-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в _СМЫСЛЫ_СЛОВ_

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 06.02.2008
Записей:
Комментариев:
Написано: 2801


Как на Руси ВЫкать стали.

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Chost_of_Love   обратиться по имени Вторник, 20 Января 2009 г. 22:06 (ссылка)
спасибо большое за это сообщение. было интересно. я до этого момента никогда не задумывалась, откуда, собственно, пошло обращение на "вы" в России.
Ответить С цитатой В цитатник
Lee2046   обратиться по имени Вторник, 20 Января 2009 г. 22:26 (ссылка)
Исходное сообщение _СМЫСЛЫ_СЛОВ_
Как  обращаться: на вы или на ты?
 


Спасибо ) Информативно.
Вспомнились так же пословицы "что естественно, то не безобразно"
и "все равны как в бане." Нормально )


имхо. Обращение на "Вы" - наверное, к человеку, который "много значит".
И в этом еще есть таинственность :)
Ответить С цитатой В цитатник
Chost_of_Love   обратиться по имени Вторник, 20 Января 2009 г. 23:10 (ссылка)
Lee2046, а мне нравится к людям, которые много для меня значат, обращаться на "Ты".
Ответить С цитатой В цитатник
Lee2046   обратиться по имени Вторник, 20 Января 2009 г. 23:47 (ссылка)
Chost_of_Love, обращение на "ты" принято среди близких людей.
И в повседневности, (среди коллег, знакомых и проч.) обращение на "ты" многое упрощает.
Без излишних церемоний, так сказать :)
Ответить С цитатой В цитатник
AL_F   обратиться по имени Среда, 21 Января 2009 г. 00:17 (ссылка)
есть "Вы" - ед. число
и "вы" - мн. число.
"вы" т.ж. - тьма (устар.)
как тогда будет мн.число по отношению к людям? )
зы. выжить - пережить тьму?
Ответить С цитатой В цитатник
Galadriel999   обратиться по имени Среда, 21 Января 2009 г. 02:58 (ссылка)
А до Петра точно не ВЫкали?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

до Петра не выкали

Среда, 21 Января 2009 г. 05:56ссылка
Нет, не выкали до Петра. Есть же рукописи - я проверял.
Например,в «Повести временных лет» дружина обращается к своему князю: «поиди княже съ нами въ Древляны на дань: и ты добудеши и мы» [1]. Опричник Василий Грязной писал царю Ивану Грозному «Не твоя б государскоя милость, и яз бы што за человек? Ты, государь, аки бог — и мала и велика чинишь». [2]
Варя-варежка   обратиться по имени Среда, 21 Января 2009 г. 04:18 (ссылка)
AL_F, спасибо, интересно. Еще интересней, откуда появилось это "вы"=тьма. Не из петровских ли традиций?

Меня лично общение на Вы очень коробит. Против сердца. На Вы с удовольствием обращаюсь только к тем, кого не уважаю. Мы можем уже давно общаться, и если человек выдаст что-то возмутительное для меня, у меня автоматически вылетает Вы, имя-отчество, а если не знаю отчества, то "батькович". И людей это всегда сильно обижает.

Как говорил Задорнов по этой теме: "К Богу мы обращаемся на Ты, а на Вы общаемся пренебрежительно, имея в виду: "Ну Вы, батенька и свинья!" :)

А еще, даже в деловом общении не люблю, когда меня по имени-отчеству зовут, и поэтому отчества не называю. Понимаю, людям некомфортно так, они в замешательстве, но я не могу им позволить себя унижать. :) Достаточно и того, что мы друг другу Выкаем при этом.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 21 Января 2009 г. 19:02ссылка
"иду на вы" - сказал князь Святослав)
Перейти к дневнику

Среда, 21 Января 2009 г. 19:22ссылка
Интересно...
вот слова
выйти - не обязательно на свет, но на простор уж точно... Но уж никак не в темноту пойти...
высмотреть - не обязательно в темноте, но в куче деталей вы-делить нечто...

Похоже, что ВЫ - это все-таки Значимость. По-крайней мере, в приставке это именно так звучит.

Тем не менее, слово Вы (которых несколько) вроде не относится ни к тьме, ни к значимости. К чему бы это?
Перейти к дневнику

Среда, 21 Января 2009 г. 20:02ссылка
а то что "тьма" это числительное знаете?
тьма это 1000.
Перейти к дневнику

Четверг, 22 Января 2009 г. 06:11ссылка
Не знала. :)
Так вот откуда произошло выражение "тьма тьмущая"! :)
Тогда "иду на вы" = "иду на тьму из тысячи вражин" ;) Ну, может быть, не из тысячи, раз уж слова разные...

