вайз монк и графиня, мне кажется нельзя судить о человеке по тому, как он пишет в жж. ну а автор поста... когда то уже говорил, что, похоже, во всем с ним согласен)

Мелломан, я не имел ввиду никого из жж. Я говорю про людей вообще. Мне кажется не существует людей у которых вообще нет никаких слабостей.

не забывайте о людях, которые намеренно стремятся выглядеть несчастненькими. сидят такие товарищи в своих тепленьких лужицах и ждут сильного, настоящего, цельного.. может перепадет чего?...

Аноним, но из-за того что идёт пропаганда того, что слабость - это плохо, надо быть сильным и т.п.
Многие, кто этого не вытягивает, просто не могут воспринимать себя такими, какие они есть и словно "о стекло бьются" как птицы.

И люди к ним строже и нетерпемее. Дескать, ты не такой уж и слабый! Тебе просто лень! Вот и всё. Ты специально так делаешь.
А человек действительно выше себя прыгнуть не может, как худенькая девочка 8-ми лет не поднимет штангу в 40 кг.
И люди, не разбираясь, просто сразу схожу ставят клеймо на человека, что ему лень! И продолжают забивать, думая, что вот сейчас конечно же откроется второе дыхание!

Аноним, то есть лучше разбиться о стекло, вы имели в виду)
Ваш выбор я понял)

Мне кажется, Аноним имеет ввиду что лучше прилагать хоть какие-то усилия, чем просто взять и сдаться. И вот с этим я полностью согласен.

Wise_Monk, я не говорил, что нужно сдаваться, я говорил, что "нельзя рыгнуть выше головы")))

Спасибо Wise Monk, вы все правильно поняли. А на счет "разбиться", есть старая пословица: скажи дураку молиться - он лоб расшибет )) извините за прямоту.

Аноним, да не извиняйтесь) Просто дураков как раз вы и делаете)))
И религия этим же занимается))) Заметьте, я не сказал "вера", я сказал религия и то, как её преподносят.
Чаще всего дурак в данном случае - это человек который много-много-много раз получил ложную информацию, которая выдавалась, как непреложная истина)

Огромное количество дураков уже обо всё это расшиблось, и ещё расшибётся.
Мне в, общем-то, пофиг)
Челокека одного спасти хочу, а на вас пофиг)
Если стекло крепче, чем голова, не понимаю, зачем ломать голову))) А если голова крепче, чем стекло, то непонятно, почему другие не могут прорваться) вот и всё. Это я и не называю не быть дураком. Верно соизмерять силы, возможности и препятствия.
Одно и то же подо всё не применишь. Вот что я хотел сказать данным сообщением. А именно это все и пытаются сделать.
Именно поэтому на каждое сообщение я отвечаю противоположностью. Нельзя рассматривать всё с одной стороны, а именно это чаще всего и делают. Если нагрузка, то всем одинаковая! Если я смог, то и другие смогут! Да, мне было тяжело, я потерял "много крови", но я вышел, и говорю всем поступать так же!
А что если ты потерял много крови, а другой человек (без стержня, к примеру) вообще не выживет при данном раскладе и покончит жизнь самоубийством в процессе ( и только не надо говорить, что это слабость! Вы когда-нибудь пробовали себя убить? Я пытался, но не разу не смог (хоть и продумывал, какой взять нож (у нас в доме все тупые), куда уйти, чтобы не шокировать домашних)).

Именно такие как вы и делаете дураков. расшибающих себе лбы) Да хотя бы вот этими комментариями)

Баттхерт)
Холивар Х)

Супер!
Пойду брату расскажу...

и пора бы сваливать, ка кдедушка из фильма...
Оно бессмысленно...

