Верея_Славия, Велеслава я уважаю, просто считаю, что его литература вышла в неподходящее время.

"только я бы не стала ограничивать эту проблему русским обычаем, поскольку в России есть и другие народы, и вопрос их взаимодействия тоже крайне важен."

Полностью согласен.

Верея_Славия, Вы немного не поняли вопрос, я не спрашивал суть вашего язычества, я просто интересовался какое оно имеет отношение к вере славян в дохристианский период и и меет ли оно вообще к нему отношение.

Что касается конкурирующих течений то они не появятся а уже появились и причем не вчера. Например ССО СРВ считает, причем не скрывая этого, КЯТ и Инглингов организациями дискредитирующими возрождающее славянское движение.
Что же касается книг то получается интересная картина, например теже Хиневич и Асов штампуют книжки имеющие весьма слабое отношение к славянскому язычеству, но при этом и тот и другой претендуют на истину в последней инстанции. Таким образом та вера которую продвигают некоторые языческие общины, те же инглинги, представляют собой чудовищную смесь из славянского язычества, христианства и самопальных вед.

_Alberich_, я могу быть невнимательной, но читать пока не разучилась, и вопроса о дохристианской вере в первый раз не было.
Я против разборок между языческими объединениями, и обычно критикую любое направление не раньше, чем мне его начинают навязывать.
Те, кто ухитряются заниматься активными разбирательствами в своей среде, еще не завоевав даже минимальных позиций в обществе, на мой взгляд, вообще не интересны. А вот тот же Велеслав, как и любой другой нормальный жрец, высказывает свое мнение гораздо более сдержаннои завулированно; ясно же, кому на пользу вражда. Вот такие серьезные фигуры и составят поле взаимодействия разных течений, если позиции язычества в целом укрепятся. Скандалисты, как дым, растают. Конкуренция не в ругани, а в хорошей презентации продуманных позиций.

Теперь вопрос о "дохристианском язычестве, вере предков". Я так думаю, что мы все его в той или иной мере понимаем правильно, а в какой-то додумываем как придётся. Но это же самое делает любая другая религия или традиционная культура.

Если вы меня спросите - соответствует ли моя идеология и практика дохристианскому язычеству на 100%, я уверенно отвечу, что нет. Если будете утверждать, что вообще не имеет отношения, будете здорово неправы: я могу назвать, помимо указанной выше идеи подобия трех миров (я ее выделила, лишь чтобы объяснить причины жизненности язычества), еще десятки идей и практик, безусловно глубоко традиционных.
Кроме того, мы совершенно откровенно признаём руское язычество, как смесь славянской и финоугорской тардиции, происшедшую еще в дохристианский период, и углубившуюся при христианских гонениях. И не считаем слишком актуальным выделение "чистославяноарийской" составляющей. Только пожалуйста, умоляю, не падайте по этому поводу в обморок. Если пытаться разделять эти слои всерьез, то под вопросом окажется и поклонение Велесу, и наименование волхва, и традиционная сельская магия, и похоронные народные обычаи, и многое-многое другое.
Напоследок, чтобы совсем уж не увиливать, скажу открытым текстом простую и внятную причину плохих отношений КЯТ и ССО. Собственно духовные расхождения между ними минимальные. Они не больше, чем разность мнений внутри самих этих объединений. Настоящая причина базара - сто пудов политика. ССО сориентировано на НС, НДПР и др. правонационалистический митинг. А КЯТ включает скорее народ социал-демократической и зеленой (в среднем, по европейским меркам) ориентации. Ему при этом пытаются приписать близость к демлибералам, но это совершенно безосновательная иллюзия. А духовными вопросами праворадикалы при нападках на КЯТ банально спекулируют. Вот вам полная откровенность, зацените и бросьте развивать эту тему; это грустно, а не весело.

Я, как и Велимир, и как многие другие, считаю, что славяне и финно-угры - это матриархальные народы и к ариям они вообще никакого отношения не имеют. Так называемое родноверие включило в себя не только смесь верований двух этих народов, но и еще примесь патриархальных русов. Да и Хорс, говорят, вообще из иранской традиции нам передался.

Cudesnik, Ну во-первых надо определить, кто такие арии
Финно-угры не имеют отношения, в отличие от славян
А говорят еще что матриархата вообще не было. А еще говорят, что и Семаргл тоже вместе с Хорсом от иранцев. А иранцы кто как не арийцы. Да много чего еще говорят.
Верея.... когда то я тоже считал, что родноверие должно быть аполитичным.

Не, ребята, я не говорила, что "родноверие должно быть аполитичным". Я сказала только: не надо спекулировать духовной темой, прикрывая политический шантаж.
КЯТ начался с политических документов. Отчего и поднялся дружный вой со всех сторон. Мы нарушили монополию наци на некоторое духовное направление. Но теперь это уже состоявшийся, общепризнанный факт. И пора отделять мух от котлет, вот и всё. Скажите прямо, что вы нас не любите за политическое самоопределение, но не надо рассказывать, что у нас "боги не те, ритуалы хуже и жрецы глупее".
Об ариях. Славяне, судя по научным этнологическим сочинениям, имеют отношение к ариям. А финоугры вроде бы отделились от более древнего пранарода много раньше; но неоднократно подвергались генетическому и культурному воздействию разных арийских групп.
Дальше уже нельзя говорить об этнологии вообще славян, поскольку разные славянские группы в разных регионах имели свои преобладающие контакты и влияния. В результате для русских финоугорский тип один из наиболее родных по крови, а скажем, для болгар... само название говорит, какой - булгары плюс тюрки.

