короче, такие технологие уже давным-давно применяются, но только в эксперементальных целях. к тому же этот способ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ГУМАННЫМ Т.к., что бы вырастить себе вкусный бифштекс нужно убить эмбриона! А это запрещено!

Ванечка_Табуреткин, согласна с тобой. к тому же отказ от животного мяса не означает их спасение. Скот нужен для питания другим видам, в том числе и человеку. И если его поедание прекратится, то через какое-то время он просто исчезнет как вид..за ненадобностью.

Ой, кто тут хищник? Не смешите меня!!!
Ничего не надо будет регулировать! Ведь мы выращиваем специально на убой.
Природа намного умнее человека, она сама всё отрегулирует. Не проще ли вообще отказаться от мяса?

Исходное сообщение Ванечка_Табуреткин
ну об этом можно долго спорить, ведь мы как хищники регулируем их популяцию, а потом мы выращиваем их искуственно, но думаю жестокость тут не оправдана, но это было испокон веков

На самом деле наши предки с уважением относились к животным, и тех, которых убивали, убивали быстро, безболезненно. Проживали животные нормальную, полноценную жизнь. ели траву, пили чистую воду. В нынешних же мясных корпорациях животные, предназначенные в пищу, проживают тяжелую, адскую жизнь: чтобы быстрее шла прибавка в весе, животных держат в тесных загончиках, пичкают стероидами и гормонами. бывает, у животных и ноги отгнивают. Думаешь, все коровы на фабриках такие чистые и ветеринарами осматриваются постоянно?

Куры.
На куриных бойнях кур убивают не люди а машина. Подвешивают кур за ноги, головою вниз. Далее конвеерная лента движется ко вращающемося ножу, который отрезает головы. Но не всем курам везет так быстро. Обычно птицы трепыхаются, бьют крыльями, и некоторые остаются абсолютно нетронуты ножом. Другим бывает только полбашки сносит, и они продолжают далее с этой раной, но живые, свой путь.
Далее идет огромный котел с кипящей водой и химикатами, куда опускаются куры на некоторое время, чтобы перья повылезали. Вот и представьте себе гуманность такого конвеера. Живую тварь в кипящую воду.
Но даже после этого, обожженные, полуживые, но все же живые птицы, приближаются к завершающему этапу. Специальным автоматом им разрезает живот и птицы заживо потрошатся.

Предки так никогда не поступали. Для наших предков земля и все живое было святым. Убивали быстро, животное действительно было мертвое, прежде чем его начинали потрошить. При этом я говорила, какаую жизнь проживали животные. А сейчас?.. смотри ответ чуть выше в этом посту.

Исходное сообщение CANNIBALKA
короче, такие технологие уже давным-давно применяются, но только в эксперементальных целях. к тому же этот способ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ГУМАННЫМ Т.к., что бы вырастить себе вкусный бифштекс нужно убить эмбриона! А это запрещено!

А убить животное гуманно?
Где логика? Логика где?

Кабарга_Элха, О! Замечательная цитата из замечательной книги! Спасибо, а то я подумывала её процитировать :)

Вообще отказаться от мяса не так-то и просто. Это часть человеческой диеты, животная пища необходима человеку в небольших количествах.
По поводу качества выращиваемого в пробирках мяса. Думаю, что оно по-любому будет уступать домашнему. Поверьте, у нас было три петуха. Точнее четыре, но трех из них пришлось съесть, потому что они расклевывали яйца и пользу хозяйству не приносили. Я вообще не пойму, как я раньше могла любить фабричную курицу? По сравнению с домашней птицей она безвкусна.
Эти петухи прожили достаточно долгую и счастливую жизнь, ели и пили здоровую пищу, были активны, дрались, курочек трахали (простите за выражение), дышали свежим воздухом. А не всю жизнь в тесной клетушке, не видя солнца всю жизнь...
Я даже не слышала, как их жизни лишили - все было настолько быстро и безболезненно. Так делали наши предки. Осуждать здесь нечего. Это не жестокая индустрия.

И поэтому мясо у этих петухов НАМНОГО лучше. В их жизни не было страданий.
Думаю, подобное будет и с искусственно выращеным мясом (по сравнению с животными). Оно не будет испытывать страданий. И это не генетически модифицированное нечто, а просто ткань... В общем, я обеими руками ЗА такую экспериментальную продукцию. Но, ясно, что то, что выращено человеком для себя, всегда лучше, чем то, что выращивают индустрии на продажу.

