count, это не администрация сайта выбрала Сучку Крашену, это читатели её выбрали, которые посещают её дневник чаще, чем дневники других пользователей. Вот и признана Катя культовой личностью по результатам статистики. И на мой взгляд вполне себе объективно признана.

Исходное сообщение misha2003: Нет не прав, сейчас oschhh лидирует. Так что я не согласен с выводами.

Миша, и сколько же у нее голосов сейчас?
Подсчитай это количество в процентном отношении от общего числа лирушников.

LI 3.9.25

Исходное сообщение Mahotsukai: count, это не администрация сайта выбрала Сучку Крашену, это читатели её выбрали, которые посещают её дневник чаще, чем дневники других пользователей. Вот и признана Катя культовой личностью по результатам статистики. И на мой взгляд вполне себе объективно признана.

Тем более, это тогда в еще большей степени подтверждает бессмысленность идущего сейчас конкурса.

LI 3.9.25

Ну, не поздно еще кое-что подправить. Например, установить "барьер" для прохождения в финал. Кандидатов, не прошедших - отсеивать.
И еще можно все же попробовать договриться с Валезом все же разместить ссылку на заглавной странице.
А вообще первый блин комом.

Исходное сообщение count
Тем более, это тогда в еще большей степени подтверждает бессмысленность идущего сейчас конкурса.

Почему бессмысленность? Люди могут порекламировать свои дневники и приобрести новых ПЧ. ИМХО не так уж мало... ;)

Исходное сообщение count

Исходное сообщение misha2003: Нет не прав, сейчас oschhh лидирует. Так что я не согласен с выводами.

Миша, и сколько же у нее голосов сейчас?
Подсчитай это количество в процентном отношении от общего числа лирушников.

LI 3.9.25

Когда я посещаю дневник Ош, то у меня, во-первых поднимается настроение, а во-вторых появляются мысли, чтоб её прокомментировать.
Ош очень веселый человек и смелый, не боится сказать прямо, открыто и послать куда надо.

А вообще популярность и культовость это разные вещи. Вот вам простой пример. Виктор Цой, Игорь Тальков – культовые певцы. Филипп Киркоров и Басков – самый популярные певцы, но они не культовые.
Поэтому кто сейчас культовый на лиру – это надо выбирать. И то, что Ош сразу набрала голоса – это показатель. В социологии это называется определение по выборке. Например, чтобы измерить популярность политика, то не опрашивают всех граждан России, а проводят опрос среди двух тысяч человек из разных слоев населения. И эти две тысячи являются достаточно точным показателем. Так как практика показывает, выборка и общее мнение совпадает.

Исходное сообщение misha2003
А вообще популярность и культовость это разные вещи. Вот вам простой пример. Виктор Цой, Игорь Тальков – культовые певцы. Филипп Киркоров и Басков – самый популярные певцы, но они не культовые.

Кажется, я созрел для отедльного поста на эту тему... ;)

К
Поэтому кто сейчас культовый на лиру – это надо выбирать. И то, что Ош сразу набрала голоса – это показатель. В социологии это называется определение по выборке. Например, чтобы измерить популярность политика, то не опрашивают всех граждан России, а проводят опрос среди двух тысяч человек из разных слоев населения. И эти две тысячи являются достаточно точным показателем. Так как практика показывает, выборка и общее мнение совпадает.
[/B][/QUOTE]

Выборка должна быть репрезентативна, и то отклонения и в ту и в другую сторону 4-5 процентов.
В данном случае о репрезентативной выборке не может быть и речи, потому что кто поручится, что за Ош голосуют из разные слоев ЛиРу. Да и какие это слои? Где четкие критерии?
Набрала Ош голоса, но может быть это голоса ее постоянных читателей, котоорых в этот дневник зашло, скажем 10 чел., а ПЧ, предположим Черского зашло 5 человек.

В любом случае я за прямое голосование. Которое бы поддерживало администрация сайта, как технически, так и информационно.

LI 3.9.25

в любом случае от манипуляций сознанием не уйти

Исходное сообщение count

К
Поэтому кто сейчас культовый на лиру – это надо выбирать. И то, что Ош сразу набрала голоса – это показатель. В социологии это называется определение по выборке. Например, чтобы измерить популярность политика, то не опрашивают всех граждан России, а проводят опрос среди двух тысяч человек из разных слоев населения. И эти две тысячи являются достаточно точным показателем. Так как практика показывает, выборка и общее мнение совпадает.
[/B]

Выборка должна быть репрезентативна, и то отклонения и в ту и в другую сторону 4-5 процентов.
В данном случае о репрезентативной выборке не может быть и речи, потому что кто поручится, что за Ош голосуют из разные слоев ЛиРу. Да и какие это слои? Где четкие критерии?
Набрала Ош голоса, но может быть это голоса ее постоянных читателей, котоорых в этот дневник зашло, скажем 10 чел., а ПЧ, предположим Черского зашло 5 человек.

В любом случае я за прямое голосование. Которое бы поддерживало администрация сайта, как технически, так и информационно.

LI 3.9.25[/QUOTE]
Молодец, открыл учебник по социологии, прочитал про репрезентативную выборку.
Однако ты допускаешь главную ошибку, а именно ставишь знак ровно между понятием популярность и культовость. Был полностью проигнорирован этот тезис.
Я советую снова над этим задуматься.
Нельзя, например, сравнивать Виктора Цоя и Игоря Талькова с Филиппом Киркоровым. Потому первые два певца – культовые, а Филипп – популярен.
Причем заметь, что Цой и Тальков раньше были популярные, а потом они стали культовыми. И важно не забыть отметить важную черту этих двух певцов – они были бунтарями. Бунтарский характер, вот важная черта культовости!
Так вот Ош, как раз бунтарь.
Вот поэтому она сразу же набрала голоса.

Зря Вы спорите. Большой плюс этой затеи хотя бы уже в том, что пользователи ПОКАЗЫВАЮТ свои наиболее читаемые дневники, пытаясь мотивировать это так, или иначе. Как Вы знаете, не всегда достаточно прочесть несколько раз ленту, чтобы найти новый интересный дневник.
Голосование длится неделю. Скоро уже можно будеть ответить на вопрос: "был ли смысл его проводить?".

Исходное сообщение JoY_en: Зря Вы спорите. Большой плюс этой затеи хотя бы уже в том, что пользователи ПОКАЗЫВАЮТ свои наиболее читаемые дневники, пытаясь мотивировать это так, или иначе. Как Вы знаете, не всегда достаточно прочесть несколько раз ленту, чтобы найти новый интересный дневник.
Голосование длится неделю. Скоро уже можно будеть ответить на вопрос: "был ли смысл его проводить?".

Раз спор появился, значит была причина :)

LI 3.9.25

Ну, какое ж событие без споров вокруг него :)
А на счет отсутствия поддержки администрации - это вы зря :)
Как администрация говорю.

[i]
Молодец, открыл учебник по социологии, прочитал про репрезентативную выборку.
Однако ты допускаешь главную ошибку, а именно ставишь знак ровно между понятием популярность и культовость. Был полностью проигнорирован этот тезис.
Я советую снова над этим задуматься.
Нельзя, например, сравнивать Виктора Цоя и Игоря Талькова с Филиппом Киркоровым. Потому первые два певца – культовые, а Филипп – популярен.
Причем заметь, что Цой и Тальков раньше были популярные, а потом они стали культовыми. И важно не забыть отметить важную черту этих двух певцов – они были бунтарями. Бунтарский характер, вот важная черта культовости!
Так вот Ош, как раз бунтарь.
Вот поэтому она сразу же набрала голоса.
[/B]

Да, ладно, я без учебника про выборку знаю. :)

Что касается культовости и популярности. Да с помощью голосования (какое бы оно не было) мы скорее всего выбираем самого популярного.
Но тогда как мы должны выбирать самого культового? Четкой грани между культовостью и популярностью нет. Да, согласен, бунтарство - черта культовости. Но заметил, что многие кого принято считать культовым, таковыми стали лишь после своей смерти? И будь сейчас жив Тальков и Цой - я не уверен считали ли бы их культовыми личностями.

И опять же я не считаю, что показателем культовости Ош является то основание, что она набрала голосов чуть больше, чем другие. Пусть она и бунтарь (хотя честно говоря не настолько она уж и бунтарь, таких как она бунтарей на ЛиРу много).
Но, повторяю: нельзя, из того что за Ош проголосовали 20 человек, делать выводы, что она культовая личность ЛиРу! Может она культовая для этих людей, но не для остальных нескольких тысяч дневниковцев.
И не надо говорить - что эти 20 - выборка из всех пользователей ЛиРу, поскольку это не так.

Да, вот подумал решил добавить, еще одна черта культовости человека - смог ли он сподвигнуть других людей на какие-то действия, поступки, протест. За культовым человеком идут, следуют его идеям.... Но опять же, достаточно тонкая грань между поп. и культовостью.
А может быть так - для одних человек популярен, а для других он культовая личность.

LI 3.9.25

Да чушь это все.
Не удержалась.
Не так это надо делать. Не так.

Если так уж хотите - то выдвигайте номинации, разделяйте понятия, выбирайте механизмы и будет вам счастье.

Ну, для того и первый опыт.
Посмотреть, как люди себя поведут, какой будет интерес и так далее.
А потом уже, исходя из этого, можно выбирать механизмы.

Исходное сообщение некто_Fisher: Ну, для того и первый опыт.
Посмотреть, как люди себя поведут, какой будет интерес и так далее.
А потом уже, исходя из этого, можно выбирать механизмы.

Ладно, будем считать первый блин комом. Зато второй получится весьма достойным, если будут извлечены ошибки при выпекании первого.

Но может тогда уже не стоит объявлять победителя?

LI 3.9.25

Исходное сообщение count

[i]
Молодец, открыл учебник по социологии, прочитал про репрезентативную выборку.
Однако ты допускаешь главную ошибку, а именно ставишь знак ровно между понятием популярность и культовость. Был полностью проигнорирован этот тезис.
Я советую снова над этим задуматься.
Нельзя, например, сравнивать Виктора Цоя и Игоря Талькова с Филиппом Киркоровым. Потому первые два певца – культовые, а Филипп – популярен.
Причем заметь, что Цой и Тальков раньше были популярные, а потом они стали культовыми. И важно не забыть отметить важную черту этих двух певцов – они были бунтарями. Бунтарский характер, вот важная черта культовости!
Так вот Ош, как раз бунтарь.
Вот поэтому она сразу же набрала голоса.
[/B]

Да, ладно, я без учебника про выборку знаю. :)

Что касается культовости и популярности. Да с помощью голосования (какое бы оно не было) мы скорее всего выбираем самого популярного.
Но тогда как мы должны выбирать самого культового? Четкой грани между культовостью и популярностью нет. Да, согласен, бунтарство - черта культовости. Но заметил, что многие кого принято считать культовым, таковыми стали лишь после своей смерти? И будь сейчас жив Тальков и Цой - я не уверен считали ли бы их культовыми личностями.

И опять же я не считаю, что показателем культовости Ош является то основание, что она набрала голосов чуть больше, чем другие. Пусть она и бунтарь (хотя честно говоря не настолько она уж и бунтарь, таких как она бунтарей на ЛиРу много).
Но, повторяю: нельзя, из того что за Ош проголосовали 20 человек, делать выводы, что она культовая личность ЛиРу! Может она культовая для этих людей, но не для остальных нескольких тысяч дневниковцев.
И не надо говорить - что эти 20 - выборка из всех пользователей ЛиРу, поскольку это не так.

Да, вот подумал решил добавить, еще одна черта культовости человека - смог ли он сподвигнуть других людей на какие-то действия, поступки, протест. За культовым человеком идут, следуют его идеям.... Но опять же, достаточно тонкая грань между поп. и культовостью.
А может быть так - для одних человек популярен, а для других он культовая личность.

LI 3.9.25

1. Зачем выбирать популярного, если уже есть счетчики, всевозможные рейтинги?
2. Теперь поговорим о гранях. Удачно попались на мою удочку насчет Виктора Цоя и И. Талькова. Но совсем не подумали о группе «Машина времени» и «DDT». Ну чем они не культовые? А почему Басков не культовый певец, зато как популярен!
Ю. Шевчук – это бунтарь и никого между прочим не призывал идти и что-то свергать. Он не террорист-революционер. Тезис о: «сподвигнуть других людей на какие-то действия» неверен, мы говорим о творческих личностях.
3. Теперь погорим о выборках. Снова обратимся к примерам. Итак, Басков популярен, огромное количество женщин слушает его песни и падает в обморок на его концертах. Но Ю. Шевчук отложил в сознании людей определенный отпечаток, исторический след, он пел песню «Революция». Он сейчас не так популярен, как раньше, но он уже исторический персонаж и его старые песни чтят по прежнему.

ПО СУТИ ТЕМЫ.
Теперь поговорим о бунтарском характере Ош. Почему же не обратили внимание на анонс её ника? А там было сказано самое главное: «Женщина, спорящая с Черским, - смелая женщина». Надо было видеть как она Черского посылала. А Черский виду его вспыльчивого характера, честно говоря, нарывается на критику в свой адрес. А Черский согласно счетчику сейчас обгоняет дневник Валеза. То есть эта и есть та самая верхушка, элита.
Поэтому о тех бунтарях, что было сказано, они оторваны от жизни лирушной (тусовочной), обитают в своем мире.
Ош ближе к народу, откровенно может сказать не боясь нецензурное слово в своем дневнике и в чужом. И люди это поддерживают - 140 читателей. Поддерживают её бунтарскую натуру! Вот, а каком влиянии я говорю.

Исходное сообщение count

Исходное сообщение некто_Fisher: Ну, для того и первый опыт.
Посмотреть, как люди себя поведут, какой будет интерес и так далее.
А потом уже, исходя из этого, можно выбирать механизмы.

Ладно, будем считать первый блин комом.

LI 3.9.25

Не искажайте факты :)

Эх... наказать что ль кого-то за оверквотинг... :D

Искренне Ваш, Всегда Озлобленный и Неудовлетворённый Модератор

count, ну а почему бы не объявить...
что это - президентские выборы?
от этого зависит чья-то судьба?
это такая же игра, как и любая другая.

сегодня Культовая личность, завтра конкурс красоты, послезавтра еще что-нить придумаем

Исходное сообщение некто_Fisher
Эх... наказать что ль кого-то за оверквотинг... :D

Искренне Ваш, Всегда Озлобленный и Неудовлетворённый Модератор

А что я? Говорю как есть, у нас демократия. Не нравиться? Удалите мой дневник, давно мечтаю так свалить отсюда, что пропало всё. А не так, что остаются постоянные читатели и дневник мертво болтается в рейтинге.

Зачем так серьезно всё воспринимать :)

Исходное сообщение misha2003: [QUOTE]Исходное сообщение count
[QUOTE][i]


1. Зачем выбирать популярного, если уже есть счетчики, всевозможные рейтинги?
2. Теперь поговорим о гранях. Удачно попались на мою удочку насчет Виктора Цоя и И. Талькова. Но совсем не подумали о группе «Машина времени» и «DDT». Ну чем они не культовые? А почему Басков не культовый певец, зато как популярен!
Ю. Шевчук – это бунтарь и никого между прочим не призывал идти и что-то свергать. Он не террорист-революционер. Тезис о: «сподвигнуть других людей на какие-то действия» неверен, мы говорим о творческих личностях.
3. Теперь погорим о выборках. Снова обратимся к примерам. Итак, Басков популярен, огромное количество женщин слушает его песни и падает в обморок на его концертах. Но Ю. Шевчук отложил в сознании людей определенный отпечаток, исторический след, он пел песню «Революция». Он сейчас не так популярен, как раньше, но он уже исторический персонаж и его старые песни чтят по прежнему.
ПО СУТИ ТЕМЫ.
Теперь поговорим о бунтарском характере Ош. Почему же не обратили внимание на анонс её ника? А там было сказано самое главное: «Женщина, спорящая с Черским, - смелая женщина». Надо было видеть как она Черского посылала. А Черский виду его вспыльчивого характера, честно говоря, нарывается на критику в свой адрес. А Черский согласно счетчику сейчас обгоняет дневник Валеза. То есть эта и есть та самая верхушка, элита.
Поэтому о тех бунтарях, что было сказано, они оторваны от жизни лирушной (тусовочной), обитают в своем мире.
Ош ближе к народу, откровенно может сказать не боясь нецензурное слово в своем дневнике и в чужом. И люди это поддерживают - 140 читателей. Поддерживают её бунтарскую натуру! Вот, а каком влиянии я говорю.

1. Между прочим, как мне подсказали, Сучка Крачена, культовая личность года по официальной версии, была выбрана исходя из показаний счетчика. Просто популярная личность года не так звучит, поэтому и стали говорить культовая. Думаю, и Валез тогда, и Фишер сейчас затевая премии не особо задумывались над разницей между словом популярный и культовый.

2. Уж слишком старательно была заброшена удочка, дважды. :)
На самом деле я не считаю группы "Машина времени" и "ДДТ" культовыми. Хотя Шевчук еще мог бы попасть под это определение, но Макаревич или Маргулис? Нет.
Если брать критерий бунтарство, то большинство рок-групп 80-ых культовые, потому что в их творчестве предостачно протеста против существовавшей тогда системы. А вот как раз в Машине Времени этого бунтарства не хватает.
Шевчук. Конечно он не призывал идти и кого-то свергать, но своим песнями расшатывал советскую систему, влияя творчеством на умы слушателей. Об этом неоднократно заявлял в интервью как он сам так и его коллеги, рок-мызыканты из других групп, но уже о своих песнях.

"Тезис о: «сподвигнуть других людей на какие-то действия» неверен, мы говорим о творческих личностях."
Между прочим искусство - это сильное оружие, и влияние на умы его велико. Это во-первых. А во-вторых можно сподвигнуть людей на какие-то действия, и даже революцию, в искусстве, а не обязательно в политической или общественной жизни.

3. Такой вопрос: а считать ли Аллу Пугачеву культовым персонажем? Она оставила свой след в истории, но много ли у нее бунтарства? Кроме как тяга время от времени послать кого-нибудь подальше, никакого бунтарства нет. В ее творчестве никогда не было протеста, всю жизнь исполняла по-музыку, а в последние годы даже откровенную попсу. Так культовая она личность? и почему?

С Черским ссорились многие, в том числе и известные лирушники. Достаточно жестко с ним ругалась Махотсукай. Так что Ош тут не одинока.
А критерий - не боязнь ругаться матом, я не считаю бунтарским, потому что уж слишком многие девушки способны ответить нецензурным словом. Это просто вопрос воспитания.

Но ладно, не в этом дело. Пусть у Ош даже бунтарский характер, но это вовсе не делает ее личность КУЛЬТОВОЙ. Потому что бунтарство еще не синомим культовости. (Предлагаю подумать о примере с Пугачевой)
А о 140 читателях поддерживающих ее бунтарскую натуру скажу: откуда такая уверенность, что они все поддерживают ее натуру? Может им просто интересно ее читать, но ее жизненные позиции не разделяют. Например, читая дневник проститутки или скинхэда, - нам лишь любопытно, но мы не поддерживаем их поступки и не согласны с их мнением.

И я продолжаю считать, что грань между популярностью и культовостью размыта.

LI 3.9.25

Исходное сообщение некто_Fisher: count,
это такая же игра, как и любая другая.
сегодня Культовая личность, завтра конкурс красоты, послезавтра еще что-нить придумаем

Игра - это хорошо.
Только я за то, чтоб правила игры были четко прописаны. (Ну ладно, это я уже занудствую) :)
Просто вспомнилось такое "соревнование" как Тэфи, когда раздают премии с громкими названиями, а потом все ругают, что не то и не тем дали. :)

LI 3.9.25

Мы с Черским больше ссорились.
А шивульфе он хотел лицо бить, поэтому предлагаю культовой сделать ее...:)