Исходное сообщение m007kuzya
Старенький_Ху , эх, глаза уже слипаются ^_^ Завтра почитаю :) Спасибо за ссылку!

Да не за что:)

Исходное сообщение Торшнайдер
вот это вы чушь забросили =).

Еще какую:) точнее систематизацию чуши:)

- Фантазия про обезоруживающий американский удар сотней мильонов крылатых ракет

Почитал я опровержение этого тезиса.
Со многим согласен, но из природной вредности буду возражать :)
Ну, главный аргумент, что мол америке просто НЕЗАЧЕМ на нас нападать я даже не рассматриваю. Если они просто МОГУТ напасть, но не нападают потому что не имеют повода - это уже очень, очень и очень плохо. Т.к. рано или поздно такой повод может появится. Да и как аргумент на переговорах очень сильно влияет. Т.к. они знают что могут вдарить, и мы знаем что они могут вдарить, и поэтому идём на уступки по мелочам... Как говорил Аль Капоне, доброе слово и пистолет действенее чем просто доброе слово.

По поводу невозможности отслеживать координаты "тополей" в реальном времени. При нынешнем уровне коррупции и продажности, они эти координаты банально купят...

По поводу отсутствия гиперзвуковых ракет способных поражать ракетные бункеры. Такие ракету у амеров есть! И на вооружении их уже около тысячи. И заказаны ещё. Посчитать сколько они будут лететь, например, от Польши несложно... А НАТОВСКИХ баз вокруг России столько, что разместить эти ракеты на расстоянии 15-20 минутного лёта от ВСЕХ наших пусковых шахт вполне реально. Другое дело, насколько они способны проделать это скрытно... Вот тут и вспоминаем про псевдо ПРО вокруг России :)

Так что от осознания того, что это, даже просто ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможно, мне уже не хорошо :/
А 31е миги то не вечны...

А система о раннем предупреждении о пуске крылатых ракет только ПЛАНИРУЕТСЯ к развёртыванию. Дай то бог, чтобы к 2015 году её развернули и запустили...

Исходное сообщение m007kuzya
Со многим согласен, но из природной вредности буду возражать :)

Ну давай выступлю в защиту:)

Исходное сообщение m007kuzya
Ну, главный аргумент, что мол америке просто НЕЗАЧЕМ на нас нападать я даже не рассматриваю.

Согласен, здесь автор накосячил:) обсуждаем физическую возможность

Исходное сообщение m007kuzya
По поводу невозможности отслеживать координаты "тополей" в реальном времени. При нынешнем уровне коррупции и продажности, они эти координаты банально купят....

Не, так вопрос не решается. То что количество людей, владеющих такой информацией очень мало и легко контролируется контрразведкой - это ладно. То что перед покупкой тебе придется вывезти человека и его семью куда нибудь на Таити, так как война может начаться уже через несколько часов - это полбеды. Но главное - купить тебе его нечем. Чем ты заплатишь ему - долларами/евро? В условиях ядерной войны это пустые бумажки. Или дашь ему тонну золота, чтобы он за собой ее на тележке возил?:)

Исходное сообщение m007kuzya
По поводу отсутствия гиперзвуковых ракет способных поражать ракетные бункеры. Такие ракету у амеров есть! И на вооружении их уже около тысячи. ....

Чего? Я что-то не помню, чтобы они у нас Х-45 заказывали:) а своих у них нету не только гиперзвука, но и даже сверхзвука нормального.

Исходное сообщение m007kuzya

Так что от осознания того, что это, даже просто ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможно, мне уже не хорошо :/

Основная проблема в нападении в том, что такое гигантское количество несуществующих пока гиперзвуковых ракет нужно разместить в пределах досягаемости - это гигантское количество их носителей. Подготовка к операции такого масштаба будет видна месяца за три как минимум. Со всеми вытекающими.

Исходное сообщение m007kuzya
А система о раннем предупреждении о пуске крылатых ракет только ПЛАНИРУЕТСЯ к развёртыванию. Дай то бог, чтобы к 2015 году её развернули и запустили...