Вегетарианцы и веганы живой пример тому, что животная пища человеку НЕ необходима.

И никакой, даже самый гуманный вид убийства (как убийство вообще может быть гуманным?!) не оправдывает людей, и их якобы "жизненные" потребности в мясе.

Настасья87, дело в том, что какой-то организм способен прожить без мяса вообще, а другой не может вырабатывать в нужном кол-ве необходимый белок. Каждый человек индивидуален... И одни начинают чувствовать себя лучше после отказа от мяса, а другие хуже.
Убийство может быть быстрым и безболезненным, и может быть долгим и мучительным. В этом и разница между гуманным и негуманным умервщлением. Ты же комара не мучаешь перед смертью, а просто прихлопнешь, и все. И живодеркой от такого не становишься.

Что-то я уже жалею, что вообще рассказала про петухов. Теперь нашу семью будут считать живодерами и жестокими садистами...

зы. я знаю и прекрасно осознаю, что лишение жизни всегда сопряжено с определенной жестокостью. И самые гуманные хищники - это падальщики.

Настасья87, а разве ты еще не знаешь, что жизнь вообще штука не логичная. К тому же, еще из учебников биологии в школе всем известно, что приматы (к коим относится и человек) существа всеядные. Посмотри на свои зубы - у тебя есть жевательные как у травоядных и клыки как у хищников, так что призывы к вегетарианству это глупость. Каждый сам отдает предпочтение и не нужно впадать в крайности! Я согласна, ни какое убийство не может быть гуманным, потому что это убийство. Но что делать с людьми ,перенесшими операцию на желудке? Для восстановления пищеварения необходим мясной бульон, о не капустный! Если говорить о холестерине, то свое отрицательное воздействие он может оказать на лиц старше 45 лет и только в случае злоупотребления жирного и жареного мяса (опять же нельзя впадать в крайности) Говоря о популяционной регуляции, ты предлагаешь положиться на мать-природу..)))) ну что ж, хорошо, давайте вернемся к первобытному строю, где ПО ЗАКОНАМ ПРИРОДЫ выживает сильнейший. Думаю, тогда ты не протянешь долго питаясь одними корнеплодами)))

Очень даже протяну. Как же крестьяне раньше жили, и ели мясо пару раз в год ели? И батрачили.
Я считаю, что никакие "потребности" не оправдывают убийство.
Сама учусь в меде, и знаю, что овощной бульон полезнее мясного, и именно его прописывают больным, после резекции. А мясные бульончики - пережитки совдеповщины.
Каждый делает выбор для себя. Для меня мясо - не пища. Лучше с голода умру, чем убью кого-нибудь.
И никого агитировать не собираюсь. Пожалуй заглянула не в то сообщество, пойду с вегетарианцами общаться :)

Кстати, кроме клыков и резцов у меня есть СОВЕСТЬ, которая и помогает сделать выбор.

Исходное сообщение Настасья87
Сама учусь в меде, и знаю, что овощной бульон полезнее мясного, и именно его прописывают больным, после резекции. А мясные бульончики - пережитки совдеповщины.

Хаа... ржунимагу! На каком курсе учишься? Ты хоть знаешь для чего человеку желчь и желчный пузырь нужен? А на что реагирует сфинктер Одди? Мдя.., ну надо же пережитки совдепа=)))) Девушка, если хочешь быть ХОРОШИМ врачом, читай книжки не только по акушерству=)) И не применяй свое убежденное вегетарианство на других людях, тем более на пациентах, которые нуждаются в обогощенной белками пище! Думаю, со временем и опытом, ты это сама поймешь.

з.ы. относительно крестьян - разве это жизнь?? Это выживание. Историю медицины наверное учила? Вот и вспомни какими хроническими заболеваниями они страдали и почему?

CANNIBALKA, Попрошу без перехода на личности. Учусь на 4 курсе. Раз Вы так блещете умом, может расскажите тогда, что происходит с триптофаном в толстом кишечнике? Что образуется? И к чему это приводит? Так, просто интересно.
А у Вас какое медицинское образование, если не секрет?
И ни на кого я ничего не применяю, высказываю своё мнение. А если у Вас совесть зашевилилась, так это ж хорошо! :)

Как раз на истории медицины и рассказывали, что у крестьян здоровье отменное было. Благодаря преимущественно растительной пище, и адекватным физическим нагрузкам. Свои преподавателям я больше доверяю, чем Вам, Каннибалка (ну и ник!!! Мурашки по коже).

конечно! тут ведь речь идет не сколько об этичном отношении к животным, сколько о человеческом выборе, ты свой Настасья87, выбор сделала и стала вегетарианкой, но считать тех кто есть мясо -убийцами, ну по крайней мере неразумно... потом ты вегетарианка или вегеталианка? яйца и молоко ешь? а потом не доказано ли что растения тоже чувствуют, просто у них нет крови... как с этим быть? тут главное найти разумный консенсус... я люблю животных, но не могу быть вегетаринцем... а крестьяне действительно болели и цингой и чем угодно именно от своего питания... белок человеку необходим. этот факт неоспорим, но каждый волен выбирать. а потом, как нам относиться к хищникам, девочки? к львам, тиграм, медведям и прочим... они убийцы? да, они убийцы, потому что не могут быть вегетарианцами... как их не заставляй... это жестоко? предвидя возражение я могу сказать что в мире творятся куда более ужасные вещи. сначала в нашей стране должны дотянуть уровень жизни на должный уровень, тогда когда все встанет на свои места мы сможем подумать о других проблемах.

Настасья87, начнем с того, что на личности я не переходила, только отметила твою некомпетентность. Я клинический ординатор на кафедре хирургии в UCSF Medical Center. Про метаболизм в толстом кишечнике пусть тебе преподаватели рассказывают, раз ты им больше доверяешь=)))

Ванечка_Табуреткин, +1 абсолютно согласна!

Ребят, ну сравнивать себя с хищниками не стоит. У нас есть право выбора, т.к. мы отличаемся от хищника наличаем совести. У него выбора нет, он повинуется инстинктам. А мы можем остановиться, задуматься, выбрать.
Я вегетарианка. Мясо, рыбо, яйца не употребляю. Из молочного пожалуй только масло сливочное, и сметану редко.
Белок необходим. Любой белок. Т.е. при правильном составлении рациона мы покрываем все потребности в белках за счёт бобовых, и молочных продуктов. Мясо не жизненно необходимо, за исключением пожалуй одного случая, когда кроме мяса больше нечего есть.
А как же голодающие люди? Которые голодают из-за тех, кто любит мясо, и не может от него отказаться? Ведь если тратить растительные ресурсы ТОЛЬКО на людей (в смысле не трать их на корм животных, выращиваемых на убой) то голодающих не будет. Меня такой вариант устраивает.
А тех кто ест мясо я считаю не убийцами. А падальщиками. Которые готовы платить деньги за то, чтобы всю грязную работу за них сделали, и красиво мясо упаковали.
Человек, который сам вырастил, который своими руками убил, у меня претензий не вызывает. Хочет - может, ну что ж - это его выбор. Но дело в том, что большинство из нас на убийство не способны!!!

CANNIBALKA, Я то про трансформацию триптофана в индол и скатол знаю. А вот Вы по всей видимости нет... Жаль, что Вы не компетентны...
Так может хоть о действии этих соединений народ просветите? Раз мясо так полезно. Особенно болеющему человеку. Интересно выслушать разные точки зрения. Честно.

Исходное сообщение CANNIBALKA

Хаа... ржунимагу! На каком курсе учишься? Ты хоть знаешь для чего человеку желчь и желчный пузырь нужен? А на что реагирует сфинктер Одди? Мдя.., ну надо же пережитки совдепа=)))) Девушка, если хочешь быть ХОРОШИМ врачом, читай книжки не только по акушерству=))

Пардон, но это самый что ни на есть настоящий переход на личности! Причём весьма оскорбительный.

Настасья87, ты считаешь меня некомпетентной только по тому, что я не хочу продолжать бесполезную дискуссию?

CANNIBALKA, Во-первых мы на ТЫ не переходили. Не надо фамильярничать.
А во-вторых, понятно, что Вы это просто не знаете, вот и отмалчиваетесь.
Можете не отвечать. Я в данной дискуссии больше не участвую. Общаться с грубиянкой не интересно, и неприятно.

Исходное сообщение CANNIBALKA
Настасья87, Думаю, тогда ты не протянешь долго питаясь одними корнеплодами)))

Это ещё одно Ваше высказывание, к вопросу о переходе на личности.
Фу, глупо и низко.
Культурные люди за такое приносят извинения.

Жрите говно - оно дешевле и боли не чувствует.

Хотите отказываться от мяса - вперед.
А я ел мясо и буду продолжать.