В целом славяне дальне от арийцев, чем ряд тех же кавказцев. Но отношение имеют вполне прямое.
Впрочем, всё высказанное мной на эту тему не есть платформа, я же не специалист. Это то, что я смогла вынести из внимательного чтения научной литературы (академической, а не агитационной).

Верея_Славия, А ты можешь говорить за весь КЯТ? Я например за все ССО не могу... а дальнейшее развитие этой темы ничего позитивного не принесет. Да я вас не люблю за политическое самоопределение, а боги такие же да и жрецы не глупее.
Ты не дефеницировала ариев... а начинаешь выводы делать. Финоугры- смешанная раса, синтез европеоидов и монголоидов. Для болгар- булгары(тюрки)+славяне(индоевропейцы)
Насчет того что хачи ближе чем мы к арийцам. По какому принципу? (кровь, язык традиции) Так можно сказать, что собака равна кошке потому что четыре лапы у них.
Говорю как специалист. А академическая литература- тоже агитационная в каком-то смысле.При совке обязательным условием для исследователя было написать, что "арья"- это сословный, а не национальный термин, да и в российской историографии это сохранилось.Это пропаганда. История от конъюнктуры неотделима. Да и смотря что еще за литература

1 - Бога Семаргла не признаю по одной простой причине: все упоминания об этом боге сводятся ко времени правления князя Владимира, а мы прекрасно знаем, что он там с пантеоном богов чудил пока христианство не принял.

2 - Благорад, то ты сам говоришь, что иранцы - это арии (хотя на самом деле лишь прямые потомки таковых), то потом удивляешься почему чурки ближе к ариям, чем славяне. Я уж молчу про армян. А как ты отнесешься к тому, что арии по своей сути были паразитами? Зародились они в степи и основной их промысел был - это постоянные набеги на соседни племена. Земледелием они не занимались.

3 - Стоит учитывать так называемых протославян. Т.е. если славяне и имеют хоть молюсенькое отношение к ариям, то не ближе, чем (как бы это выразиться) через прослойку еще одной народности. Еще помнится у того же С.В. Алексеева часто упоминаются анты, которые жили бок о бок с славянами (видимо присутствовала частичная ассимиляция).

4 - Как то доводилось читать документальные свидетельства о том, что финно-угры, нежелая ассимилировать с теми же славянами, сжигали себя семьми в собственных домах. Хотя лично я думаю, что таких случаев было немного.

5 - Благорад, тебе и таким как ты не стыдно вечно ходить и орать, что славяне - это не то, что потомки ариев, а прям сами арии? Т.е. нести конкретную ахинею. Уж с кем только, грубо говоря, наш народ не перетрахался, а попрежнему "в наших жилах течет ЧИСТАЯ арийская кровь". Не проще ли просто называть себя РУССКИМИ?! Я думаю, что так будет намного вернее, чем как жалкие червяки прилизываться к какой-то народности, которая существовала несколько тысяч лет назад.

Если суммировать представления нацистов об ариях, то получится следующее:

Арии - 1) Вид классических музыкальных произведений. 2) Самые питекантропистые и неандерталистые питекантропы и неандертальцы с голубыми глазами, светлыми волосами и белой кожей. Знали и умели все - даже то, чего знать и уметь нельзя.

:D :D :D

Мда, давайте-ка на всякий случай приглушим шутки на расовую тему... Мы же хотим быть терпимыми друг к другу.
Я благодарна Благораду за то, что он объективно согласился с моей мыслью: что наши противоречия более политические, так давайте и вести полемику в области политики и уважать Богов и Предков, не делая из них орудие раздора и нечестной игры.
У меня был очень конкретный знак насчет этого зимой 2003-04 гг. В декабре я достаточно сильно разозлилась за непристойный гон на форумах между родноверами, и сказанула в сердцах: "Всех вас высветит свет Даждьбожий!" Прошло около месяца, и на возведение чура Даждьбога в Царицыно, сделанного Велимиром, пришли люди и из ССО, и из СлЕд. Мне это напоминает о том, что нас мало. И надо реже сталкиваться, даже если расхождения по внешним вопросам большие.

Об ариях я сужу по книгам Бонгард-Левина и другой более или менее объективной литературе. Кроме армян, самоназвание аланы (арианы) сохранили т.н.осетины.

Ну и наконец, "судить за весь КЯТ" можно, например, на основании содержания тех документов, которые приняты КЯТ в целом. Напомню, что заметку писала исключительно от себя - даже не от Славии - а тему КЯТ (и его отношений с ССО) поднял товарисч.

Не знаю, до какой степени люди следят за делами в КЯТ, но те, кто следит, могли бы заметить, что мы за время существования выпустили далеко не только БО. Но и еще ряд документов, связанных с отношением к другим конфессиям, религиоведческой терминологией, и еще многое. Вот в рамках этого и можно говорить об общей позиции КЯТ.

Cudesnik, 1. Семаргл токо при Вовке был говоришь? Лень в источниках копаться, а стопудово я не знаю. А как насчет его инкарнации Переплута. Хотя с Семарглом все настолько запутано, что сам черт ногу сломит. Уодних он историков от Сенмурва-птицы, у других Семьглав…или что-то в этом роде.
2. Во-первых ни ты ни Верея не сказали, что вы подразумеваете под ариями. А кАк можно обсуждать то, что не знаешь. Ту хрень что ты написал…. короче ладно. Во- вторых в моих постах не было не капли противоречия поскольку опять же не ты, не она на сказали по какому принципу вы сравниваете тех же славян и ариев. Ну да ладно. Меня дико взбесило то, что как только я сказал арии и славяне в одном предложении ты сразу решил, что я типа пятнадцатилетний фанатик свастиками исколотый и в язычество влез не тем боком и хочу всех кареглазых истребить ради торжества высшей расы, а русских оставить только расово чистых…. Да откуда ты нах знаешь где я хожу и что ору и ору ли вообще? Такие как я… Ты меня знаешь по 1 посту а глобальные выводы попер делать. Я знаю что русские…самая смешанная славянская нация.
3. Иранцы- это потомки ариев, а не арии. Тогда русские – это потомки славян а не славяне. Ближе всего к ариям, даже не хачи, а цыгане по происхождению. Это самые близкие потомки тех народов индоевропейской ветви, которые звали себя «арья» и пришли в Индию дравидов валить. И это высказывание человека, который не один десяток лет на эту тему положил (не меня). А чего ты про армян молчишь? Армяне тоже индоевропейцы и осетины тоже…и тоже их потомки. А этноним «армян» если разложить, то вообще получится «ариец»… манн – человек. И что ты эти м хочешь сказать? Я это знаю прекрасное. Паразитами… ? Ты слово «кочевая культура слышал», « присваивающее хозяйство». Эти паразиты индийскую цивилизацию создали, и кастовый строй, одно из самых правильных общественных устройств. Да чего я бисер мечу… Тогда и викинги паразиты…если судить по твоей логике. Во первых….я лично верю в арктическую прародину ( не по Демину), это к вопросу о происхождении из степи. А степь..это так перекантоваться немножко, как льды пришли.
4. Анты –это и есть славяне. Муравьи в переводе с греч.
5. С финно-уграми воевали жестоко очень и мирились потом. С той же самой чудью.
6. Да.. гораздо проще назвать себя Русскими… смотря для чего проще? Это очень спорно. А арии – это не народность.
7. Если суммировать твои знания насчет ариев… получится еще смешнее. А нацисты бывают разные. Были ученые Третьего Рейха, которые придумывали несуществующие теории в угоду строю, были фанатики, были просто примкнувшие к силе… всякие были, а были и другие…(какие не столь важно) вот я этот другой.
8. Я рассматриваю этноним «арии» как синоним слову «индоевропейцы»…А индоевропейцы-это не народ, а языковая семья. Мы арии по языку, а не по крови. Если можно сказать, что русские это индоевропейцы, то почему нельзя сказать, что они арии. Только потому что арийцами называли себя солдаты Вермахта и это пахнет расовой нетерпимостью. Русские- вост. славяне- венеды(балтославяне)- германобалтославяне- арии-гипербореи. Это очень очень очень примитивная и упрощенная схема…там еще много ответвлений.

Верея... не трожь политику...развалишь сообщество. Надо говорить о том что объедигняет а не сводить счеты. Это голос разума...

"Уодних он историков от Сенмурва-птицы, у других Семьглав…или что-то в этом роде."

А у кого-то даже собака огненная. :D

"Я знаю что русские…самая смешанная славянская нация."

Забавное высказывание.

"Иранцы- это потомки ариев, а не арии."

Именно это я и написал постом ранее.

"Тогда русские – это потомки славян а не славяне."

Надо же, догадался. :)

"А чего ты про армян молчишь? Армяне тоже индоевропейцы и осетины тоже…и тоже их потомки."

Я потому про армян и молчу, что с ними и так все ясно.

"И это высказывание человека, который не один десяток лет на эту тему положил (не меня)."

Знаешь, Асовы и Фоменки тоже не один десяток лет что-то "исследуют". Нельзя же все свои выводы основывать на мнении лишь одного человека. Кстати, кто он?

"Тогда и викинги паразиты…если судить по твоей логике."

Не по "моей логике", а вообще по логике. Выдержка из энциклопедии:"Паразит - это организм , живущий внутри или на живой поверхности организма-носителя за счёт этого носителя." и "паразит - это существо которое живёт за счёт кого то другого". Кстати, русы тоже паразиты и более того: уводили славян в плен и продавали их тем же хазарам. Только не знаю чего тут стыдиться? Для самих викингов и русов это было нормальным.

"Во первых…"

А во-вторых?

"...я лично верю в арктическую прародину ( не по Демину), это к вопросу о происхождении из степи. А степь..это так перекантоваться немножко, как льды пришли."

