Ответ на комментарий riu piu

один из моих доводов совпадает с мнением чуть выше.
А второе - то, что он демонстрирует на своих немногочисленных лошадях, применимо далеко не ко всем лошадям. К тому же я на 200% уверена, что он, пржде чем пересесть на лошадку с кордео, готовил лошадь классическими способами, то бишь с нормальным седлом, с нормальным железом и , вполне возможно, далеко не самыми мягкими способами. Насколько я знаю все эти печальные истории его лошадей, то они не могли после стольких событий в их жизни вот так просто взять и позволить человеку спокойно на них сесть и делать все, что ему заблагорассудится. Так не бывает. Всему есть первоначальная подготовка. Исключением могут быть только лошади, с которыми вы возитесь неотрывно с самого их рождения. Его главная ошибка в том, что он толком ничего не объясняет, из=за чего уже не одна невежа пострадала. И ничего нового он не рассказывает. Он взял за основы хорошо забытое старое, с которым многие новички совершенно не знакомы, и преподносит это как свое, новое. Единственная его заслуга - то, что он талантливый журналюга, который , к сожалению, свои способности использует далеко не в самых мирных целях. Вот мое мнение о нем.

полностью согласна с Sandirra :)

Sandirra, ну ясно =)) насчёт спортсменов, он и правдо преувеличивает, потому-что далеко не все спортсмены жестокие, по его словам)) А так я вообще думаю, что он всё равно своих лошадей без железа всему учил)) Мне кажется просто у него очень хороший подход к ним, он их любит, вот и они его любят и во всём ему даются =)))

Мое мнение по этому поводу - Невзоров не преувеличивает на счет жестокости спортсменов. Есть лишь исключения из его слов - те, кто старается не делать больно лошади. Но, их не так уж и много.
Тот же трензель делает больно лошади - вы разбе без железа занимаетесь?
Лошади больно, когда бьют хлыстом.
А как много спротсменов одевают уздечку, чтобы просто подержаться? Не управляя с помощью нее лошадью? Я такое видела лишь раз.
А его лошади - если бы до этого работала на железе и в условиях жестокости - фиг бы она вот так слушалась его, если у нее только воля не подавлена совсем. А у этих лошадей все с этим нормально.
Не думаю, что он не учил их с рождения. Вы к нему слишком предвзяты. н говорит-то правду, пусть чуть-чуть утяжеленную..

Ad__Astra, ccори,что влезаю,конечно, просто я вот ,например,занимаюсь спортом, и могу вам сказать- единицы применяют жестокость! а больше всего неудобств лошади доставляет не трензель,а неумелые руки. Если бы уздечка причиняла лошади так много страданий,неужели вы правда думаете, что животное добровольно бы давало ее одеть? У меня лошади,особенно неотработанные и уставшие стоять на одном месте, сами берут трензель,как только видят, и при этом выглядят весьма довольными жизнью...
самая сложная и нелюдимая лошадка с нашей конюшни ходит за мной сама,и слушает каждую команду голосом...Дело в хорошем отношении,а не в отсутствии контроля...
на самом деле сторонникам невзорова в большинстве своем (не касаемо лично вас) невозможно что-либо объяснить, потому что они,к сожалению,очень агрессивно настроены.
А невзоров безусловно талантлив, в плане запудривания мозгов. И даже то,ЧТО он говорит,у меня лично вызывает отвращение (например, дамская езда придумана для того,чтобы скрыть жирный зад "-дословно...)

fuck_rules, Лично из моего опыта работы с лошадьми - умелые руки - это очень и очень большая редкость.
Т.к. в современности в конный спорт пришло очень много любителей-непрофессионалов и любителей покатушек, которые просто изнуряют лошадь.
Еще так же зависит от спорта и настроя человека.
Вы действительно предполагаете, что трензель не приносит лошади боли? Возможно, она просто не знает, каково без нее.
Просто, у нас лошади, которые раньше были у владельцев-покатушников, головы воротят от трензелей. Согласна, что все зависит от человека. И, как я уже писала выше - есть исключения, которые все чаще относятся к лошади как не к спортивному снаряжению, а как к живому существу. Радует, что их стало обльше. Но, нельзя говорить, что таких людей просто нет.
Я ни к кому не настроена агрессивно. Я не ярая фанатка ОтЭколь, хотя, честно, на одной лошади даже получается работать без железа. Но, это была трудоемкая и очень адская работа, которая заключалась не только в приучении лошади к командам, а еще и в установки очень сильной эмоциональной связи.
При этом, эта лошадь просто ненавидела людей, т.к. ее предыдущие хозяева довели ее до жуткого истощения побоями и тсутствием еды.
Увы, таких людей очень-очень много. И для них лошадь - пушечное мясо, на котором можно не плохо подзаработать, не тратя денег на гигиену и корма, не говоря уж о витаминных комплексах, прикормках и амунниции.
По крайней мере, если человеку вставить в рот что-то наподобие трензеля и рвать его, как рвут некоторые люди - человек долго еще будет мучаться только после одной такой процедуры. Некоторые лошади переживают это каждый день.
Лично видела у сестры на вет.факе скелет лошади, которой было 19 лет. Она погибла в страшных муках. Пастух ее просто загнал. Некоторые ее коренные зубы были просто разрушены фермерскими грубыми удилами.
Вот, в принципе несколько фактов, из-за которых я уважаю невзорова, как человека и считаю, что он говорит правду, хоть и преувеличивает ужасы происходящего.

