-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Искусство_войны

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 14.01.2010
Записей:
Комментариев:
Написано: 17353


Интересно, а как у нас?

Понедельник, 13 Января 2014 г. 14:11 + в цитатник
vwp-1976 все записи автора


В 2005 годe телеканал «National Geographic» показал многосерийный документальный фильм о способностях человека убивать человека.
В 1947 году американский генерал Маршалл организовал опрос ветеранов Второй мировой войны из БОЕВЫХ пехотных частей с целью определить поведение солдата и офицера в реальных боевых действиях. Результаты оказались неожиданными. Менее 25% солдат и офицеров боевых пехотных частей армии США во время боя стреляли в сторону противника. И только 2% сознательно целились во врага.

Аналогичная картина была и в ВВС: более 50% сбитых американскими летчиками самолетов противника приходилось на 1% летчиков.
Выяснилось, что в тех видах боев, где противник воспринимается как человек и личность (это пехотные бои, авиационные дуэли истребителей и пр.), - армия неэффективна, и практически весь урон, причиняемый противнику, создается только 2% личного состава, а 98% не способны убивать.

Совсем иная картина там, где военные не видят противника в лицо. Эффективность танков и артиллерии тут на порядок выше, а максимум эффективности у бомбардировочной авиации. Что касается боевых схваток пехоты «лицо в лицо», то их эффективность - самая низкая среди других родов войск. Причина - солдаты не могут убивать.

Поскольку это - серьезнейший вопрос эффективности вооруженных сил, Пентагон подключил к исследованиям группу военных психологов. Выяснились поразительные вещи.

Оказалось, что 25% солдат и офицеров перед каждым боем мочатся или испражняются от страха. В качестве примера «National Geographic» приводит воспоминания ветерана Второй мировой войны. Солдат-ветеран рассказывает, что перед первым боем в Германии обмочился, но его командир показал на себя, тоже обмоченного, и сказал, что это нормальное явление перед каждым боем: «Как только обмочусь, страх пропадает, и могу себя контролировать». Опросы показали, что это - массовое явление в армии, и даже в войне с Ираком около 25% солдат и офицеров США перед каждым боем мочились или испражнялись от страха.

Примерно у 25% солдат и офицеров наступал временный паралич или руки, или указательного пальца. Причем, если он левша и должен стрелять левой рукой - то паралич касался левой руки. То есть, именно той руки и того пальца, которые нужны для стрельбы. После поражения фашистской Германии архивы Рейха показали, что эта же напасть преследовала и немецких солдат. На восточном фронте там была постоянная эпидемия «обморожения» руки или пальца, которыми надо было стрелять. Тоже около 25% состава.

Американские психологи Свенг и Маршан, работавшие по заказу Пентагона, выяснили, что если боевое подразделение ведет непрерывно боевые действия в течение 60 дней, то 98% личного состава сходят с ума. Кем же являются оставшиеся 2%, которые в ходе боевых столкновений и есть главная боевая сила подразделения, ее герои? Психологи четко и аргументировано показывают, что эти 2% - психопаты. У этих 2% и до призыва в армию были серьезные проблемы с психикой.

Суть американских исследований человека в том, что сама биология, сами инстинкты запрещают человеку убивать человека. И это было, вообще-то, известно давно. Например, в Речи Посполитой в XVII веке проводили подобные исследования. Полк солдат на стрельбище поразил в ходе проверки 500 мишеней. А потом в бою через несколько дней вся стрельба сего полка поразила только трех солдат противника.

Человек биологически не может убивать человека. А психопаты, которые в войну составляют 2%, но являются 100% всей ударной силы армии в тесных боях, как сообщают психологи США, в гражданской жизни являются убийцами и, как правило, сидят в тюрьмах.