"и только не надо говорить, что это слабость!"
Извините, скажу... Когда человек думает о самоубийстве, он думает о себе.. Его родным будет от этого плохо, но как же поступить иначе если мне плохо? Надо сделать родным плохо! А от своих проблем избавиться навсегда. Пережить свою смерть проще чем смерть родного человека.
А мысли "чтобы не шокировать домашних" вовсе не похоже на заботу о них..
А насчет не прыгать выше головы.. Человек редко может правильно оценить собственные способности (если может это другой вопрос), поэтому надо пробовать, а не свешивать ручки.
"Человека одного спасти хочу а на вас пофиг" хм.. а мы не люди.. одного человека спасти, на остальных наплевать.. Логика!

damogingcidanrana, я скажу так, не всем домашним есть дело до человека. А о ком бы мы не плакали, мы плачем о себе.
Никто не может знать хуже кому-то или лучше человеку на том свете. Если мы плачем о родным - мы плачем о себе, потому как нам эгоистам больно, что человек ушёл куда-то хрен знает куда от нас. Во-вторых, нам стыдно, что мы это допустили.
Опять же "мы" и "нам".
Почему если меня дома не любят, к примеру, но считают, что любят и каждый день бьют, потому что считают, что любят меня, а не того, кого хотят вылепить в моём лице... почему я должен оставаться стакими людьми?
Избавится от проблем... Отлдично. А если проблема родители? Мне зарезать их бензопилой? Так проблем будет ещё больше. Есть ведь уголовный кодекс.

Каждый раз когда я думал о самоубийстве, я думал о том, сколько денег моя семья съэкономит на еде, одежде, всякой дряни, интернете (хотя вру, за интернет я плачу сам... правда недавно начал)...

Забочусь на сколько могу. Уж извините.

Человек может правильно оценить, а может и неправильно. Итого данных нет. Рискующим помогает лишь удача.
Мне вот повезло остановить руку, меня бьющую только со второго раза, когда пытался. И то с тяжёлыми последствиями.
Но я был готов. Я знал на что иду и за спиной у меня были люди и мне было куда идти. Иначе бы ночевал на улице. Да и мог бы вообще не вернутся домой.

"Человека одного спасти хочу а на вас пофиг" хм.. а мы не люди.. одного человека спасти, на остальных наплевать.. Логика!
Это у вас нет логики) Я сказал "одного человека", а не "людей". Вы люди, но до людей мне дела нет)))
Я не мать тереза. Кого вижу и могу помочь, тому помогаю. Всем увы не в силах. Поэтому пофиг. Только нервы тратить.

В общем жесть.

Да. Такая вот у меня логика, что нельзя спасти человека наплевав на остальных. И дело не в количестве, а в том, что получаются две категории: наплевать и помочь. Существование первой убивает вторую, потому что по той или иной причине (отказался от помощи, вы не знаете как помочь), но постепенно этот человек может перейти из 2ой категории в 1ую, просто потому, что она существует.
По поводу "Если мы плачем о родным - мы плачем о себе, потому как нам эгоистам больно, что человек ушёл куда-то хрен знает куда от нас. Во-вторых, нам стыдно, что мы это допустили." Как бы там ни было им все равно горько, зачем приносить им эту боль, пусть даже они и "эгоистична". Иначе выйдет: 1-мне плохо я уйду из жизни (мысли о себе). Родным же плохо потому что этот человек ушел из жизни (допустим снова мысли о себе). Зачем приводить к этому?
"Почему если меня дома не любят, к примеру, но считают, что любят и каждый день бьют, потому что считают, что любят меня, а не того, кого хотят вылепить в моём лице... почему я должен оставаться с такими людьми?" Решать за других любят они или не любят не правильно. Позвольте им самим. Вы никогда не сможете без разрешения самого человека заглянуть ему в душу, а с такими мыслями вряд ли его получите. Вы не знаете, что у человека внутри и какие при этом мысли. Может тогда не стоит так резко и решительно принимать СВОИ мысли о ИХ чувствах за чистую монету? Но это вам решать.

damogingcidanrana, мне наплевать на других. А одному хочу помочь. Всё логично)
Вы мыслите категориями, а я не мыслю. Я чувствую. Я выбрал человека и других мне не надо.