Ad__Astra, ну это все понятно)Я разве говорила,что таких людей нет? бок о бок со мной проводит занятия тренерша,которая лупит лошадей ногами (!) в живот...и невозможно до нее достучаться, она зарабатывает кучу денег,и не собирается никого слушать...У нас попробуй навредить лошади-сильно дернуть или в кого-нибудь въехать...Самые наши "добренькие" тренеры наорут так,что мало не покажется, а вот остальные просто заставят слезть и шагать по стеночке..) Ну это так,к слову... обобщать ничего нельзя...
да,от покатушек я сама не в восторге,мягко говоря...Сажают черт знает кого, и позволяют многое...( Не везде,опять же, но в большинстве своем... И понятно,почему лошади оттуда в шоке смотрят на людей и уздечку...
Вы большая молодец,что работаете с трудной лошадью, это очень и очень похвально...У меня похожая ситуация...
Что касается боли, ну дискомфорт,конечно ,имеется, но не постоянная адская боль,как это называет господин Н. ... Потому что если бы лошади было настолько больно,как бы она с трензелем жевала,допустим? Он там вещал про некие почти оголенные нервы... Если бы это было так,лошадь и пить бы без боли не могла!
Я понимаю Вас и Вашу позицию,но Невзоров,по моему личному мнению, сделал себе "положительный имидж",типа, он умалчивает о многом. Вам известно,что он насмерть загнал двух лошадей,после чего его ни в один конный клуб не брали? Вам известно,КАК он заставлял лошадей работать? Вы спростите,откуда сведения...Очень просто....От человека,который с ним же работал, и разочаровался в том,кого считал богом.
Он талантливый журналист, правильно выстроил слезливые картиночки....да. Но ни один эксперимент недостоверен. Он там типа мальчика просил дернуть повод- и челюсть отлетела...Вы видели,как этот мальчик повод держал? не пропуская через пальцы,всей рукой....Да он в жизни повод не держал видимо...Или фраза,что лошади выпиливают зубы...Вообще убило. про беззубый от природы край,по-моему,знает каждый лошадник.
Ну и т.д. и т.п. ...Не буду сейчас углубляться, я где-то видела мельком полный научный разбор фильма, где с доказательствами нельзя не согласиться....Если найду,кину ссылку...

В общем,я считаю,главное- наше доброе отношение. Стремление найти общий язык с животным. А не грязь,ненависть и разруха.(чем веет от господина А.Г.)
Так что, удачи нам,и счастья лошадям.

fuck_rules, Я и не отрицаю его преувеличений. Да, я слышала о случаях с теми двумя лошадьми.
Единственное, что все-таки продолжает радовать меня в тем, что многие люди все-таки переосмыслили свое поведение.
Некоторые отказались сначала от хлыста, а потом постепенно стали переходить к более либеральным видам тренировок.
Расскажите, пожалуйста, как вы работаете с проблемной лошадью. Интересен опыт единомышленника )))
У нас сейчас привезли жеребчика, которого закрыли в деннике на месяц и умотали в теплые края отдыхать. Он никого к себе не подпускает. Его не то, что расчистить, раны на морде обработать невозможно ))) Хотя, настой трав успокоительных начинает помогать )) Вы пользовались такими прикормками? :)

Ad__Astra, Нет,прикормками не пользовалась,хотя как раз в случае с ранками они необходимы! Когда лошадке больно,она никогда к себе не дает притронуться,тут только с успокоительными...

А у меня вот какой случай: лошаденка 4х- летка. была очень злобная,настоящая крыса, уши постоянно в зажатом положении,как только человека видит...Кусалась жутко,еще любила ногой засандалить со всего маху...В общем,милашка)) Я помню,мне пришлось первый раз на нее сесть,так это нечто было: Рысь такая, а-ля "напилася я пьяяянаяяя....не дойду я никогда до стенки манееежа" -из стороны в сторону ,по стене мы не ходим в принципе, побыстрее ехать? На тебе пять козлов подряд со свечи))) Чтооо? Шенкель? Офигела?! Ну-ка на,я те ща попой в воздухе покручу...Ты что там,повод чтоли собрала? Ну не вопрос,ща выдерну его из рук...Повернуть ? А больше ничего не сделать?! ГАЛОП??? Чеее? Ну все...надоела, ща я те такой галоп устрою,на передних ногах...
В общем,я тогда ощущала себя на родео...)
Лошадь стояла целыми днями без работы,потому что ее брать не хотел никто.А кто брал-того скидывала тут же,как только левая нога в стремени окажется...В итоге лошадь заводили,не отработав...пришла я ,дня этак через три после простоя на одном месте этой милашки...Села....Вот это было прооосто....Понеслась,резко на свечу с разворота, потом резко голову между передних ног одновременно с козлом....Я благополучно улетела и отрубилась...Встаю...Смотрю,все в шоке...))лошадь играется,носится по манежу,кидая зад в разные стороны...Я ее поймала,села...История повторилась...Я свернула шею и выбила челюсть... Села опять))) Гоняли галопом и прибавленной рысью,пока она не выдохлась) С тех пор ездила исключительно на ней... Каждый день к ней заходила,не смотря на то,что та кусалась, и вела себя ужасно...Всегда чем-то угощала...Никогда не била,не замахивалась(так все с ней)...Только голосом...постоянно с ней разговаривала...Подолгу с ней стояла... А во время работы поводом очень очень мягко работала,поворачивала шенкелем, добилась того,что она стала меня слушать...Все время говорила с ней...Через пару недель она стала почти без проблем подниматься в галоп... Правда, всегда с одной ноги...Неразработанна на одну сторону...Долго с ней мучались мы...Ее научили подниматься с прибавленной(бешеной),да еще и строевой рыси....Долго учились подниматься с сокращенной...Потом и ножку ту стала ставить))Не всегда,но если правильно сесть...то делает..С голоса поднимается теперь...Когда отшагиваемся,сама хвостиком ходит за мной..А как мимо денника иду,сразу требует внимания)) Уши не жмет,не пытается кусаться...Не козлит,не упрямится...Вообще идеал... Только...история печальна...Ее стали брать все: пятиборцы левые какие-то на ней прыгают...Дети первый год обучения ездят.... Мне теперь даже не всегда удается ее взять...
Выходит, только терпение,мягкость и упорство.И я верю,что с лошадьми надо постоянно разговаривать...

с любой животиной надо разговаривать и с любой животиной нужно терпение - не только с лошадьми.

fuck_rules, Да, согласна разговор и мягкость в построении отношений между лошадью и человеком - самая сильная основа.
Ваше терпение дорогого стоит. Вы большущая молодец.
Редк найдутся такие спортсмены, которые не хлыстом и шпорами лошадь объезжать будут, а мягкостью, ценой синяков и травмам!

Ad__Astra, спасибо!))Все будет хорошо...и все получится у нас))

Ответ на комментарий fuck_rules

fuck_rules, Это точно )))

Вы уж извините..

Но еслиб, не дай Бог ( цитирую) "Я свернула шею и выбила челюсть... "..вы бы уже не встали.

Я тоже Невзорова не очень жалую. Просто люди которые лошадтми неинтерисуются про Невзорова говорят хорошо, а люди, которые для меня авторитеты говорят про него плохо. Да и подруга у меня есть, которая раньше очень уважала Невзорова, а потом в нём очень разочаровалась. Разочарование её заключалось в том, что на публике он очень добрый, готов ездить на лошади без седла, а когда не на публике сам по себе предпочитает кататься аж со шпорами.

Есть люди умеющие заезжать лошадь на верёвочках. Без трензеля. Но я так поняла Невзоров к таким людям не относится, заезжает он лошадей обычным способом, а потом уже переобучает.

Хотя передачу его, которая скоро по орт покажут я всё-таки посмотреть собираюсь.

ИМХО: Не понимаю, что все так привязались к трензелю, всё-таки с трензелем лошадь прожила не одно столетие. Я привыкла к хорошему отношению к лошади, потому, что моё знакомство с ними началось с приюта для старых и больных лошадей. Был у нас там один конь привели его человеконенавистником. Он кусался и наступал на ноги и делал это специально. Его привели из одного ужасного проката. Почистить его было большой проблемой, он перекусал всех. Но прошло не так много времени и он перестал себя так вести. Видимо ему понравилось место куда он попал и он был благодарен людям, которые его окружали. Мы ездим там по старинке с седлом и уздечкой и судя потому, что габарит стал вести себя очень вежливо его это не особо мучило.
Что поделаешь ездить почти все мы учились в этом приюте и если бы у нас были деньги на новомодные учения, то мы бы из всё-равно тратили на лекарства для наших любимцев.