Но теперь соответствий между тьмой и темнотой не нахожу :(
Тьма - это много темноты, как-то так? Тысячекратная темнота... или так: тьма - это так много, аж в глазах темно...
Перейти к дневнику

Четверг, 22 Января 2009 г. 02:40ссылка
Гм, а знаете, что мне в голову пришло?
Если "выйти НА свет", это где-то сродни найти правильный путь для себя, то "Выйти В свет" - это показать себя перед другими... Забавно. :)
Перейти к дневнику

Четверг, 22 Января 2009 г. 02:42ссылка
Это цитата Вареньки варежки меня вдохновила. :)
Перейти к дневнику

Четверг, 22 Января 2009 г. 06:26ссылка
Ух, как со мной ласково! :)
Приятно! :)
Бог-Дан   обратиться по имени Среда, 21 Января 2009 г. 06:05 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
Бог-Дан   обратиться по имени Пушкинское, классическое, но в тему. Среда, 21 Января 2009 г. 11:23 (ссылка)
Пустое вы сердечным ты
Она, обмолвясь, заменила
И все счастливые мечты
В душе влюбленной возбудила.
Пред ней задумчиво стою,
Свести очей с нее нет силы;
И говорю ей: как вы милы!
И мыслю: как тебя люблю!
Ответить С цитатой В цитатник
Варя-варежка   обратиться по имени Среда, 21 Января 2009 г. 11:26 (ссылка)
Да, кстати, в классической литературе нередко супруги друг с другом на Вы. Особенно при большой разнице в возрасте. И жили в разных комнатах.
Ответить С цитатой В цитатник
Galadriel999   обратиться по имени Среда, 21 Января 2009 г. 14:06 (ссылка)
И к родителям в некоторых семьях дети обращаются на Вы
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 21 Января 2009 г. 15:18ссылка
Исходное сообщение Варя-варежка
И жили в разных комнатах.
... и жили разными жизнями...
Перейти к дневнику

Четверг, 22 Января 2009 г. 04:13ссылка
Не всегда так )
Известны случаи, когда живя в одной комнате, люди живут разными жизнями.
p/s/ английская готика самое оно! ))))
Гильдис   обратиться по имени Среда, 21 Января 2009 г. 19:36 (ссылка)
Бог-Дан, спасибо большое за статью! ЧитаеШЬ мои мысли(надеюсь, не обиделся))))
Мне и самой часто в голову приходило именно это - уклонение от прямых контактов и некоторая роботизированность... вот именно эти мысли...
Ответить С цитатой В цитатник
Варя-варежка   обратиться по имени Четверг, 22 Января 2009 г. 06:36 (ссылка)
Вот с пониманием всей этой запутанной истории со светом и тьмой меня астрология выручает, сейчас расскажу. :)

А во всех древних цивилизациях астрология была основой мировоззрения, и вот тут явно без нее не обошлось. В астрологии выделяют Солнце и Луну, как основу мироздания, и психологические функции этих Светил таковы: Солнце творит (дает, дарит), а Луна подражает (отражает солнечный свет), поэтому Солнце самостоятельно, уникально, а Луна - это толпа. Солнце - это свет, правит днем, а Луна - темнота, правит ночью.

Вот и получается такое сходство слов: толпа, она же тьма, а тьма - это еще и темнота (темень). И все эти слова на одну букву начинаются...

А вот Свет - один. Темноты много, а свет - один. Потому что Солнце уникально, необычно, неподражаемо.

И все-таки...
Если вы=тьма (устар.), то они=тьма?

Если опять привлечь на помощь приставки:
вы-делить, выйти, вы-смотреть, то получается, что вы - не та тьма, которой много, тьма "беспросветная", как бы равномерная. Вы - это тьма разделяемая, подразделяемая на составные части по каким-нибудь признакам.

Поэтому, когда говорим ВЫ, имеем в виду каждого по отдельности, хотя и объединяем их вместе. А поэтому их не может быть слишком много. Иначе в уме не уложатся.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 22 Января 2009 г. 08:54ссылка
Ребята, опираясь на какие-то данные не мешало бы проверять: прочные ли они?
Я решил проверить правда ли , что "вы=тьма (устар.)"?
и ни в одном из словарей, коими пользуюсь (а их по к.м. пять), значения такого не нашёл, в ст.славянском по к.м. такого значения не было.
А то настроим....... фантазий.