Здесь я конкретной информацией по срокам не владею, но это всего лишь расширение возможностей существующих систем СПРН и ПВО. С чего такие сроки?:)

Не, так вопрос не решается. То что количество людей, владеющих такой информацией очень мало и легко контролируется контрразведкой - это ладно. То что перед покупкой тебе придется вывезти человека и его семью куда нибудь на Таити, так как война может начаться уже через несколько часов - это полбеды. Но главное - купить тебе его нечем. Чем ты заплатишь ему - долларами/евро? В условиях ядерной войны это пустые бумажки. Или дашь ему тонну золота, чтобы он за собой ее на тележке возил?:)

А кто говорит про ядерную войну? :) Вопрос-то как-раз про неядерную! Фишка в том, чтобы первым ударом вывести все или почти все наши средства ядерного поражения. А далее объединённые силы НАТО просто раздавят нашу оборонку... Как ни крути, а силы ну очень уж неравные. Кровью они конечно умоются, но задачу выполнят. Хотя... Сколько их таких уже обламывалось в России :)

Так что подкуп вполне реален. За реальные деньги :)

Чего? Я что-то не помню, чтобы они у нас Х-45 заказывали:) а своих у них нету не только гиперзвука, но и даже сверхзвука нормального.

Да, тут я накосячил. Почему-то я подумал что тот-же JAASM сверхзвуковой. Ошибся.
Однако наработки в этой сфере у них есть, и активно спонсируются!
Boeing X-51


RATTLRS ( Lockheed Martin & Rolls-Royce )


Последняя уже даже вроде проходила испытания в "железе".

К 2015 году планируются к принятию на вооружение. Это конечно если кризис переживут :)

Основная проблема в нападении в том, что такое гигантское количество несуществующих пока гиперзвуковых ракет нужно разместить в пределах досягаемости - это гигантское количество их носителей. Подготовка к операции такого масштаба будет видна месяца за три как минимум. Со всеми вытекающими.

А зачем гигантское? Именно крылатых ракет (для уничтожения шахтных и мобильных ПУ) хватит с пару тысяч штук. Их элементарно замаскировать, например, под ПРО. Попробуй-ка со спутника или самолёта отличить зенитную ракету от крылатой!
Остальные средства доставки (подлодки и бомберы) уничтожить уже проще...
Хотя, конечно, останется ещё куча тактических ядерных зарядов...

Здесь я конкретной информацией по срокам не владею, но это всего лишь расширение возможностей существующих систем СПРН и ПВО. С чего такие сроки?:)

Субъективные ощущения :) Глядя на тот бардак, что творится сейчас в армии, не думаю что они смогут в сжатые сроки разработать, испытать и развернуть такую систему...

Но в общем, на самом деле, я практически успокоился. Действительно, угроза КР на данный момент сильно преувеличена...
Спасибо что помогли мне разобраться в этой теме :)

Исходное сообщение m007kuzya
А кто говорит про ядерную войну? :) Вопрос-то как-раз про неядерную! Фишка в том, чтобы первым ударом вывести все или почти все наши средства ядерного поражения.

Это нереально - а если десяток-другой МБР не добьют? И это без учета ПЛАРБ и необходимости обеспечения синхронного удара по целям? Ты бы стал продавать информацию при таком риске?:) Кстати, как контролировать, что тебе не слили дезу?:)

Исходное сообщение m007kuzya
А далее объединённые силы НАТО просто раздавят нашу оборонку... Как ни крути, а силы ну очень уж неравные. Кровью они конечно умоются, но задачу выполнят.

Даже это - большой вопрос. В НАТО проходили большие сокращения, а нового на воор приняли очень мало. И не очень понятно, как заставить европейцев воевать у себя под боком со страной, у которой навалом ТЯО на любой вкус и цвет, начиная с ядерных артиллерийских снарядов и ядерных мин:)

Исходное сообщение m007kuzya
Однако наработки в этой сфере у них есть, и активно спонсируются!
Boeing X-51

Да работы ведутся, и глядя на лазерные и прочие попилы не следует расслабляться:) попробую покопать, что есть на эту тему

Исходное сообщение m007kuzya
А зачем гигантское? Именно крылатых ракет (для уничтожения шахтных и мобильных ПУ) хватит с пару тысяч штук. Их элементарно замаскировать, например, под ПРО. Попробуй-ка со спутника или самолёта отличить зенитную ракету от крылатой!

Легко - габариты сильно разные. По крайней мере у сверх- и гиперзвука - они очень сильно габариты жрут. И количество сильно не совпадет.

Исходное сообщение m007kuzya
Субъективные ощущения :) Глядя на тот бардак, что творится сейчас в армии, не думаю что они смогут в сжатые сроки разработать, испытать и развернуть такую систему...

Ну суматохи в связи с реформой конечно немало, но это больше вопрос ВПК, а у них как раз обратная ситуация:)

Исходное сообщение m007kuzya
Но в общем, на самом деле, я практически успокоился. Действительно, угроза КР на данный момент сильно преувеличена...
Спасибо что помогли мне разобраться в этой теме :)

Всегда пожалуйста:)

Это нереально - а если десяток-другой МБР не добьют?

Ну, если один десяток, то это не так страшно :) Пару-тройку ракет собьёт ПРО, ну пару-тройку городов придётся списать в "допустимые потери"...

И это без учета ПЛАРБ

Подлодок очень мало. И в случае ВНЕЗАПНОГО удара, будет хорошо если на боевом дежурстве окажится хотя бы пара-тройка штук ... Их вполне реально отследить от самого пирса.
Бомберов тоже не много. И их ещё надо успеть поднять в воздух. И уничтожить их гораздо легче...

и необходимости обеспечения синхронного удара по целям?

5-10-15 минут рассинхронизации не критично.

Ты бы стал продавать информацию при таком риске?:)

Я бы не стал продавать информацию ни при каких условиях!
А вот какой-нибудь полковник, замордованный сокращениями/реформированиями, хорошенько обработанный американской контрразведкой, с наглухо промытыми мозгами - вполне может.

Кстати, как контролировать, что тебе не слили дезу?:)

Со спутника :)
Сколько там дешифровка занимает? 2-3 часа? Ну и нормально! Проверил пару-тройку контрольных точек - если совпадает, значит остальному можно верить.

Даже это - большой вопрос. В НАТО проходили большие сокращения, а нового на воор приняли очень мало.

Новое не новое, но совокупные людские, технические и производственные ресурсы США и союзников в РАЗЫ превосходят ресурсы одинокой России. Другое дело, что Россия может оказаться и не одна... СНГ и Шанхайский блок какую-никакую, но поддержку оказать могут! :)

И не очень понятно, как заставить европейцев воевать у себя под боком со страной, у которой навалом ТЯО на любой вкус и цвет, начиная с ядерных артиллерийских снарядов и ядерных мин:)

Всё меняется очень быстро. Это сейчас Европейцы сытые и довольные в тёплых домах.
А вот возьмут и украинцы взорвут газовую трубу %) Да ещё какие-нибудь беспорядки в Европе спровоцируются .(французов вон во Франции уже всего 40% осталось, остальные Арабы...). Да ещё кризис проклятый... В общем голод, холод и разруха. Как тут не объявить "злых русских" во всём происходящем? Вот тут-то они и полезут :) Главное разбудить вековую злость! Европа всегда, всю свою историю, ненавидела и боялась Россию.

Легко - габариты сильно разные. По крайней мере у сверх- и гиперзвука - они очень сильно габариты жрут. И количество сильно не совпадет.

Да ладно, сильно разные!
Патриот - 5 м длина.

RATTLRS - 6м длина.
Полномасштабная экспериментальная модель ракеты RATTLRS имеет 6 м в длину

И не разгледишь, чего там в пусковом контейнере :)

Исходное сообщение m007kuzya
Ну, если один десяток, то это не так страшно :) Пару-тройку ракет собьёт ПРО, ну пару-тройку городов придётся списать в "допустимые потери"...

ПРО США пока не показало успешной работы по таким целям:) и списывать придется не пару-тройку-десяток городов, а полпобережья - там города не как у нас расположены, что облегчяет поражение:)

Исходное сообщение m007kuzya
Подлодок очень мало. И в случае ВНЕЗАПНОГО удара, будет хорошо если на боевом дежурстве окажится хотя бы пара-тройка штук ... Их вполне реально отследить от самого пирса.

