о, да!ValeZ, спасибо огромное!
именно так я и поступлю.

Дурдом. Короче! Приношу жалобу официально и сухо - на основании того, что действительно доказуемо и очевидно, безо всяких морально-этических выкрутасов:

Сообщества и пользователи neo_holokost, Третий_Рейх, White_only, Формальный_фашизм, padre_HAOS нарушают пункт 5 Правил для пользователей, размещая в дневниках нацистскую символику в изображениях аватаров и иных картинках.

Пункт 5 Правил для пользователя Liveinternet.ru гласит следующее: "Размещать тексты и изображения, запрещенные законодательством РФ, в том числе Конституцией и Уголовным кодексом РФ"

В качестве законодательства РФ есть Федеральный закон от 19 мая 1995 года № 80-ФЗ "Об увековечении Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов", ст.6, п.2.

ЗЫ Пользователи Young_and_RuSSian и Валькирия_СС приравниваются мной к наивным опасным дурочкам. :)

===

А вообще - ВСЕ. Считаю всю эту дискуссию совершенно бесполезной - поскольку мы очевидно не придем к консенсусу. Пункты 2 и 5 предлагаю из правил вообще убрать. Таким образом, свобода слова восторжествует и всем будет хорошо, и спорить не понадобится.

Исходное сообщение Теймураз: А где здесь идет речь про "резать без разбора все, что можно подтянуть под уголовную статью".
Основной смысл - просьба к администрации сайта РАЗОБРАТЬСЯ в рамках закона с нарушением оного...

так все таки это просьба или требование ? если просьба, то она принята и обсуждение окончено. если требование - то требования надо обосновывать. и вовсе не тем, что вот тут сказано, что свастика запрещена, поэтому давайте снесем все дневники, где она есть. а также все дневники, где расположены эротические фотографии и у автора дневника нет ксерокопий паспорта моделей, на них запечатленных, о том, что им более 18 лет - а это подтягивается под статью о детской порнографии. и, уверен, под закон можно подтянуть все что угодно. ну кроме дневников про пчелок, зайчиков и фотографий поцелуйчиков.

LI 5.09.15

А, да, забыла: список предполагаемых действий администрации - предупреждение всем вышеперечисленным пользователям с последующей ликвидацией изображений свастик пользователями самостоятельно.

Исходное сообщение Tomin: ValeZ, я кинул одну ссылку на аватарки с нацисткой символикой http://www.liveinternet.ru/journal_showinfo.php?userid=873120... прошу мне ответить - если нацисткая символика запрещена, то почему мы ее находим в явном виде в совершенно открытых записях?

вот тут
http://market.yandex.ru/search.xml?text=%F1%E2%E0%F1%F2%E8%EA%E0&_=101
я мгновенно нашел десятки книг и фильмов, в которых встречается свастика в названии. сколько книг выпускаются, издаются, публикуются и продаются через совершенно легальные каналы - посчитать и оценить можно

Встречный вопрос - почему книги и фильмы издавать, публиковать, продавать можно, а дневники писать нельзя?

LI 5.09.15

Хотя - лично я не поменяла свою позицию.
Мне любая цензура не нравится.

ValeZ, почему тут http://www.liveinternet.ru/journal_showinfo.php?userid=848611 также содержится нацисткая символика в открытом виде? или это художественные картинки?

Исходное сообщение Echidna А, да, забыла: список предполагаемых действий администрации - предупреждение всем вышеперечисленным пользователям с последующей ликвидацией изображений свастик пользователями самостоятельно.

Если бы закон РФ требовал жесткого вырезания всего, что связано со свастикой, не продавалось бы ни одной книги о нацизме, о Гитлере, о войне, не было бы ни одного фильма,где могла бы встретиться свастика. Те же 12 мгновений весны.

Значит, закон не требует вырезать их везде и всегда. Правильно ? Значит нужны какие то более тонкие правила для каждого конкретного случая.

Исходное сообщение ValeZ
Если бы закон РФ требовал жесткого вырезания всего, что связано со свастикой, не продавалось бы ни одной книги о нацизме, о Гитлере, о войне, не было бы ни одного фильма,где могла бы встретиться свастика. Те же 12 мгновений весны.

Значит, закон не требует вырезать их везде и всегда. Правильно ? Значит нужны какие то более тонкие правила для каждого конкретного случая.

Это можно считать официальным отклонением жалобы? :)

Исходное сообщение Tomin: ValeZ, почему тут http://www.liveinternet.ru/journal_showinfo.php?userid=848611 также содержится нацисткая символика в открытом виде? или это художественные картинки?

а в фильме 12 мгновений весны это нацистская символика или художественные картинки ? а в многочисленных книгах, записях, роликах с выступлением Гитлера, его фотографиях, книгах - это тоже все запретить и сжечь по закону РФ вездесущему ? и думать запретить об этом под страхом тюрьмы ?

если да - то все будут думать об этом. даже те, кто раньше не задумывался. так устроен человек. если мысль имеет выход и обсуждение, она нейтрализует, во многом, свою неверность и жестокость.

LI 5.09.15

ValeZ, не надо подменять мои слова.. ключевое слов поиска в ссылке http://market.yandex.ru/search.xml?text=%F1%E2%E0%F1%F2%E8%EA%E0&_=101
СВАСТИКА... я пишу про нацисткую символику. Повнимательнее надо быть. Ваш ответ - формален.

Исходное сообщение Echidna

Исходное сообщение ValeZ Если бы закон РФ требовал жесткого вырезания всего, что связано со свастикой, не продавалось бы ни одной книги о нацизме, о Гитлере, о войне, не было бы ни одного фильма,где могла бы встретиться свастика. Те же 12 мгновений весны.

Значит, закон не требует вырезать их везде и всегда. Правильно ? Значит нужны какие то более тонкие правила для каждого конкретного случая.

Это можно считать официальным отклонением жалобы? :)

ну если все, кроме "будет сделано", это официальное отклонение жалобы, то считайте как угодно. это проще, чем пытаться подумать и вынести разумное решение.

Дамы и господа, я бы предложил прекратить для начала наезды на ВалеЗа лично. Мы обещали материалов - давайте накидывать материалов.
Вон чудная девушка Валькирия уже закрылась сама. Стыдно, что ль стало?
Пойду штудировать прочих. Щасвирнус.

Исходное сообщение Tomin ValeZ, не надо подменять мои слова.. ключевое слов поиска в ссылке http://market.yandex.ru/search.xml?text=%F1%E2%E0%F1%F2%E8%EA%E0&_=101 СВАСТИКА... я пишу про нацисткую символику. Повнимательнее надо быть. Ваш ответ - формален.

не понял ваш ответ и никак я ваши слова не подменяю

вы спросили - тут вот есть свастики, она запрещена, вроде законом, почему она не удаляется.

я ответил - если действительно есть такой жесткий запрет, то почему мы видим свастику в книгах, фильмах, передачах на ТВ. значит - столь жесткого запрета НЕТ.

или я не логично что-то говорю ?

А к закрытому дневнику вообще не может быть никаких претензий.

Исходное сообщение Семерка_Бубён А к закрытому дневнику вообще не может быть никаких претензий.

это тоже не совсем правда.

например информация об изготовлении взрывпакета запрещена даже в закрытом дневнике, в пересланом личном сообщении и вообще где угодно.

Исходное сообщение ValeZ

Исходное сообщение Tomin ValeZ, не надо подменять мои слова.. ключевое слов поиска в ссылке http://market.yandex.ru/search.xml?text=%F1%E2%E0%F1%F2%E8%EA%E0&_=101 СВАСТИКА... я пишу про нацисткую символику. Повнимательнее надо быть. Ваш ответ - формален.

не понял ваш ответ и никак я ваши слова не подменяю

вы спросили - тут вот есть свастики, она запрещена, вроде законом, почему она не удаляется.

я ответил - если действительно есть такой жесткий запрет, то почему мы видим свастику в книгах, фильмах, передачах на ТВ. значит - столь жесткого запрета НЕТ.

или я не логично что-то говорю ?

я пишу про НАЦИСТКУЮ СИМВОЛИКУ, а не про свастику. Запрещена то не свастика, а нацисткая символика. Теперь понятнее?

Тааааак. А что, кто-то регулярно читает личные сообщения в поисках рецептов взрывпакетов?..

Исходное сообщение Семерка_Бубён
Тааааак. А что, кто-то регулярно читает личные сообщения в поисках рецептов взрывпакетов?..

не удивлюсь, не только читаются.. но и логятся.. не всех, а скажем отдельных юзверей

Исходное сообщение Tomin

Исходное сообщение ValeZ

Исходное сообщение Tomin ValeZ, не надо подменять мои слова.. ключевое слов поиска в ссылке http://market.yandex.ru/search.xml?text=%F1%E2%E0%F1%F2%E8%EA%E0&_=101 СВАСТИКА... я пишу про нацисткую символику. Повнимательнее надо быть. Ваш ответ - формален.

не понял ваш ответ и никак я ваши слова не подменяю

вы спросили - тут вот есть свастики, она запрещена, вроде законом, почему она не удаляется.

я ответил - если действительно есть такой жесткий запрет, то почему мы видим свастику в книгах, фильмах, передачах на ТВ. значит - столь жесткого запрета НЕТ.

или я не логично что-то говорю ?

я пишу про НАЦИСТКУЮ СИМВОЛИКУ, а не про свастику. Запрещена то не свастика, а нацисткая символика. Теперь понятнее?

Хорошо, нацистская символика, в том числе свастика, используется в сотнях документальных и художественных фильмов, тысячах иллюстраций, десятках книг, издающихся ежегодно. Следовательно, жесткого запрета на любое изображение нацистской символики, НЕТ. Не знаю насколько де-юре, но де-факто точно. Никто издателей биографии Гитлера с ним на обложке составленной со слов его адьютанта - к уголовке не привлекает. И, как  мне кажется, не должен. Думать о Гитлере, рассуждать о нацизме, о его идеях, отображать его символику как символику прошедшей эпохи - не запрещено.