Ну как раз о самых питекантропистых и неандерталистых, которые умели все, даже чего уметь было нельзя. Питались они льдом и снегом (ведь в них содержатся все необходимые питательные вещества для организма?!?!?!), а кожа у них была с толстенной прослойкой жира. Может мне с какого-нибудь ария шкуру на зиму содрать, а то мерзну?! :D По твоим данным арии когда появились?

"Анты –это и есть славяне."

Не думаю, их же разделяют.

"С финно-уграми воевали жестоко очень и мирились потом."

Зачем двум матриархальным и земледельческим народам воевать? По мне так такие войны начались только с приходом русов.

"Да.. гораздо проще назвать себя Русскими… смотря для чего проще?"

Говоря про наше время - для всего и для всех.

"Если суммировать твои знания насчет ариев… получится еще смешнее."

Со смеху не умер? А то росто я еще никаких знаний об ариях не демонстрировал.

"Были ученые Третьего Рейха, которые придумывали несуществующие теории в угоду строю."

Именно они и придумали первыми теорию о том, что славяне - это младшие братья немцев по арийской крови, а то им нужны были производственные мощности Чехии, а там как назло одни славяне проживали.

"Я рассматриваю этноним «арии» как синоним слову «индоевропейцы»…А индоевропейцы-это не народ, а языковая семья. Мы арии по языку, а не по крови. Если можно сказать, что русские это индоевропейцы, то почему нельзя сказать, что они арии. Только потому что арийцами называли себя солдаты Вермахта и это пахнет расовой нетерпимостью. Русские- вост. славяне- венеды(балтославяне)- германобалтославяне- арии-гипербореи. Это очень очень очень примитивная и упрощенная схема…там еще много ответвлений."

Можно я это не буду комментировать, а буду использовать как анекдот?! :D

Сколько в нас так называемой арийской крови, 5-10%? Да даже если в ком-то 25% наберется то что, радоваться и прыгать от счастья? Нужно гордиться тем, кем мы являемся, а посколько в каждом из нас много кого намешано, то проще гордится тем, что мы просто русские. К примеру я приимущественно славянин, но у меня на лице видны явные признаки финно-угра. Кто я? Я русский! И нечего голову ломать, ибо в понятие "русский" только официально входит около 15 народностей. Особенно если учесть, что белой кожей потомка ария не охарактеризуешь, а русского можно.

"Мне это напоминает о том, что нас мало. И надо реже сталкиваться, даже если расхождения по внешним вопросам большие."

Вот с этим я полностью согласен. ;)

1. Собака не огненная а крылатая, а у кого то даже волк…да не важно
2. Про русских- это факт
3. Можно ориентироваться на мнение одного человека… если его высказывание подкреплено историографическим направлением, трудами предшественников и т.д. и т.п. И тогда ввобще «просто по логике» (как ты говоришь) если цыгане пришли из Индии значит связаны с арийцами.
4. Асов и Фоменко ничего не исследовали, поскольку ни тот ни другой не исследователи. Первый фантаст-публицист, а второй вообще математик. А тот чел про которого я говорю мой бывщий научный руководитель (имя тебе ничего не скажет). Он сказал про цыган
5. Ты не прав насчет паразитов. Точнее прав только в отношении викингов.
6. «Ну как раз о самых питекантропистых и неандерталистых, которые умели все, даже чего уметь было нельзя. Питались они льдом и снегом (ведь в них содержатся все необходимые питательные вещества для организма?!?!?!), а кожа у них была с толстенной прослойкой жира. Может мне с какого-нибудь ария шкуру на зиму содрать, а то мерзну?! По твоим данным арии когда появились?»
Ага, и с белыми медведями танцевали. Если сути теории не знаешь…че ты гонишь тада? Климат на Земле знаешь сколько раз менялся и щас меняется… парниковый эффект.
«Можно я это не буду комментировать, а буду использовать как анекдот?!» Нет ты уж прокомментируй, а то я буду использовать как анекдот матриархат славян… Если он и был когда-то, то на момент столкновения с угрофинами они были патриархальны, угрофины матриархальны стопудово. Ты серьезно думаешь, что если и там и там женщины правят, то воевать не из-за чего? Да славяне такими же захватчиками пришли сюда…на коренные земли угрофинов. По МОИМ данным арии не появлялись… поскольку моих данных нет. Есть данные конкретных историков…их дохрена очень…вопрос кому верить.
7. А также гитлеровцы вывели казаков от вестготов, чтобы привлечь их на свою сторону. Ну и что? История- это тоже оружие. Информационное….
8. «И нечего голову ломать, ибо в понятие "русский" только официально входит около 15 народностей.» Хотя бы 2 назови. А официально понятия русский не существует….точнее юридически. Да и для меня это не понятие

Исходное сообщение Благорад Верея... не трожь политику...развалишь сообщество. Надо говорить о том что объедигняет а не сводить счеты. Это голос разума...