Все люди эгоисты.
Мне плохо. Я уйду из жизни.
Нет давайте я не буду делать родным на недельки три больно, останусь жить и слышать каждый день, как мне желают смерти.
Потому что человек не может справится с проблемами. Жить в мире, который напоминает ему ад он не хочет. Потому что по сути он один. Родных у него нет. Только иллюзия родных, которая что-то требует, ненавидит, дёргает за нити. Человека-то самого нет. Он не тот, кто он есть на самом деле. Он отражение чужих желаний и сам по себе ничего не значит. Зачем ему так жить?
Ты, вот ты, скажешь человеку у которого никого нет, который стоит на краю моста и собирается прыгнуть и уйти, потому что он должен прожить чужую жизнь, всю жизнь делать только то, что говорят, а не то, что думает или чувствует. Каждую мысль ему приходится прятать, потому что ему сразу же говорят, что он ненормальный. Что ты ему скажешь? Не прыгай, всё будет хорошо?
А что ты дашь ему взамен? Ты готов предложить ему друга в своём лице? Готов помочь показать ему, что мир не такой уж плохой. Готов быть с ним рядом? Готов пожертвовать своим одиночеством, времнем, нервами и выходить его как раненое животное, потому что искалеченная психика ничуть не менее страшна, чем раны физические. Готов исытывать бессилие, когда снова слышишь, что у него кровью джинсы испачкались, потому что он пришёл домой поздно в 19:20 вечера. Что ты предложишь ему взамен? Слова что родные его любят? Мне вот не нравятся когда меня любят мордой в унитаз. Пусть любят как-нибудь по-жругому, а то я тоже не хочу меняться, как хочется им. я не хочу быть жертвой и проживать чужую жизнь. Но то ли дло я, потому что опять же у меня за спиной кто-то есть. Я не один. По крайней мере нас двое, и я уверен в своей правоте, в себе, в том, что мне есть куда идти и что делать, в том, что такое отношение неправильное.
Впрочем о чём я. Ты можешь только говорить.
О том, что правильно и неправильно. Любишь родных - люби. Но это не обязанность. Это право. А заставлять любить родных страшно.

А что правильно? Почему смотреть со стороны, думать и оценивать неправильно? Почему думать и делать выводы непрвавильно? Разве есть такой закон?
Можно сказать человеку, что любишь так, что он пойдёт и повесится на осине.
Я бы не стал верить человеку, который говорит люблю именно так. И вешаться бы не стал. Очень странный сопосб любви. Садизм по сути.
Мой отец каждый день бил мою мать. Напивался и бил. У неё остались шрамы. Каждый раз он говорил, что любит её.
И после развода, напившись он звонил к нам домой и снова говорил, что любит её. И когда завёл новую жену, он звонил нам домой и говорил, что любит её. На вопрос, почему же бил, отвечал, что она сама была не права. Учитывая, что моя мать никогда ему не изменяла (отец больше верил своей матери), работала одна (отец не работал), кормила меня и собаку со щенками и ещё убиралась дома... в чём именно она была не права, так и не понятно.
Значит, по вашему этого мало, чтобы сказать, что он её не любил? Значит нужно большее количество доказательств и нужнго было заглянуть к нему в душу, чтобы удостоверится...
Что ж. Даже если это любовь, то есть виды любви, которые человека убивают. И если человек думает о самоубийстве, то это также повод родных задуматься и о своём поведении тоже. Обратная связь)

За то время что я живу, так получтлось, что я слышал слова "я тебя люблю" чаще всего, когда человеку было что-нибудь надо (например, тех же слов в ответ, или чтобы я что-то сделал, или выслушал его ит.д.), когда это просто слова (думал, что любит, оказалось влюблённость, прошло, поехали дальше, думал, что любит, до первого конфликта - любовь ушла, думал, что любит, оказалось не тебя, а то, что сам придумал (тут либо разочарование, либо упорное подгоняние человека под свою мечту), когда это заменитель каких-то других не менее важных словочетаний (ты мне нужен, мне с тобой хорошо, без тебя я умру, помоги мне пожалуйста, всё хорошо, прости ит.д.).
Чаще всего за липовым сообщением о любви обязательно следует какое-то ещё предложение, которое и есть суть или оправдание.
- Я тебя люблю, я же купил тебе компьютер!
Хотя это алогично в данном случае. Скорее "Я сделал тебе уступку, потому что мне это не сильно мешает, но теперь ты должен отплатить мне тем, что надо мне".
По большей части "я люблю тебя" - это всего лишь слова.
Иногда можно и не говорить их, но знать, что тебя любят и ты любишь. Я использую слова "я люблю тебя" в качестве выражения хорошего настроения. Дословно это переводится "мне сейчас хорошо здесь, я чувствую счастье, я переполнен".
Чаще всего люди нуждаются в этих словах. Потому что каждый видит в них что-то своё. Именно поэтому найти кого-то в краткие сроки до сих пор актуальная проблема.
- я хочу парня!
Не "я хочу полюбить", а "я хочу парня".
Это тоже по вашему любовь?

Не могу ничего сказать по конкретным ситуациям, хотя бы потому что везде множество тонов и полутонов которые описать нельзя. Вы приводили в пример много нехорошего из того, что есть в мире. Я не знаю, что об этом думать. Судить не могу, хотя мне это и не нравится. Но главное хочется сказать, что так происходит далеко не всегда! Хорошего тоже безумно много. И создавать это хорошее должны не люди окружающие этого человека, а в первую очередь сам человек. Нельзя же ждать пока жизнь подкинет тебе счастье, удачу или доброту. Нужно самому это создавать. В общем: не забывайте никогда о хорошем! Это мое искреннее вам пожелание.

damogingcidanrana, у меня много хорошего. Я самый счастливый и эгоистичный человек на свете...
Можете мне поверить.
Хорошего в жизни я видел много и в потребительском плане и в духовном.
Невозможно создавать хорошее, когда ты пустой сосуд. Невозможно создавать хорошее, когда ты его ни разу не видел (это я не про себя, хотя и у меня был такой период в жизни), невозможно создавать хорошее, когда ты стоишь на проезжей части жизнии не знаешь в какую сторону тебе идти и что делать. А когда якобы знаешь, иногда тебе не хватает сил что-то сделать, но не потому что ты какой-то левый или неправильный, просто это не твоё. Займись другим, тоже светлым, но что по силам. Именно в этом и был изначальный смысл первого сообщения.

Значит просто не нужно доводить до такого состояния) Вовремя замечать, что нужно не ныть и жалеть о себе, а встряхиваться и делать пока силы есть, чтобы они не покидали. Не доводить до этого то вполне возможно!) А значит можно всегда оставаться человеком, который может создавать добро несмотря ни на что. Изначально то мы не пустой сосуд. Так зачем выливать из него воду.

damogingcidanrana, как у вас всё радужно.
Мне вот кажется вы просто сидите где-то высоко, и наш прыжок вверх где-то там внизу воспринимается с вашей высоты просто как трепыхание. Потому что для вас достойный прыжок только прыжок на ваш уровень. Потому что вы на нём родились.

Ерунда. Никто не может родиться выше другого. Просто каждый сам выбирает свой взгляд на мир. Кому как нравится. И я не считаю, что у меня такой уж радужный взгляд. Многое случилось и многое прошло. Для меня важно думать о том, что осталось нежели о том, что я исправить не в состоянии. Вот и пытаюсь искать положительные моменты. Сейчас замечаю, что это превращается в привычку и в общем то рада.. Но нельзя везде найти что-то хорошее, к сожалению это так. Нет никакой высоты. Есть желание. Еще 2 года назад я была человеком, который не мог видеть ничего вокруг себя, в особенности людей, я жила внутри себя в своих размышлениях, но думаю этот год был не зря. Я так и не узнала себя, скорее совсем запуталась, но поняла каким человеком хочу стать. Но самое главное к чему бы ты не стремился не перекладывать это на других людей. Они не обязаны воплощать наши идеалы. Их никогда нельзя упрекать за то, за что себя готов загрызть. Они другие и выбор любого человека нужно уважать. Я не стану смотреть на человека свысока.. это мое предложение решить проблему, но никто не обязан к нему прислушиваться. И это не будет значить ничего плохого. Вовсе нет

Пока я аноним, то могу это сказать. Иногда надо признать себя слабым и сказать что ты не справишься без помощи. Даже перебороть себя, но сказать. Только так ты и станешь сильным. Помните, что писал Автор МБ ТГ и ШН -истинная сила не бросается в глаза.

Аноним, а иногда надо просто смириться, что ничего не сделаешь, тебе никто уже не поможет, сам ты в таком состоянии, что пьёшь таблетки и разглядываешь с интересом свои галлюцинации.

Выше другого родиться нельзя. Но кто-то кто родился до тебя могут назначить иерархию. И она есть. Везде. Дома, в социальных заведениях, в государтстве, стране. Старший выше младшего, сильный выше слабого. И поверьте, не каждый будет использовать своё старшинство во благо и в защиту тем, кого он должен поддержать и защитить. Мы вынуждены полагаться на тех, кто выше. Ребёнок вынужден опираться на родителей, ученик на учителя, народ на государственную власть, учреждения...

Только на себя опираться невозможно.

Так что выше или ниже можно быть. И когда ты жживёшь в хороших условиях, я вполне верю, что мир может казаться сказкой, какую описывает Емец, где всё решают ангелы и волшебники (и то не всё, а только некоторые события, остальные идут мимо и не попадают в сюжет). Емец пишет хорошие книги, я не спорю. Он поднимает тех, кто вялый, амёбный. Кто не знает куда идти, что делать. Другое дело, что есть люди, которым его книги не подходят. Как бы они не пытались, для них то, что там пишется не боьше чем ложь, бутафория. Спроси человека, который видит как мучают того, кого он любит, хотел бы он убить мучителя? Кто-то скажет нет, это ужасно причинять вред другому. Они чувствительны, как тот же Раскольников, не собраны и сопереживают своим жертвам,даже тем, кто ужасен. А кто-то не чувствует чужой боли, лишённый таких способностей... У кого-то другие ценности...

И вы из своего дома, прочитав то, что вам подходит, начинаете радостно носиться с идеей, которая не подходит всем и каждому.

Если у тебя есть религия, идея, какое-то преимущество... это просто замечательно, но не надо совать это везде подряд. Не каждый человек одинаково рогат, чтобы ему было удобно ходить без шапки.

Никто не обязан воплощать наши идеялы, но если им хочется, то и запретить им мы не в силах.

Ладно... я просто так это сказал.

Да, согласна. Нельзя говорить то о чем не знаешь. Может я не знаю чего-то, может вы, а скорее всего вообще никто ничего не знает. В этом случае остается именно вера. Кто во что верит. А иерархия, я считаю, не влияет. То как ведет себя человек не зависит от того как и где он родился. Человек может считать что у него все плохо и его жизнь ужасна, родившись в хороших условиях и казалось бы имея все что нужно. Он может погубить сам себя просто решив что никому не нужен, просто потому что ему что-то показалось. Дело в человеке а не в окружающем его, хотя какое то влияние это все таки оказывает, не спорю. Правда очень редки ситуации, что человек в плохих условиях оптимистичен и радостен, это да. Но все равно все зависит от человека. Хочу понять во что превратиться мое видение мира, если я начну жить в тяжелых условиях. Но думаю это нужно, а больше всего не хочу разочароваться и до последнего себе не позволю. Скажите, в чем по вашему смысл жизни?

А впрочем у меня ощущение, что разговор уже не имеет смысла. Наверняка вам уже не хочется отвечать мне.

damogingcidanrana, вера у всех во что-то разное, но да, без неё человек идёт и вешается.

Иерархия влияет. Так не бывает, чтобы человек живя в хороших условиях был чем-то недоволен. И под условиями я не подразумеваю материальное состояние. Можно житьт в богатой семье, но морально униженным, можно иметь всё, но быть одиноким, можно жить с тем, что тебя кто-то ненавидит, если у тебя есть друзья. Здесь фишка в том, чтобы родиться в нормальных условиях, реализоваться как человеку и чувствтвать в себе уверенность, что ты имел право на то, чтобы родиться в этом мире.

Просто так человек не может решить, что он никому не нужен. Для всего есть основание. Если вам кажется, что что-то происходит просто так, значит вы видите только вершину айсберга проблемы.

Дело всегда и в человеке и в окружающем его. Не скажете же вы, что на вас никто не влияет? Что вы не сравниваете в своей голове, не анализируете поступки других людей, что вас окружают и не выбираете то, что для вас более приемлемо, не скажете же вы, что слова ни одного человека в мире не имеют для вас значение? Не скажете же вы в конце-концов, что то, что вы каждый день ходите в школу, институт, работу нисколько, вообще никак на вас не влияет? Да, человек перерабатывает всё внутри себя, он мыслит и думает, делает вы воды, но ресусры для мыслей он берёт из окружающего мира.
Если человек видит, что вокруг всё хорошо и замечательно, что даже при существовании чего-то плохого, есть хорошее. Есть близкие. Есть книги, которые что-то советуют, куда идти, как бороться. И пока есть проблемы, которые можно как-то решить или от них отгородиться, пока всё это есть, человек будет в каком-то смысле двигаться и жить так, как получается.
Если человек видит как все вокруг воруют, убивают, он думает и формирует про себя, а почему бы мне не убивать и не воровать? Я что хуже? И какая-нибудь девочка из хорошего района говорит ему "не воруй! Это же плохо". Человеку становится смешно. Это что же я умирать с голоду должен? Нет, ну бред же, а!
Девочка говорит "мне тоже плохо, но я не отчаиваюсь". Мальчик "я тоже не отчаиваюсь. Я не гуляю тут праздно, а ворую еду, чтобы выжить. Знаешь ли ты как это трудно?".
И знаешь, что самое забавное здесь? Предположим, мальчик вдохновится идеей девочки стать хорошим, но в таких условиях у него будет своя картинка хорошего. Почему бы не убивать всех тех, кто убивает? Это же хорошо!
Тольтко вот за теми, кто убивает, придут другие те, кто убивает и будут убивать, потому что мальчик тоже убивает. Мальчик и один из таких и пример для подражания.

От человека не всё зависит. Он лишь один из многочисленных факторов. Нас тоже строили, как здания. Давали фундамент, кирпичики. Мы выбирали те, что нам нравятся безусловно, но только из тех, что нам давали. Мы не могли взять кирпичи, котиорых мы никогда не видели. Которые не водятся в месте нашего обитания.

Одно дело попасть в плохие условия с уже состоявшися мировоззрением. И не надолго скажем.
Другие с самого начала в них жить, а потом наоборот попасть в условно хорошие. Лучше тех, что были.
А бывает вообще меняешь шило на мыло.

Смысл жизни у каждого свой. Он бывает самый абсурдный порой. Но смысл жизни это то, что он придумал. То, что держит человека, как стержень. Или то, чему он идёт. Для кого-то смысл жизни в самой жизни. Один мой друг считает, что смысл жизни глупость. Ему просто нравится жизнь сама по себе.
А кому-то нужна цель. Кому-то нужно оправдание того, что он живёт. Кому-то кажется, что нельзя жить просто так, надо что-то отдать жизни в замен. На самом деле жизнь ни с кого ничего не требует. Это мы всё время что-то требуем от себя и от других.
Смысл жизни сегодня в том, в чём ты захочешь, только и всего. Общего для всех смысла жизни нет и не будет.