Ветераны США Второй мировой и Вьетнама, Ирака, и российские ветераны войн в Афганистане и Чечне - все сходятся в одном мнении: если во взводе или в роте оказывался хоть один такой психопат - значит подразделение выживало. Если его не было - подразделение погибало. Такой психопат решал почти всегда боевую задачу всего подразделения. Например, один из ветеранов американской высадки во Франции рассказал, что один-единственный солдат решил весь успех боя: пока все прятались в укрытии на побережье, он забрался к доту фашистов, выпустил в его амбразуру рожок автомата, а потом забросал его гранатами, убив там всех. Затем перебежал ко второму доту, где, боясь смерти, ему - ОДНОМУ! - сдались все тридцать немецких солдат дота. Потом взял в одиночку третий дот…
Ветеран вспоминает: «С виду это нормальный человек, и в общении он кажется вполне нормальным, но те, кто с ним тесно жил, в том числе - я, знают, что это психически больной человек, полный псих».



Процитировано 1 раз

Ivan_Go   обратиться по имени Понедельник, 13 Января 2014 г. 14:32 (ссылка)
Кино даже есть про этот феномен. Безумный спецназ по моему.
Ответить С цитатой В цитатник
Old_Dragon   обратиться по имени Понедельник, 13 Января 2014 г. 15:19 (ссылка)
У нас таких гораздо больше.

И в войну, помнится читал, немцы удивлялись... как наши за ночь подлезали к позициям и оборудовали индивидуальные окопы из которых прицельно били... да и суворовская знаменитая штыковая атака, самая эффективная... и в гражданскую поведение...
Ответить С цитатой В цитатник
vwp-1976   обратиться по имени Понедельник, 13 Января 2014 г. 16:00 (ссылка)

Ответ на комментарий Old_Dragon

Я считаю так: стремиться убивать - это ненормально.
Но и бояться убивать на войне - это ненормально.
Про два процента в американской армии уже много раз читал У них это реальная проблема. Отсюда и стремление развивать БПЛА.
Хотя, я вот врага, наверное, застрели бы. А вот корову зарезать жалко было бы.
Ответить С цитатой В цитатник
Ivan_Go   обратиться по имени Понедельник, 13 Января 2014 г. 16:03 (ссылка)

Ответ на комментарий vwp-1976

Странно. В США часто стрельбу устраивают в общественных местах с жертвами. И так мало героев.
Ответить С цитатой В цитатник
vwp-1976   обратиться по имени Понедельник, 13 Января 2014 г. 16:24 (ссылка)

Ответ на комментарий Ivan_Go

Зато много психов.
Способность убивать врагов - нормальное свойство нормального человека.
Стремление убивать невиновных людей - свойство больного человечества.
Чем более современно общество, тем больше там больных людей.
Поэтому в таких обществах так мало солдат и так много психов.
Ответить С цитатой В цитатник
corugator   обратиться по имени Вторник, 14 Января 2014 г. 02:23 (ссылка)
говорят что победители в драке, рукопашной схватке, рубке холодным оружием итд становятся победителями потому что они впадают в "измененное состояние сознания". Медитация в движении. Хорошо смедитировал - молодец, выжил. Плохо - зарубили нафиг. Главное потом вовремя выйти из этого состояния. А то так свихнувшимся берсерком и останешься.
Ответить С цитатой В цитатник
Ivan_Go   обратиться по имени Вторник, 14 Января 2014 г. 10:18 (ссылка)

Ответ на комментарий corugator

По этому Кличко и побеждает?)
Ответить С цитатой В цитатник
Old_Dragon   обратиться по имени Вторник, 14 Января 2014 г. 10:20 (ссылка)
corugator, люди говорят. Потому, что могут говорить.

Одни говорят, а другие побеждают... и кто знает?
Ответить С цитатой В цитатник
corugator   обратиться по имени Вторник, 14 Января 2014 г. 10:24 (ссылка)
Ivan_Go, спорт - это из другого анекдота.

Old_Dragon, ну по сути "вьетнамские", "афганские" итд стрессовые синдромы - это есть сбой настроек, отсутствие адаптации к мирной жизни, что-ли.
Ответить С цитатой В цитатник
Старенький_Ху   обратиться по имени Вторник, 14 Января 2014 г. 18:15 (ссылка)
Исходное сообщение corugator
говорят что победители в драке, рукопашной схватке, рубке холодным оружием итд становятся победителями потому что они впадают в "измененное состояние сознания". Медитация в движении. Хорошо смедитировал - молодец, выжил. Плохо - зарубили нафиг. Главное потом вовремя выйти из этого состояния. А то так свихнувшимся берсерком и останешься.