Исходное сообщение Tomin

Исходное сообщение Семерка_Бубён Тааааак. А что, кто-то регулярно читает личные сообщения в поисках рецептов взрывпакетов?..

не удивлюсь, не только читаются.. но и логятся.. не всех, а скажем отдельных юзверей

Не исключаю такой возможности. Думаю этим занимается отдельный отдел ФСБ. По крайней мере сайты на бесплатных хостингах возникающие мгновенно отлавливаются и по официальной бумаге из органов закрываются.

Исходное сообщение ValeZ
Или же человек, который выложил у себя картинку со свастикой в уголочке, заслуживает немедленного уничтожения.

http://www.liveinternet.ru/showjournal.php?s=&journalid=873120
В уголочке?
http://www.liveinternet.ru/users/padre_haos/
В уголочке?

Исходное сообщение А_В_Ель

Исходное сообщение ValeZ Или же человек, который выложил у себя картинку со свастикой в уголочке, заслуживает немедленного уничтожения.

http://www.liveinternet.ru/showjournal.php?s=&journalid=873120В уголочке?http://www.liveinternet.ru/users/padre_haos/В уголочке?

Валь, правда будем сводить разговор на придирки к моим словам ? Я - не хочу, не для этого тут столько времени и сил потратил

Исходное сообщение ValeZ
ну если все, кроме "будет сделано", это официальное отклонение жалобы, то считайте как угодно. это проще, чем пытаться подумать и вынести разумное решение.

Валя. Пожалуйста. Не домысливайте. Не продолжайте меня. Это был просто вопрос. Just a question. Никаких императивных вариантов я не предлагала и предлагать не собираюсь. Я всего лишь внесла свою жалобу и ждала ее принятия или отклонения по а) б) в) причинам.

Насколько я могу судить по вашему ответу, жалоба отклонена за недостаточностью аргументации. Очень хорошо. Это все, что я хотела выяснить. Не надо делать из меня зверя. Пожалуйста.

Исходное сообщение ValeZ
вот тут
http://market.yandex.ru/search.xml?text=%F1%E2%E0%F1%F2%E8%EA%E0&_=101
я мгновенно нашел десятки книг и фильмов, в которых встречается свастика в названии. сколько книг выпускаются, издаются, публикуются и продаются через совершенно легальные каналы - посчитать и оценить можно

Встречный вопрос - почему книги и фильмы издавать, публиковать, продавать можно, а дневники писать нельзя?

Будем действовать по принципу: "а чего они-то, а почему нам-то нельзя?"?
Знаю несколько мест в Москве, где фашистская, антисемитская, расистская литература продается открыто. Будем подражать?

Если же ты говоришь о ХУДОЖЕСТВЕННЫХ произведениях (мгновений, кстати, не 12, а 17) - ну, тут можно развивать долгую телегу о том, что данная символика там используется для РАЗВЕНЧАНИЯ фашистских идей, а не для их ПРОПАГАНДЫ. А о том, что перечисленные сообщества призваны данные идеи пропагандировать, говорится в большинстве их
К примеру, здесь: http://www.liveinternet.ru/journal_showinfo.php?userid=898045
К примеру, здесь: http://www.liveinternet.ru/journal_showinfo.php?userid=835947

Но боюсь, Валь, что развивать ее смысла нет. Потому что ты сам все прекрасно понимаешь.

Исходное сообщение А_В_Ель:
Будем действовать по принципу: "а чего они-то, а почему нам-то нельзя?"?
Знаю несколько мест в Москве, где фашистская, антисемитская, расистская литература продается открыто. Будем подражать?

биография Гитлера, книги о нацизме, истории войны с фашистской символикой, продаются во всех крупных книжных магазинах. так что этот аргумент не прошел

Если же ты говоришь о ХУДОЖЕСТВЕННЫХ произведениях (мгновений, кстати, не 12, а 17) - ну, тут можно развивать долгую телегу о том, что данная символика там используется для РАЗВЕНЧАНИЯ фашистских идей, а не для их ПРОПАГАНДЫ. А о том, что перечисленные сообщества призваны данные идеи пропагандировать, говориться в большинстве их
К примеру, здесь: http://www.liveinternet.ru/journal_showinfo.php?userid=898045
К примеру, здесь: http://www.liveinternet.ru/journal_showinfo.php?userid=898045

Но боюсь, Валь, что развивать ее смысла нет. Потому что ты сам все прекрасно понимаешь.

Вижу теперь, что не только я понимаю то, что с плеча рубить не стоит и разговор все таки переходит из плоскости "в законе написано, так что удаляй" в осмысление употребления символики - в историческом смысле, для оправдания, для вызова нужного ассоциативного ряда. А это уже повод для другого разговора.

LI 5.09.15