- 32 АПЛ (8 проекта 949A «Антей»(Оскар)[ТОФ - 5 "Иркутск", "Челябинск", "Вилючинск", "Омск", "Томск";СФ - "Воронеж", "Смоленск", "Орел"], 12+1 проекта 971 «Щука-Б»(Акула)[ТОФ - 6 числится, 1 списана, 2 достраиваются, в т.ч. "Нерпа"; СФ - 6 числится, К-480 «Ак Барс» выведена из состава флота в 1998 году и передана в ОФИ, в 2007 году отбуксирована на СРЗ «Звёздочка» для разделки на металолом, по состоянию на 2008 год утилизация не начиналась(c)], 3+1 проекта 945 «Барракуда» (Sierra)/945А «Кондор»[1 вывели с резерва в прошлом году, сейчас на модернизации], 1 проекта 705К «Лира» (Alpha)(в резерве), 6 проекта 671РТМК «Щука»(Victor III)[5 на СФ - «Пермь», «Петрозаводск», «Обнинск», «Даниил Московский», «Тамбов» (с)].)
- 15+1 стратегических ракетоносцев(3 подлодки класса Акула["Дмитрий Донской", "Архангельск", "Северсталь"], 6 класса Дельфин (Delta IV), 6 класса Кальмар (Delta III).Готовится к принятию - 1 проекта 955(«Юрий Долгорукий»)[+2 в постройке])
- 28 ДПЛ (1 проекта 677 «Лада/Амур», 24 проекта 877 «Палтус» и 636 «Варшавянка» (Kilo& Improved Kilo), 3 проекта 641Б «Сом»(Tango)).

Кстати, как будешь лодки вылавливать в Охотском и Белом морях?:)

Исходное сообщение m007kuzya
5-10-15 минут рассинхронизации не критично.

10-15 скорее всего критично. Но чтоб сказать точно, надо знать характеристики АСУ:)

Исходное сообщение m007kuzya
А вот какой-нибудь полковник, замордованный сокращениями/реформированиями, хорошенько обработанный американской контрразведкой, с наглухо промытыми мозгами - вполне может..

Во первых ему нужно для этого быть клиническим идиотом по причинам, разобранным выше:) во вторых вряд ли у людей, допущенных к такого рода информации есть такие проблемы:)

Исходное сообщение m007kuzya
Со спутника :)
Сколько там дешифровка занимает? 2-3 часа? Ну и нормально! Проверил пару-тройку контрольных точек - если совпадает, значит остальному можно верить...

Ну пусть будет 2-3 часа:) но как отличишь ложную цель, запущенную по маршруту настоящей?:)

Исходное сообщение m007kuzya
Новое не новое, но совокупные людские, технические и производственные ресурсы США и союзников в РАЗЫ превосходят ресурсы одинокой России. ...

Правильнее сказать "потенциальные ресурсы":) их еще нужно хотя бы начать пытаться реализовать заблаговременно:)

Исходное сообщение m007kuzya
Всё меняется очень быстро. Это сейчас Европейцы сытые и довольные в тёплых домах.
А вот возьмут и украинцы взорвут газовую трубу %) Да ещё какие-нибудь беспорядки в Европе спровоцируются .(французов вон во Франции уже всего 40% осталось, остальные Арабы...). Да ещё кризис проклятый... В общем голод, холод и разруха. Как тут не объявить "злых русских" во всём происходящем? Вот тут-то они и полезут :) Главное разбудить вековую злость! Европа всегда, всю свою историю, ненавидела и боялась Россию....

Правильнее сказать "удавалось стравить с Россией":) а по изменению ситуации в Европе - легко. Но при описанном тобой раскладе хорошие отношения с нами получаются для них единственным спасением, а ты им предлагаешь самоубийство:)

Исходное сообщение m007kuzya
Да ладно, сильно разные!
Патриот - 5 м длина.

RATTLRS - 6м длина.
Полномасштабная экспериментальная модель ракеты RATTLRS имеет 6 м в длину

И не разгледишь, чего там в пусковом контейнере :)

"Экспериментальная модель":) 6м она будет при маленькой дальности. Длина "Гранита" - 10м, а тебе нужна дальность еще больше чем у него. И "Гранит" это всего лишь сверхзвук..