Вроде как в теории да - мы произошли не от хищников, поэтому безэмоциональная агрессия человеку не свойственна:) ну кроме социопатов. Для проявления агрессии нужно, чтобы в голове возникли эмоции - гнев. Но вроде как на войне, где тебя пытаются убить, с этим не должно быть проблем. Так что все равно непонятно:)
Ответить С цитатой В цитатник
corugator   обратиться по имени Четверг, 16 Января 2014 г. 10:35 (ссылка)
Старенький_Ху, одного гнева мало. Надо создать человеку условия для того что-бы он из обывателя превратился в бойца. Кое - кто этой способностью и сам обладает, но для "вдохновления" на военные подвиги остальных человечество придумало сержантов и младших офицеров.

Например, бравурные военные марши, барабанная дробь, ритмичные монотонные движения в хорошо организованной толпе, длительные изнуряющие тренировки с "подавлением личности в казарме". Сейчас это нужно маршировке на парадах, а раньше так в штыковую атаку ходили. Что это если не элементы для "введения в транс".

Можете называть это состояние как хотите, но определение "измененное состояние сознания" подходит. Опять же наркомовские 100 грам итд. А жестокая муштра, когда новобранец больше боится своего сержанта, чем вражеского солдата?

Слышал такую мысль - решиться "взять в руки оружие" гораздо труднее чем принять решение "умереть с оружием в руках". То есть иными словами - "навести транс" сложнее чем в состоянии транса подавить в себе инстинк самосохранения.
Ответить С цитатой В цитатник
Старенький_Ху   обратиться по имени Четверг, 16 Января 2014 г. 12:43 (ссылка)
Исходное сообщение corugator
Старенький_Ху, одного гнева мало. Надо создать человеку условия для того что-бы он из обывателя превратился в бойца. Кое - кто этой способностью и сам обладает, но для "вдохновления" на военные подвиги остальных человечество придумало сержантов и младших офицеров.

Например, бравурные военные марши, барабанная дробь, ритмичные монотонные движения в хорошо организованной толпе, длительные изнуряющие тренировки с "подавлением личности в казарме". Сейчас это нужно маршировке на парадах, а раньше так в штыковую атаку ходили. Что это если не элементы для "введения в транс".

Можете называть это состояние как хотите, но определение "измененное состояние сознания" подходит. Опять же наркомовские 100 грам итд. А жестокая муштра, когда новобранец больше боится своего сержанта, чем вражеского солдата?

Слышал такую мысль - решиться "взять в руки оружие" гораздо труднее чем принять решение "умереть с оружием в руках". То есть иными словами - "навести транс" сложнее чем в состоянии транса подавить в себе инстинк самосохранения.



Сложно сказать.. Муштра все же больше для обеспечения эффективности действий в составе подразделения. Ведь если не будет единоначалия, когда любой приказ выполняется быстро и без обсуждений, эффективность армии резко падает. Мне кажется остальное все же побочный эффект:)
Но если принять его, то, возвращаясь к исходной теме, получается, что проблема США в том, что сержанты стали беспонтовые?:)
Ответить С цитатой В цитатник
corugator   обратиться по имени Четверг, 16 Января 2014 г. 13:37 (ссылка)
Старенький_Ху, Я сейчас крамольную мысль скажу. Для обеспечения эффективности действий в составе подразделения достаточно опыта и практики. Сборы раз в год, но каждый год итд. Разве для того что-бы организовать строительство крупного объекта с нуля нужна муштра? Логистика, организация перевозок большгрузами, размещение строителей во времянках, работа техники итд - со всем этим хорошо справляется и гражданский персонал.

А топикстартер говорил о столкновении вооруженных людей глаза в глаза и насмерть. Там одного опыта мало будет. Я слышал что правильные слова Суворова "Тяжело в ученьи - легко в походе". В бою легко никак не может быть. Бой - это здесь и сейчас. И морально-волевая-политическая подготовка человека к бою - это не не просто ээфективное слаживание.

