Остров-29,

решает, только это не так заметно, как действия исторических персоналий. Да и те достигают успеха чаще всего именно в те моменты, когда оседлают движущие силы, среди коих народные мотивы.

хотя бывает, что и заметно - 17 год, гражданская война
решает не только действием, но и бездействием.

А еще в современное время любому, изучающему разные источники и умеющему в анализ, с дивана видно лучше, чем начальству, которое смотрит далеко, решает мудро. Несмотря на спецслужбы и их сакральные данные из астральных анналов.

Может, многоходовочник потому и настаивал на Минске, что думал, все реально схвачено. Есть пророссийский актив на чужой территории, есть лучшая в мире армия с неслужившим маршалом, арматы-кинжалы-искандеры, есть крутой глава МИДа, который всех убедит в справедливости войны.

Оказалось, актив - фикция, генералитет не впечатлил, а на слова российской стороны всем насрать еще со времен Родченкова. Вопрос, ради чего монарху дурили голову придворные.

Исходное сообщение Остров-29
Исходное сообщение I-Rinn
Исходное сообщение Остров-29
И тогда пророссийскими, наверное, могли бы оказаться не только Крым, ЛНР и ДНР, но и ещё некоторые украинские территории.

Кто бы воевал за Януковича?

Ну, я в отличие от Вас и от Дениса очень смутно представляю, как относился народ к Януковичу в разных регионах. Мне казалось, что Донбасс был к моему лоялен.

Он и его партия регулярно собирали голоса в пророссийских регионах, обещая сделать русский язык вторым государственным и придерживаться соответствующего политического вектора. Но он сбежал раньше, чем Россия забрала Крым. Кроме того, он струсил и слил договоренности с РФ. Так что Янукович и патриотическая борьба - не очень сочетаемые понятия)) На него работал принцип - лишь бы не западенцы.

Исходное сообщение Вег_Снежи
Остров-29,

решает, только это не так заметно, как действия исторических персоналий. Да и те достигают успеха чаще всего именно в те моменты, когда оседлают движущие силы, среди коих народные мотивы.

хотя бывает, что и заметно - 17 год, гражданская война
решает не только действием, но и бездействием.

Мне видится, что осёдланное движение по итогу двигалось не туда, куда хотелось бы, а решал тот, кто оседлал. То есть движущий силой народ мог быть, а вот направляли его сверху.
Бездействие всё же становится заметным тогда, когда рядом кто-то действует. Поэтому мне видится, что акцент стоит делать на тех, кто действует.

Исходное сообщение Новое_Дениск0
А еще в современное время любому, изучающему разные источники и умеющему в анализ, с дивана видно лучше, чем начальству, которое смотрит далеко, решает мудро. Несмотря на спецслужбы и их сакральные данные из астральных анналов.

Может, многоходовочник потому и настаивал на Минске, что думал, все реально схвачено. Есть пророссийский актив на чужой территории, есть лучшая в мире армия с неслужившим маршалом, есть крутой глава МИДа, который всех убедит в справедливости войны.

Оказалось, актив - фикция, генералитет не впечатлил, а на слова российской стороны всем насрать еще со времен Родченкова. Вопрос, ради чего монарху дурили голову придворные.

Так мечтали о трубах в обход. И это действительно было бы прекрасным решением. А брать всю Украину... Что делать с раздолбанной коммуналкой, транспортом, многомиллионной армией пенсионеров? Тот еще груз. Вот только оказалось, что не все опять рады идее про трубы в обход во славу русского царя.

Исходное сообщение Остров-29
Многоходовочник - это кто?

За Украину тогда Сурков отвечал. Ныне давно посланный...

I-Rinn, Монтян говорит, что уголовник, и все его ненавидели.
А там уж , кто знает...

Ответ на комментарий I-Rinn

Сбежал - помню (не помню, куда). Но ведь его можно было и вернуть.
Не уверен, что НАТО вмешалось бы, если бы РФ ввела войска по просьбе законно избранного президента. Даже при условии, что президент находился бы не в Киеве.

Возможно, Янукович отказался возвращаться. Или в России посчитали, что его нельзя с гарантией контролировать.

Исходное сообщение Сова-Апчи
I-Rinn, Монтян говорит, что уголовник, и все его ненавидели.
А там уж , кто знает...

Она рассуждает со своей колокольни. В Киеве да, там к нему с презрением относились. А восточный и южный народ попроще, особенно пенсионеры, очень даже были за него.

Исходное сообщение Новое_Дениск0
А еще в современное время любому, изучающему разные источники и умеющему в анализ, с дивана видно лучше, чем начальству, которое смотрит далеко, решает мудро. Несмотря на спецслужбы и их сакральные данные из астральных анналов.

Может, многоходовочник потому и настаивал на Минске, что думал, все реально схвачено. Есть пророссийский актив на чужой территории, есть лучшая в мире армия с неслужившим маршалом, арматы-кинжалы-искандеры, есть крутой глава МИДа, который всех убедит в справедливости войны.

Оказалось, актив - фикция, генералитет не впечатлил, а на слова российской стороны всем насрать еще со времен Родченкова. Вопрос, ради чего монарху дурили голову придворные.

Вооооот...Про дурили голову стало понятно только сейчас...
Все начинают прозревать, включая ЕГО.

Я скорее задаю вопросы и высказываю предположения. Не утверждаю.

Исходное сообщение Остров-29
Сбежал - помню (не помню, куда). Но ведь его можно было и вернуть.
Не уверен, что НАТО вмешалось бы, если бы РФ ввела войска по просьбе законно избранного президента. Даже при условии, что президент находился бы не в Киеве.

Я что-то не помню, чтоб у нас с Украиной договор был. Она ж в СНГ-то чисто символически хвостом вертела. А уж в ТС ее и не было.

Исходное сообщение Остров-29
Возможно, Янукович отказался возвращаться. Или в России посчитали, что его нельзя с гарантией контролировать.

Да он должен быть счастлив, что Вова ему позволил жить в Ростове.

Исходное сообщение Новое_Дениск0
Почему не пошли в 2014? НАТО вступится, будут чудовищные санкции, а нам еще СП-2 достроить надо (кстати, где он?). По-моему, так Минск оправдывали. В общем, как всегда, всех переиграл многоховочник в очередном хитром плане.

Спустя восемь лет получили все то же самое, только с по-настоящему лютым и подготовленным противником.

Этим вопросом многие задаются...
Похоже, были какие то договорённости , возможно было страшно, всё сразу ( включая Крым), не было уверенности, опять кто-то что-то лил в уши, как мы скоро без крови все начнём дружить...
Медведчук , Сурков...много бабла освоили на эти цели...

Исходное сообщение Остров-29
Возможно, Янукович отказался возвращаться. Или в России посчитали, что его нельзя с гарантией контролировать.

Он не сбежал, его спасли наши, проведя спецоперацию, вывезли в Ростовскую область

Исходное сообщение Сова-Апчи


Вооооот...Про дурили голову стало понятно только сейчас...
Все начинают прозревать, включая ЕГО.

Думаешь, он реально думал, что выбегут с хлебом-солью? Тогда в 2014 орали бы, что народный европейский выбор растоптали, но взяли бы легко и непринужденно. А сейчас и у народа мозги промыты, а многие и не дожили, и армия обученная есть, и укрепления под Донецком, которые еще грызть и грызть.

I-Rinn, Инна вот не знаю...У нас тоже диспуты были с мужем на тему , что мешало в 14?
Думаю , что правда было страшно, как бы не подавиться, и, думаю, что было много сказок- обещаний...ИМХО

Исходное сообщение nvy
Пожалуй, сюда стоит заходить время от времени.


(Добавил ссылку к себе в дневник)

Дневник закрыт.

Исходное сообщение I-Rinn
Исходное сообщение Остров-29
Сбежал - помню (не помню, куда). Но ведь его можно было и вернуть.
Не уверен, что НАТО вмешалось бы, если бы РФ ввела войска по просьбе законно избранного президента. Даже при условии, что президент находился бы не в Киеве.

Я что-то не помню, чтоб у нас с Украиной договор был. Она ж в СНГ-то чисто символически хвостом вертела. А уж в ТС ее и не было.

Я говорю о гипотетической ситуации, в которой Янукович был бы готов действовать согласно, скажем так, пожеланиям из России.

Ответ на комментарий I-Rinn

Исходное сообщение I-Rinn

Исходное сообщение Сова-Апчи


Вооооот...Про дурили голову стало понятно только сейчас...
Все начинают прозревать, включая ЕГО.

Думаешь, он реально думал, что выбегут с хлебом-солью?

На 146% уверен. В интернетах он не сидит, ему по-прежнему инфу приносят в папочках, которые проходят такое кол-во инстанций, что пока дойдут до конечного пользователя, несколько раз поменяют смысл. В последние два года еще и не ездит никуда, что совсем искажает восприятие.

Да, дневник закрыт:) Здравствуйте.

Исходное сообщение nvy
Да, дневник закрыт:) Здравствуйте.

Здравствуйте:)

Ну и еще один, на мой взгляд, немаловажный фактор - украинским лицам, принимающим решения, в среднем 45 лет, а нашим 65.
Дольше раскачиваются, труднее приспосабливаются к новым реалиям, почти не меняют мнение (попробуйте родителям или бабушкам-дедушкам объяснить, что не всегда первоканальные новости соответствуют действительности) и все другие недостатки возраста...

Я за ситуацией на Украине не следил. И для меня стало неожиданностью, что на Украине есть подготовленная армия. Но если начать разбираться, всё логично.

Исходное сообщение Новое_Дениск0
Исходное сообщение I-Rinn

Исходное сообщение Сова-Апчи


Вооооот...Про дурили голову стало понятно только сейчас...
Все начинают прозревать, включая ЕГО.

Думаешь, он реально думал, что выбегут с хлебом-солью?
На 146% уверен. В интернетах он не сидит, ему по-прежнему инфу приносят в папочках, которые проходят такое кол-во инстанций, что пока дойдут до конечного пользователя, несколько раз поменяют смысл. В последние два года еще и не ездит никуда, что совсем искажает восприятие.

Ну тогда не только Пескова нужно отправить и не за Ургантом, а посевернее...