Знаешь что, не надо валить с больной головы на здоровую
Я отвечала на сообщение _Alberich_, в котором он и поднял склочные вопросы. После этого вполне необходимо указать на источник склоки и ее первопричину.
О политике говорить можно, если не устраивать по этому поводу истерики. Бывает, что и в семье у людей противоположные политические убеждения, и они не разводятся. Проблема возникает там, где хотят всех "причесать одной гребенкой".
Кроме того, наличие объединений с разной политической окраской позволяет привлечь существенно больше людей. Есть из чего выбирать.

У меня такое ощущение, что ты именно на меня пытаешься взвалить ответственность, потому что я способна говорить на эти темы без истерики и относительно нейтрально описывать позиции. Я не только политик, но и политолог, за это не убивают.

Верея_Славия, Вот действительно не надо валить с больной головы на здоровую. Вы сами заявили: "Я хочу лишь привести несколько аргументов ПРОТИВ обычного скепсиса в отношении язычества: якобы оно малочисленно, слабо и преследуемо сильными организациями, которые «своего не отдадут». На что же при этом может рассчитывать малочисленное и слабое движение, к тому же разбитое внутри себя на множество рукавов? – Так говорят скептики." Но аргументов против в вашем посте так и не было, были лишь рассуждения обо всем. Вот я и поинтересовался этими аргументами, приведя, для наглядности, конкретный пример.

Исходное сообщение _Alberich_ Вот я и поинтересовался этими аргументами, приведя, для наглядности, конкретный пример.

Совершенно верно.
На это я и ответила, что те, кто сеют рознь, вообще не в счет. Я на своем форуме обычно глушу особенно ревнивых борцов за чистоту рядов. Хотя бы они и орали в нашу пользу.
Поскольку верю в Богов, то верю и в то, что они никогда не допустят бесчестных людей к "вкушению плодов победы".

Теперь вернусь к сути заметки. Я лишь указываю на ошибочность ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, что язычеству в принципе ничего не светит. Они упускают фактор времени, общественного кризиса, возможностей резкого роста пассионарности.
Я вообще не пыталась ДОКАЗЫВАТЬ, что мы победим. Мы просто МОЖЕМ победить при определенном стечении обстоятельств. Которое либо произойдет, либо не произойдет. Далее, каждый включает обственный разум, веру, интуицию, и находит нужные ходы... сообразно текущим обстоятельствам.
Если при этом программа-минимум - самому быть гармоничным, счастливым, развиваться в ту сторону, куда нравится, то она выплняется независимо от программы-максимум - общественного преобразования.
Добившись этого на личном плане, можно создать около себя некоторое окружение, добившееся того же результата: людей, которые умеют хорошо жить, решать любые актуальные проблемы. И в какой-то момент этот подход может быть задействован. Вот такую стратегию я по возможности выбираю. А отнюдь не вопли, кто виноват и кого на каком суку повесить. Это духовный подход, а не просто политический.

Верея_Славия, Позволю себе с Вами не согласится. Что значит что "те, кто сеют рознь, вообще не в счет". ССО СРВ это не маленькая местечковая секта, что бы говорить что они ни в счет, да и приведенное мной высказывание это не крик на форуме, а официальное заявление.

Что же касается доказательств основанных на факторе времени, возможном общественном кризисе,резком росте пассионарности, это не доказательства, а софистика. С тем же успехом можно строить предположения насчет того что будет если начнется 3-я мировая война.

Меня поражают споры типа "у вас в ухе банан" - "говорите громче, я не слышу, у меня в ухе банан". Я говорю, что ничего не доказываю, а вы мне говорите... что это не доказательтво.
У меня есть соображения за наши будущие успехи... но они совсем другого характера, скорее мистического, чем рационального, и я их просто не привожу из-за этого.
А "софистика" была приведена против неверных методов доказательства, что этого якобы в принципе не может быть.
Так же точно, когда я говорю, что кто-то "не в счет", то не имею в виду сиюминутную конъюнктуру, а возможность глобального, серьезного общественного успеха. Тот, кто напирает на рознь и противопоставление внутри своего движения, никогда не будет его представителем в ситуации роста и успеха. Я избегаю дальнейшей конкретики - имен, фамилий, цитат - не ради софистики, а как раз чтобы не углублять споры в неблагоприятном для всех направлении.

Ну и поскольку вы настаиваете, то сформулирую всё же основные аргументы "за", которые уже звучали в подтексте.
У нас есть главные задачи. Собственно продвижение язычества, как таковое, даже не входит в их число. Оно относительно, инструментально.
Задачи я вижу такие:
1) Сбережение земной природы.
2) Сохранение русского народа (в этнокультурном и геополитическом смысле).
3) Развитие и совершенствование, духовное продвижение людей в целом.

Либо эти задачи будут решены, либо человечество может погибнуть... Какая духовная система реально способна дать основу, опору для их разрешения? Вот та система неизбежно продвинется... если человечество не погибнет.
Я не считаю, что эта система будет язычеством (всем сразу). Я просто понимаю, что она может развиться только в рамках язычества, как более широких и адаптированных к получению подлинных духовных знаний, неразрывно связанных со знаниями рациональными.

Считайте, что это софистика, но большего я сейчас не скажу - могу только повторить отдельные положения, если вы их будете игнорировать.

Верея_Славия, Возможно я не совсем корректно выразился, и вместо слово "доказательство" стоило употребить слово "аргумент". Что же касается того "кто не в счет", то я предланаю закрыть эту тему потому как склоки "кто больше ариец" ни к чему не приведут. Единственное не стоит отказывать тому или иному движению в возможности глобального и серьезного успеха, время покажет кто выбрал более правильный путь.

Задачи поставленные Вами действительно глобальны и первоочередны, но дело в том что 1-ю и 2-ю задачу можно решать не придерживаясь никакой религии вообще. Что же касается 3-й задачи то тут стоит разобраться в терминогогии, в частности в том что Вы понимаете под словами "духовное развитие и продвижение".

Исходное сообщение _Alberich_
Верея_Славия, Что же касается того "кто не в счет", то я предланаю закрыть эту тему потому как склоки "кто больше ариец" ни к чему не приведут. Единственное не стоит отказывать тому или иному движению в возможности глобального и серьезного успеха, время покажет кто выбрал более правильный путь.

Я уже неоднократно раньше высказывала, как наиболее вероятное, предположение, что ССО имеет нормальное будущее, и что отношения между ССО и КЯТ со временем полностью нормализуются, пусть и при сохранении тех различий во взглядах, которые есть.
Для этого будет достаточно некоторой естественной смены лидеров, ухода наиболее непримиримо настроенных, вот и всё. Персоналий, думаю, разбирать не будем, потому как это внутреннее дело любого объединения. И любой негатив, который я здесь высказала, вообще не касается ССО в целом, его общин и членов.

Исходное сообщение _Alberich_
Задачи поставленные Вами действительно глобальны и первоочередны, но дело в том что 1-ю и 2-ю задачу можно решать не придерживаясь никакой религии вообще.

Серьезная задча требует применения идеологии. Это может быть светская идеология или атеизм. Идеологическая несостоятельность этих направлений неочевидна, о них можно говорить отдельно. Я знаю, что существуют фактически атеисты, для которых религия это более чем социальный инструмент, без реальной духовно-магической силы. Без такой религии, конечно же, обойтись проще. А вот если за общественными процессами стоит столкновение Сил - надо с ними дружить.

Исходное сообщение _Alberich_
Что же касается 3-й задачи то тут стоит разобраться в терминогогии, в частности в том что Вы понимаете под словами "духовное развитие и продвижение".

Я понимаю это в основном так, что у людей развивается чувствительность к тонким проявллениям, и способность ориентироваться в контактах разного типа. У обычных людей - больше, чем сейчас у большинства жрецов, а у жрецов - на еще более высоком уровне. Эти контакты не должны просто развлекать и рассеивать людей, тем более не доводить их до психушки, как это сейчас часто бывает, особенно при хаотическом обращении к чернухе, или при беганьи по множеству духовных школ, после чего духи начинают рвать людей в разные стороны. Они должны наделять житейской мудростью, талантами, а также способностью узнавать о судьбе ранее живших людей в тонком мире, получать от них разные знания и полезную помощь.

Теперь прикинем, что произойдет с теперешними верующими, если такой процесс развернется??? они откроют свои пророчества, а в них как раз сказано, что в конце времен Бога прогневают многими чародействами. И в то время, когда более продвинутая часть народа будет объективно развиваться, кто-то будет в страхе прятаться по углам от раскрытия духовного мира. Вот уж действительно получится - каждому своё.

Задачу хорошего жреца я здесь вижу в том, чтобы не дать ни перекрыть эти усиливающие каналы связи людей с тонким миром, ни позволить их маргинализовать, поставить на службу вражде, оголтелой чернухе, шизоидным внушениям бредовых идей.
Мы также должны отвечать за практическую полезность контакта, не столько из корысти, сколько для сверки его правильности, позитивности.

Вот так вкратце я это представляю.

"Можно ориентироваться на мнение одного человека… если его высказывание подкреплено историографическим направлением, трудами предшественников и т.д. и т.п."

В определенных вопросах возможно.

"Асов и Фоменко ничего не исследовали, поскольку ни тот ни другой не исследователи."

А я о чем?! :)

"А тот чел про которого я говорю мой бывщий научный руководитель (имя тебе ничего не скажет)."

Да я просто думал книгу какую этого человека почитать.

"Если сути теории не знаешь…че ты гонишь тада?"

Я верю фактам, а не теориям. "Теоретиков" нам и так хватает.

"Климат на Земле знаешь сколько раз менялся и щас меняется… парниковый эффект."

Знаю, знаю, потому и спросил:"Когда по твоему появились арии?"

"Нет ты уж прокомментируй, а то я буду использовать как анекдот матриархат славян…"

Тебе это не удастся, т.к. факты говорят об обратном. У тебя даже представления об матриархате неверны. Процитирую книгу Велимира:"Матрическая цивилизация характерна малой плотностью населения, отсутствием рабства и развивающейся промышленности. Эта цивилизация не знала убийства ради присвоения собственности. Человеческая жизнь была в ней самой большой ценностью. В основе цивилизации лежал родовой принцип и родовая традиция. Темпы развития этой цивилизации были неизмеримо медленнее сегодняшних. Направление развития этой цивилизации было познание мира через волшебную практику. Героем этой цивилизации был не воин, сокрушающий чудовище, а первопроходец, познающий новые земли, или шаман, постигающий мир богов и духов. Мы рассматриваем эту цивилизацию как цивилизацию подлинной человеческой свободы, хотя возможности человеческого рода в ней кажутся нам сегодня очень ограниченными. Совсем иная ветвь цивилизации - арийская. Она возникла вне лесов, в результате возможности свободного перемещения сперва по тундре, а потом по степи в избранном направлении. Арии осознали идею производства оружия для войны, идею человеческого неравенства и, идею эквивалентного товарного обмена между соплеменниками. Историческая деятельность ариев свелась к захвату собственности у народов, не знающих арийских богов и данных ими норм отношений. Для этого потребовались концентрации больших масс людей в хорошо организованные орды. Роль организационного начала выполняла религия. Именно поэтому, арийский мир сложил пластическую, и в то же время, единую религиозную систему, дошедшую до нас в ведах. В арийской цивилизации, решающей фигурой оказывался не первопроходец или шаман, а воин – знатный кшатрий. Возможно, именно он и оказывается единственно свободной личностью в этой цивилизации. Свобода начинает становиться роскошью, начинает дорого стоить, перестает быть общедоступной. Служители богов у ариев звались брахманами. Брахман исполнял гимны богу грозы и Неба Индре, для того, чтобы он помог кшатрию совершить удачный набег на иноплеменников. Так, что если в матрической цивилизации, в критические моменты истории управляющей фигурой становился шаман, то для цивилизации ведической, главным оказывался кшатрий. И он решал - кормить ему брахмана, или нет."

"Если он и был когда-то, то на момент столкновения с угрофинами они были патриархальны"

Не могли они быть патриархальны, т.к. столкнулись с угро-финнами задолго до появления тех же русов.

"А также гитлеровцы вывели казаков от вестготов, чтобы привлечь их на свою сторону. Ну и что? История- это тоже оружие. Информационное…"

Лично мне важнее истина, даже если она горькая, чем сладкая и выгодная ложь.

"Хотя бы 2 назови."

Северные славяне и южные словяне. "А вы знаете: в Отличии от МОсквы у нас на ВОлОгОдчине гОвОрят сОвсем иначе?!" Это пример того, насколько славяне "однородны".

"А официально понятия русский не существует….точнее юридически. Да и для меня это не понятие"

Так и такой нации как таковой не существует. Так называемым русским всего 300 лет и эта нация еще не сформировалась, а если учесть большой наплыв иноземцев, то наверное вообще никогда не сформируется.

"Для этого будет достаточно некоторой естественной смены лидеров, ухода наиболее непримиримо настроенных, вот и всё."

А это кто, к примеру??? :)

Cudesnik, в мои планы не входит чья-то личная оценка. К тому же я написала выше, что выбор руководителей - внутреннее дело объединения.
Благорад, ты самый занятный мыслитель из всех, кого за последнее время встречала. То длинно пишешь про "качества русских", товдруг у тебя оказывается, что это вообще не понятие. Уж который раз у тебя такие разрывы в мысли замечаю, и каждый раз не знаю, что и думать. Остается снова и снова протирать очки ;))

Если чесна последние посты не Осилил, потому что чистый спор на пустом месте Спам мусор шелуха.

не политизировать веру,не делайте из веры религию, не разваливайте сообщество... хм =/ =) улыбаете меня опять же люди.

вставлю свои глупые пять копеек
мож и не в тему но все же
Давайте про веру, может быть и повторюсь
Вера у каждого в душе в сердце или у кого как думает, дальше она не может уйти ну ни как ну просто ни как потому что это ВЕРА!!! мы все личности и у каждого вера имеет свой оттенок свою истину у каждого она своя! но законы природы в каком то смысле сглаживают и приводят к чему то близкому быть может и неточному но формулированию того во что мы верим!!!
и вот именно от седа для меня и начинается Религия - сообщества форумы Капища храмы церкви, "общность" может и глупо но по мне именно так и есть а в любом обществе всегда найдется лидер который будет диктовать нет, не условия а свою истину изначально начиная ее искажать потому что для каждого своя правда и своя вера! со стороны это может напоминать Хаос бессмыслицу кучи богов кучи традиций кучи идей и мыслей каждой из личности, но по сути своей природа и земля на которой человек стоит сама дает нам веру вливает в нашу душу и ум то что мы должны знать то чему мы должны верить будь то погодные изменения мыслеобразы понимание красоты поверия праздники и тогдалее, Язычество не обьединить и язычеству не победить язычество не побеждать приходило приходит и прийдет оно просто прийдет как закон жизни как тот же закон природы потому что подругому человек не может а вернее не мог жить тогда когда над нами были властны силы природы и когда мы их боялись. теперь быть может мы научились не бояться природы земли неба и воды но они до сих пор наши отец и мать. и без них мы никто!!! заметте НИКТО!!! и поэтому для меня сдесь другой виток новая эра если хотите к которой человечество само приходит. Не бояться надо а Уважать своих родителей!!! свой РОД! тогда боялись и уважали сейчас осмелели многие и уважать перестали вот и карает матушка земля нас. сорри ушел от темы.

а политиканство это игра это лишь попытки ускорить процесс понимания но он заведомо ошибочен с моей точки зрения потому что политическая игра это точные действия точные как выстрел из автомата а значит безличностный а именно общественный а значит уже не Вера а РЕЛИГИЯ!!! вот я и говорю что к Вере своей каждый должен прийти сам! другое дело что другим это не удается по многим причинам будь то на его пути Хороший ЛИДЕР не суть важно какой религии Агитатор Пастырь или как их называют Миссионер во! и все чнеловек пропал, ну а есстественных общественных преград у человека полно начиная с семейных традиций и заканчивая Деньгами!!!
опять же может я и повторюсь Прошлое нужно уважать но не делать выводы и не решать из истории кто нам враг а кто друг кто нам брат а кто чужой, это в прошлом впереди будущее которого у нас может и не быть!!! из истории нужно извлекать лишь ошибки которые мы допускали и зерна истинного понимания процессов происходящих в человеке и на всей нашей земле! прежде всего искать правду нужно в себе.


Вот наверное и все что я хотел сказать вам =) подчеркиваю все это было (ИМХО) и может быть оспорено и обплевано, писалось в прямом потоке мыслей без запятых и редактирования. так что мог че упустить. если кто нить понял мою мысль очень рад ну а если нет то уж простите за Спам.

Русские для меня нация , а не понятие. Я назвал вещи своими именами. Где здесь разрыв. Просто в который раз убеждаюсь что на ...да ладно..не поймешь все равно.

LI 5.09.15

"Хотя бы 2 назови."

Северные славяне и южные словяне. "А вы знаете: в Отличии от МОсквы у нас на ВОлОгОдчине гОвОрят сОвсем иначе?!" Это пример того, насколько славяне "однородны".
Ты перепутал народности и диалекты. Северных славян так вообще не было никогда...

Нация не сформировалась...жжешь
Остальное комментить не вижу смысла. Если ты ищещь истину, какой бы горькой она не была бери 2 противоположных мнения
и выбирай какое ближе по сердцу... А сперва подумай, а нужна ли она вообще? Не будет ли слишком горькой. Ведь во многом знании много горя..не нами придумано.

LI 5.09.15

язычеству не победить язычество не побеждать приходило приходит и прийдет оно просто прийдет как закон жизни как тот же закон природы потому что подругому человек не может а вернее не мог жить тогда когда над нами были властны силы природы и когда мы их боялись. теперь быть может мы научились не бояться природы земли неба и воды но они до сих пор наши отец и мать. и без них мы никто!!! заметте НИКТО!!! и поэтому для меня сдесь другой виток новая эра если хотите к которой человечество само приходит.

Примерно это я имела в виду в качестве основной внутренней причины. Однако, если бы совсем не нужно было внешнее выражение и единство, то и ты бы не устремился вслед за "дурным примером" активно самовыразиться.

а политиканство это игра это лишь попытки ускорить процесс понимания но он заведомо ошибочен с моей точки зрения потому что политическая игра это точные действия точные как выстрел из автомата а значит безличностный а именно общественный а значит уже не Вера а РЕЛИГИЯ!!! вот я и говорю что к Вере своей каждый должен прийти сам! другое дело что другим это не удается по многим причинам будь то на его пути Хороший ЛИДЕР не суть важно какой религии Агитатор Пастырь или как их называют Миссионер во! и все чнеловек пропал, ну а есстественных общественных преград у человека полно начиная с семейных традиций и заканчивая Деньгами!!!

Практика жизни показала, что человек склонен большей части своих знаний (любых!) обучаться у предыдущих поколений. И если его вырастить с коровами, мычит, с волками - воет, бегает очень резво на четвереньках... И если попал к людям старше пяти лет, то на двух ногах ходить научится, а говорить связно уже никогда.
Даже котят не всему учит природа, а кое-каким охотнчьим приемам мать-кошка. Другое дело, что роль языческих жрецов и наставников может играть искусство, наука и т.д. Незаметно, не навязчиво.
И наконец, негативное отношение к политике - это ловушка, чтобы внушить мыслящим людям держаться подальше от купли-продажи всего сверх-деловыми. Но с другой стороны, никому и не нужно, чтобы в политике реально участвовали все. Достаточно нескольких ключевых игроков, и они своевременно приходят, когда есть определенный план. В общем, часто это шахматы Богов, и они находят себе игровые фигуры, была бы надобность и подходящая "комбинация" в запасе.

Русские для меня нация , а не понятие.

Благорад, я тебя скоро цитировать начну в порядке своего лучшего хобби... А суп, стало быть - блюдо, а не еда? Если нечто не понятие - стало быть, это спекулятивный лозунг, ярлык. Для тебя всё ж таки нация - понятие или ярлык, хотела бы я знать...

Нация для меня совокупность индивидов имеющих общие... а далие пошли признаки. Не знаю что это- ярлык, понятие. Философскими спекуляциями не занимаюсь. Иногда слепое сердце скажет больше и лучше нежели десятки умных фраз. А цитировать и я могу тебя... просто не имею такой привычки высматривать несоответсвия и нестыковки в постах. Да и неблагодарное это хобби...

LI 5.09.15