А насчет американских сержантов - других людей для них в штатах видимо уже нет. Хилый видно пошел народец или шибко умный. Вот старые техники не работают на людях поколения пепси. Вот и приходится изобретать БПЛА и гигантских боевых роботов ;-)
Ответить С цитатой В цитатник
Старенький_Ху   обратиться по имени Четверг, 16 Января 2014 г. 16:53 (ссылка)
Исходное сообщение corugator
Старенький_Ху, Я сейчас крамольную мысль скажу. Для обеспечения эффективности действий в составе подразделения достаточно опыта и практики. Сборы раз в год, но каждый год итд. Разве для того что-бы организовать строительство крупного объекта с нуля нужна муштра? Логистика, организация перевозок большгрузами, размещение строителей во времянках, работа техники итд - со всем этим хорошо справляется и гражданский персонал.



Не-не, в том то и дело, что недостаточно. Критично важна скорость. Не приходилось тратить время на обсуждения с подчиненными или с начальником, почему нужно что то делать именно так, а не иначе? На войне пока ты будешь это обсуждать, тебя убьют.


Исходное сообщение corugator
А топикстартер говорил о столкновении вооруженных людей глаза в глаза и насмерть. Там одного опыта мало будет. Я слышал что правильные слова Суворова "Тяжело в ученьи - легко в походе". В бою легко никак не может быть. Бой - это здесь и сейчас. И морально-волевая-политическая подготовка человека к бою - это не не просто ээфективное слаживание.

А насчет американских сержантов - других людей для них в штатах видимо уже нет. Хилый видно пошел народец или шибко умный. Вот старые техники не работают на людях поколения пепси. Вот и приходится изобретать БПЛА и гигантских боевых роботов ;-)



Ну если так, то хорошо:)
Ответить С цитатой В цитатник
vwp-1976   обратиться по имени Четверг, 16 Января 2014 г. 18:19 (ссылка)

Ответ на комментарий Старенький_Ху

Муштра, всё же, и для подчинения сознания. Чтобы человек привыкал подчинятся приказу. Это же касается и формы.
Ответить С цитатой В цитатник
vwp-1976   обратиться по имени Четверг, 16 Января 2014 г. 18:22 (ссылка)

Ответ на комментарий corugator

Мы мыслим бытовыми категориями. На войне люди мыслят иными категориями. Отключается страх, включается холодное мышление, человек начинает думать быстрее. И выживает.
Или включается состояние аффекта и он идёт в бой забыв о страхе смерти. То же вариант.
НУ, а у кого-то страх парализует всё.

А страх убийства человека есть реально. Например, почему в конвойную службу старались брать казахов? Потому, что они стреляли в побегушников без раздумий. А русские, даже суровые сельские мужики, часто не могли себя заставить застрелить убегающего зэка.
Ответить С цитатой В цитатник
Старенький_Ху   обратиться по имени Пятница, 17 Января 2014 г. 12:46 (ссылка)
Исходное сообщение vwp-1976
Муштра, всё же, и для подчинения сознания. Чтобы человек привыкал подчинятся приказу. Это же касается и формы.



Так подчиняться приказу - это как раз для обеспечения эффективности действий. Не вижу противоречия:)
Ответить С цитатой В цитатник
tyndin   обратиться по имени Суббота, 18 Января 2014 г. 12:40 (ссылка)
2% психопатов, это цифра от фонаря, смело можно писать и 3 и 15, проверить нереально. Эффективность на войне понятие сложное, в иракской кампании амеры тратили (точно не помню) в среднем 100 тыс. долларов, чтобы замочить одного дехканина с АК, это если разделить стоимость затраченных боеприпасов и эксплуатации техники на одного чела.
У амеров проблема в том, что воевать не хотят, служить за деньги хотят, а подвергаться опасности - нет. Это нормально. Нет безусловного стимула. Непонятно только, зачем афтар "исследования" в тот же горшок всех подряд запхал.
А так - да, никогда не зарежу курицу, ни за что, а крылья куриные жру кажную неделю и даже не плачу, некогда ))
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку