Выяснила еще одну херь, которая у людей, не связанных напрямую с эко прочно сидит в головах.
Не первый раз уже выясняю, что народ искренне полагает, что эко=суррогатная мать.
Хороший приятель, прознав, что мы делаем эко стал закидывать статьями по поводу стоимости суррогатых матерей на Украине :) Пришлось на пальцах объяснять, что да, при использовании суррогатной матери прибегают именно к эко, но это не значит, что экстракорпоральное оплодотворение автоматически означает вынашивание младенца другой женщиной.
А потом стал закидывать рекомендациями не упустить материнский капитал, чтобы типа компенсировать наши затраты на эко :) Ну во-первых это еще вопрос, буду ли я иметь на него право, даже если процесс усыновления бормоглота успею начать и закончить во время беременности. А во-вторых потратим мы за два протокола (с учетом всех предварительных анализов, обследований, гистероскопии и т.д.) примерно столько же живых денег и навсегда. А вернут неживые и черт знает когда. Так что о том, что материнский капитал не решает проблемы эко, тем более, что неизвестно еще, сколько попыток понадобится, пришлось объяснять отдельно.

Девушка свёкра между тем достает советами "сходить к бабке" :) Чем мне, по ее мнению, должна помочь бабка - ответить не может :)

Интересно, что в мою работу с таким же рвением уже давно никто не лезет :)

Опять же на православном форуме встретились мне очередные брызжущие слюной противники, утверждающие, что ЭКО - это евгеника, потому что жизнеспособные эмбрионы отбираются на основе генетического анализа. Там же были заявления, что если уж таким греховным делом как ЭКО заниматься, то хотя бы о том, чтобы прогнозировать генетические заболевания еще на стадии отдельной яйцеклетки и отдельного сперматозоида, позаботились ученые.

Спешу разочаровать православных сектантов. Опять же - ведут речь о том, о чем понятия не имеют никакого.

Генетический анализ эмбриона в самом деле можно сделать. Но (!) Во-первых, делается это за дополнительную очень нехилую плату. Делается в тех случаях, когда у родителей и у врачей есть серьезные опасения, что ребенку передастся какое-нибудь наследственное заболевание. И проверить на все 100% какие будут у ребенка глаза, волосы, рост и т.д. - невозможно. Просто потому что не все гены расшифрованы, потому, что исследования эти ой небыстрые, а эмбрион надо подсадить в матку в возрасте 3-5 дней, потому, что для исследования берется одна клеточка от эмбриона. И взять ее можно только на определенной стадии его развития - не раньше и не позже, так что во времени врачи ограничены. Иногда делают исследование чтобы выяснить пол - также в тех случаях, когда в случае рождения мальчика или девочки генетическая болезнь может не передасться (ни для кого не секрет, что гемофилией, к приемеру, страдают только мужчины, а женщины - являются переносчиками гена).

Использовать генетический анализ эмбриона направо и налево - нереально. Потому что стоит ой как дорого и делается ой как не везде.

Анализировать же сперматозоиды... сомневаюсь, что они после этого анализа будут способны к оплодотворению (если от эмбриона берут целую клетку на анализ и, разумеется, обратно не возвращают). Кроме того, в нашем, к примеру, случае, сперматозоиды были в состоянии реальной конкуренции - как и в жизни. Т.е. их просто в чашку Петри запустили и не мешали нападать на мои яйцеклетки. А проанализировать все эти миллионы за те пару часов, которые проходят от изъятия яйцеклетки до ее оплодотворения... На это человек не способен :)

Все равно продолжаю удивляться - как люди берут на себя смелость не спрашивать, а утверждать в теме, к которой они не только не имеют отношения, но даже теоретическую матчасть не изучили...