А приставка вы- , по-моему, хорошо описывается значением "наружу, вовне".
Справка из словаря:
"вы- I Словообразовательная единица, образующая глаголы совершенного вида со значениями 1) выделить или выделиться посредством действия, названного словами, от которых соответствующие глаголы образованы (выиграть, высветить и т.п.) 2) удалить или удалиться посредством действия, названного словами, от которых соответствующие глаголы образованы (выбросить, выгрузить, выдавить, выкарабкаться, выпрыгнуть, вытолкнуть и т.п.) . II Словообразовательная единица, образующая глаголы совершенного вида со значением: тщательно совершить действие, названное словами, от которых соответствующие глаголы образованы (выбелить, вылизать, вымерить, выписать и т.п.) . III Слово- и формообразовательная единица, образующая глаголы совершенного вида со значением: довести до полной завершенности, законченности, исчерпанности действие, названное словами, от которых соответствующие глаголы образованы (вызубрить, выковать, вылечить, выловить, выстроить, вытащить и т.п.) . IV Словообразовательная единица, образующая глаголы совершенного вида со значением: выдержать, вытерпеть что-либо в течение какого-то времени, совершая действие, названное словами, от которых соответствующие глаголы образованы (выжить, вылежать, высидеть, выстоять, выстрадать и т.п.) .
V Словообразовательная единица, образующая глаголы совершенного вида со значением: получить, найти, добыть что-либо посредством действия, названного словами, от которых соответствующие глаголы образованы (высидеть, высмотреть, вычитать, вычленить и т.п.) ."
Варя-варежка   обратиться по имени Четверг, 22 Января 2009 г. 06:43 (ссылка)
Кстати, Богдан, пока читала твое сообщение, возник вопрос.
Ты утверждаешь, что английское вы (you) вытеснило английское ты. А как у них звучало Ты? Если знаешь, конечно.
Совсем не могу найти созвучия этому you в русском языке.

Это римский император так ответственность хотел поделить? "Не я решил, а мы решили!" - правительство? Ну а в правительстве, не будь дураками, поняли, что у императора крыша просто поехала? ;)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 22 Января 2009 г. 09:27ссылка
В ст.английском "ты" было :
thou [], thee [] (при обращении к природе, мифологическим существам и т.п.)" , в языке Шекспира , например, оно ещё встречалось.
http://en.wikipedia.org/wiki/Thou
Варя-варежка   обратиться по имени Четверг, 22 Января 2009 г. 10:03 (ссылка)
Спасибо, Богдан, за поправки и за thee :)
thee=ты - сходство очевидное, а вот с you что-то не клеится...

Как я погляжу, в старорусском с удовольствием пользовались односложными словами. А теперь их почти нет. Китайцы вот по сей день говорят односложно.
Интересно, переход к сложным словам - это вырождение или развитие?

Богдан, у меня к тебе предложение. Можно вывесить где-нибудь доступно ссылки на словари, которыми ты пользуешься, чтобы такие ленивые как я тебя не напрягали. :) Думаю, многие посетители тогда будут почаще осведомляться в этих словарях по своим поискам и догадкам.

То есть либо в профиле сообщества, либо в его заголовке (дневника). А потом создать новость - новое сообщение в сообщество о том, что теперь посетители могут быстро переходить на словари по таким ссылкам - и все о ссылках узнают.
Ответить С цитатой В цитатник
Бог-Дан   обратиться по имени Четверг, 22 Января 2009 г. 14:01 (ссылка)

В 1782г. Фонвизин в своей знаменитой «Недоросли» описал человека, который ещё противился новомодному выканию:
«Стародум. Я говорю без чинов. Начинаются чины, - перестает искренность.

Правдин. Ваше обхождение. ..
Стародум. Ему многие смеются. Я это знаю. Отец мой воспитал меня по-тогдашнему. Служил он Петру Великому.
Тогда один человек назывался ты, а не вы.
Тогда не знали еще заражать людей столько, чтоб всякий считал себя за многих.
Зато нонче многие не стоют одного.»
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 22 Января 2009 г. 16:51ссылка
Зато нонче многие не стоют одного.

сильно! ;)
Acid_Nebula   обратиться по имени Пятница, 23 Января 2009 г. 14:37 (ссылка)
Прочитала, пост, комментарии, статью Колесова и сделала для себя такой вывод: когда в отношениях к человеку преобладает Любовь (т.е на первый план выступает чувственная привязанность - например, к ребёнку, к близкому другу, возлюбленному и.т.п.), то естественным будет обращение на "ты" (а "Вы" будет воспринято как сигнал, что к тебе, по крайней мере, в данный момент, охладели), а если, в первую очередь, относишься к человеку с уважением, или хотя бы это уважение демонстрируешь (к вышестоящему лицу, незнакомому человеку, учителю, ученику и т.п.), то обращаться к нему хочется на "Вы". Это, конечно, ни в коем случае не исключает, например, чувства уважения к любимому человеку или любви к учителю, я говорю только о ведущем, преобладающем на данный момент чувстве. Может, поэтому к Богу мы обращаемся на "ты". Ведь в первую очередь мы его любим.
Хотя, как это всё сочетается с употреблением единственного и множественного числа, я пока не могу прочувствовать... Может, уважение подсознательно ассоциируется у нас с боязнью силы (если "много" - значит, сильнее меня одного).
Тут, кстати, хотела бы вспомнить украинское уважительное обращение "пан(-і)". В нём заключено не только множество, но и вся Вселенная ("пан-" по гречески "всеобъемлющий"). Ведь, на самом деле, каждая личность - Универсум: "Человек - это вселенная, которая с ним рождается и с ним умирает", - сказал Гейне. Лично мне импонирует обращение "Всесвіте Ірино", здесь нет никакого подобострастия или намёка на манию величия - только уважение к твоему собственному внутреннему миру.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Января 2009 г. 20:32ссылка
По одной из этимологий слово ПАН восходит к гр. patnia - "владычица" или др.индийскому patna - "госпожа".
А властвовать, опановувати - охватывать - близки по смыслу,
и со гр. словом пан- = все-
Бог-Дан   обратиться по имени Обращение к Богу на ты Пятница, 23 Января 2009 г. 20:45 (ссылка)
Обращение к Богу на ты связано, по-моему, прежде всего с традиционностью, консерватизмом (в буквальном смысле :)) православия:
Как сложилось оно много веков назад, когда выканья и в помине ещё не было, так посейчас и сохраняется.
Никакие новомодно социальные выканья в православие просто не проникают.
Ответить С цитатой В цитатник
Lee2046   обратиться по имени Пятница, 23 Января 2009 г. 23:09 (ссылка)
Еще обращаются "ВсеВышний".

Кстати, может «Вы» - не только «социально высокий статус» ?
Может признание божественного в человеке ? )
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 24 Января 2009 г. 05:36ссылка
Хм. ;)
Не божественное тогда уж. А нечто ВЫше - или по форме (социально) или по содержанию (уважения достойно).
Хорошо ты заметила это сходство слов. :)

А вообще вот что интересно. Люди рождают много слов. Из них часть приживается и очень распространяются. А часть тиранят душу и умирают при первом же удобном случае. Например, обращение друг к другу "товарищ" полностью умерло, и даже само слово почти в забытьи. А обращение друг к другу на Вы выжило. Возможно, оттого, что подсознательно мы чувствуем ему правильный смысл (пишу это с учетом сообщения Tenkuu_Nami), а не тот, который вложил в него царь Петр.

Фильм Стиляги, например, разъяснил происхождения слова чувак=Человек, УВажающий Американскую Культуру. А я и не догадывалась раньше о его расшифровке, но всегда слышала в этом слове явное, но легкое пренебрежение к обществу. Удачное слово вышло, сочетание звуков передают вложенный смысл. :) Только вот к современным любителям Запада как-то ломает применять ;) То есть в наши времена, когда так много людей стали действительно уважать американскую культуру, это слово оказалось к ним неприменимо, эмоционально. Интересно...
Перейти к дневнику

Чувак.

Суббота, 24 Января 2009 г. 08:31ссылка
\\\Фильм Стиляги, например, разъяснил происхождения слова чувак=Человек, УВажающий Американскую Культуру
А вот такие расшифровки не уважаю: по-моему, они всегда вторичны:
кто-то шутки ради берёт известное слово и "расшифровывает" его.

Я жил как-то в общаге с ребятами из Львова, и они очень обижались на такое обращение.
Говорили , что в их местах можно по морде схлопатать за такое, потому что у них
словом "чувак" называют кастрированных кабанов.
Уж и не знаю, Уважают ли такие кабаны Американскую Культуру? :)))

Есть ещё близкое по звучанию "чувяк" - башмак.
Перейти к дневнику

Суббота, 24 Января 2009 г. 14:45ссылка
%))) Кабаны вообще никакую культуру не уважают. Поэтому "тыкнуть" и "по морде схлопотать" это у них "естественное право" ))))
Перейти к дневнику

Суббота, 24 Января 2009 г. 15:42ссылка
Однако, логично, что чувак произошло именно из такой зашифровки, а не от кабанов или башмаков. :)
Перейти к дневнику

Суббота, 24 Января 2009 г. 22:21ссылка
Бог-Дан, а я слышала, что "чуваком" называют кастрированного барана. Хотя разница небольшая :)
Alex_Agalakoff   обратиться по имени Суббота, 24 Января 2009 г. 09:52 (ссылка)
Неплохой фильмец








Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку