но почему-то вдруг его запретили, намекнули, мол, хоть китайский делай - нет проблем... а вот русский нельзя.

И какие результаты этого факультатива?

В этих округах снизилась преступность сильно? Наркомания? Может проституция и потребление никотина и алкоголя?

Приколько - а сколько школ в данных округах всего и какое количество учеников в общем? Сотни тысяч?

А родители как желали, голосованием? И большинство выступили ЗА?

На факультатив могу не ходить. Но вопрос стоит о том, где это обязательно!

Про другие цконфессии я слышал, только вижу почему-то по телевизору такое панибратство политиков только с РПЦ!!!

Я соглашусь, если книгу найти вообще не получается... а тут прям как-то непонятно - не хватает части... бред.

Если увижу официальную статистику по голосованию ОПК - сразу тебе сообщу.

А то, что недовольные есть всегда, это точно... но не в таких количествах!!!

Я как раз считаю, что если таким образом рассказывать про православие, хорошо если из храма не побегут в итоге...

А про язычников? Ты веришь, что им часы школьные дадут?

Реально эту инфо мне вчера передала Верея. Там знакомые ее этим занимались. Если будут уточнения, я сообщу.

80%? А ссылка есть на этот опрос?

Большинство... это принцип демократии, но что-то забывать стали, что дальше идет "с учетом мнения меньшинства".

И каких ссылок будет больше? На всех остальных с одной стороны или на РПЦ, с другой?

Недовольных - минимум 20%, это те, кто не 80% ЗА (думаю эта цифра завышена в несколько раз, большей половине было пофигу, как всегда).

Почему должны побежать? Да хотя бы потому, что насильно мил не будешь.

Кто успеет... тогда это ущемление прав остальных конфессий, не так ли?

Я тебе к тому, что можешь сам спросить, если тебе это действительно интересно.

Ну... красивые цифры. Правда не очень поверю, т.к. сам работаю в рекламе и такое анкетирование, слишком часто практикуется... Пиар. Ну не верю я в такую красивую сказку.

Получается, что недовольные должны следовать за толпой? Быть в стаде? А пастух всегда прав?

Посчитать то я могу, только что от этого изменится?

Как тольео вводят ОПК, противников сразу становится меньше?

Т.е. они проникаются благодатью и каются в своей гордыне?

Конечно-конечно... только "о православной культуре", а культуру, у которой ноги из язычества растут, вообще умалчивают, правильно? Т.е. все, что церковь взяла себе на вооружение от язычество и народа - не упоминается, так? Или все-таки упоминается, но как часть именно православной культуры?

Т.е. в РФ есть только православные, католики, иудеи и мусульмане?

Так ли важно, назвал я их конфессией или назвол бы сторонниками определенных мировоззрений?

Тебе же нужны все подробности...

Ну не верю я где-то внутри, что так красиво все, напоминает голосование в Ираке...

Меньшинство следует за большинством???

Скажи это первым христианнам, которые беспредельничали в Египте

или гомикам, которые пытаются парады себе устроить и права выбить.

Здесь не научная конференция и я могу вполне выражать свое мнение не ссылаясь ни на какие источники.

Максимум, что я по ОПК посмотрю, это учебник полистаю... хотя неплохо было бы и на пару уроков сходить, послушать. И оттуда делать выводы

Критикую потому, что заранее результат предсказуем полностью.

Наоборот еще небыло, что церковь себе пригребла что-то, а потом в этом созналась...

Давай так, в законе сказано, что все конфессии равны?

Разговор о том, что любой имеет право исповедовать свою религию, если ему этого не дают делать наравне с другими (именно равенство), он может требовать - и нифига не получит, соответственно равенства НЕТ!

Я и дал тебе источник - еслиочень интересно, спроси Верею о подробностях.

А я бы удивился, если бы ты хоть раз не потребовал ссылок и точных данных.

Между "должно" и "следует" - большая разница. Лично я не считаю, что должен...

Воровство перед исходом, убийства детей египтян.

Мнение может быть основано на личных взглядах, я же не кричу, что это истина, это для меня истина, к примеру, а кто как видит - это уже дело каждого лично.

Я уже говорил, что уверен без чтения учебника ОПК о некоторых моментах.

Что изменится, если я повторю то же самое, но сославшись на цитаты учебника?

Это станет реальностью, а пока миф?

А кто грамотный служитель церкви?

Он скажет мол, да, мы сволочи и сперли многое из культуры язычества и примерили на себя? А теперь выдаем за свое?

ОПК - это шаг РПЦ к вдалбливанию в головы школьникам о культуре, которая мало что имеет лично своего, больше взятого у других и теперь преподносится, как культура православия.

Не знаю, потому что мне они не нужна. Я принимаю факт, а не всю цепь последовательностей, т.к. не занимаюсь внедрением культуры в школах и мне ет необходимости знать все мельчайшие подробности.

Есть общепринятые нормы, с которыми все обязаны считаться, а есть что-то такое, без чего можно прожить без проблем.

Ветхий Завет - это Священная Книга?

Соответственно связь есть. Из говна конфетку не слепить.

Но как тебе простой пример: не нужно ковыряться в дерьме, и так видно что это такое.

Да. Критикую, да - не читал.

И критиковать не перестану

Если я подтвержу фактами, то все что я говорил ДО - станет из бреда, чем то нормальным?

Интересно, ты бы потребовал от Иисуса фактов, что он сын божий?

И кто же может о минусах православия из священников рассказать спокойно и без фанатизма?

Язычество - это поклонение пням, это что-то мерзкое и грязное, и вообще язычников убивать нужно - могу подкрепить цитатами из Библии.

Так что же было из этого дерьма брать что-то?

Или язычники уничтожили античность и переняли многое, а теперь выдают за исконно свое?

А что свое есть у православия?

Считатья - возможно, но поддерживать - это второй вопрос...

Про догмы уже был разговор, каждый трактовал по своему, а потом просто кучка людей решила как это делать "правильно", почему эта кучка должна быть мне авторитетом?

Ну ведь кровавые жертвоприношения приписывают язычникам? Да, были, сейчас - нет.

Считай интуицией.

Т.е. пока позиция без аргументов - это бред, когда нашлись аргументы - это уже позиция.

Истина не нуждается в доказательствах.

Я сравниваю по принципу аналогии, для него не особо нужны факты каждый раз.

А ты всегда требуешь аргументов, но когда дело заходит о том, чему нет подтверждений, вспоминаешь о вере.

Хотя, давай фамилии, а лучше ссылки на такую критику... будет интересно посмотреть что думают о политике РПЦ изнутри.

Одна цитата по памяти пока: "Увидел ворожею - убей".

Можно ненавидеть православие, но нормально оценивать Рублева.

Я говорил что православие выдают за свое в России, хотя не ими созданное.