Простите, люди, но я, кажется, созрела. Созрела для того, чтобы раз и навсегда ответить на все мракобесные и необразованные заявления православных борцов с эко.
Итак, пообщавшись в сети неоднократно с представителями радикальных неофитов и воцерквленных, я, кажется, собрала все их претензии к людям, к которым они не имеют отношения.
Если бы воцерквленные (но не священники! и не святой синдод и не патриархия!) только своим собратьям и сосестрам внушали, что эко - грех - было бы полбеды. Но они же в мессионерском порыве рвутся просвящать и без того достаточно просвященных. И тем самым причиняют тем, кто верует - явную боль (не говоря уже о том, что дезинформируют), а тем, кто не верует или именно из-за таких вот в церковь и не думает идти - просто раздражение и ненужное самобичевание.

Так что надергаю из форума куваевского и из двух моих последних дискуссий (дискуссией подобное язык не поворачивается назвать, ибо оппоненты не соблюдают элементарных правил спора, риторики и логики) тех самых спорных заявлений, аргументация которых не выдерживает никакой критики (а это все практически их заявления), и разложу по возможности по полочкам. Прошу учесть, что я сама не принадлежу ни к одной из христианских конфессий но в сути их разбираюсь в достаточной мере для того, чтобы оппонировать на каком-то уровне. Если я чего не знаю - стараюсь отыскать первоисточник и прочесть. При этом я не претендую на знание писания или на способность вести теософский спор. Я всего лишь отвечаю на претензии и жду аргументированных ответов на вопрос "почему православию это не нравится". Т.е. я не беру на себя смелость говорить за православие. И не возьму. Потому что в этом вопросе не разбираюсь.

Читать далее...

Это я у Степной волк прочла пост дурацкий и в очередной раз расстроилась. Расстроилась, что любой выпускник любого ПТУ и даже ВУЗа полагает, что уж в чем-чем, а в женской физиологии он дока. Мифы, мракобесие и, что самое печальное - полная уверенность в том, что услышаное краем уха от кого-то, кого никто на профессионализм в сложных ситуациях не проверял - истина в последней инстанции. Я свой комментарий повторять целиком не буду, но про "эффект отмены" мне очень написать хочется. Хотя бы потому что я год назад в очередной раз услышала из уст врача это словосочетание. К чести врача, произносил он его крайне неуверенно и печально, и, встретив мой недоуменный взгляд и мое: "спасибо, доктор, хватит уже предохраняться. За 10 лет, поверьте, я успела этой ерундой тоже позаниматься. если проблема есть - ее надо решать, а не заниматься мракобесием", мне показалось, что после этого он даже как-то расслабился и обрадовался.


О так называемом «эффекте отмены» я слышала несколько раз от разных врачей. В основном от тех врачей, которым я не особо доверяю. Потому что механизм действия этого самого «эффекта отмены» они мне объяснить иначе как умозрительно и неубедительно не могли. В частности, они утверждали, что яичники во время приема ОК (оральных контрацептивов) не работают вообще и как бы отдыхают, потому что их отправили «поспать» пока что. А потом, когда их «будят», прекращая пить контрацептивы, они вроде как становятся бодренькие и веселенькие и начинают пахать «за двоих». Объяснение это одного и того же смысла, но слегка видоизмененное я слышала неоднократно. Покопавшись же в интернете, чтобы понять, откуда растут «ноги» и существуют ли какие-то труды, доклады и т.д., подтверждающие данный вывод, нашла я только цитированный-перецитированный 100 раз без ссылки хоть на какое-нибудь исследование, хоть на какого-то врача и т.д. текст под названием «13 мифов о противозачаточных таблетках». В тех местах, где приводился не этот текст целиком, но присутствовало словосочетание «эффект отмены» абзац про некое статистически подтвержденное повышение шансов на зачатие (непонятно что с чем сравнивали, впрочем, и кто именно) цитировался либо слово в слово, либо с минимальными изменениями. А волна далее уже втупую говорила «известное средство», видимо, начитавшись рекламного текста и все. Если какой другой первоисточник кроме пиаровского популяризаторского текста в поддержку противозачаточных таблеток и существует, пока что я до него добраться не смогла.Читать далее...

Если вы хотите забеременеть, то просто расслабьтесь, не думайте об этом и желанная беременность наступит.

Факт: Если беременость не наступает через год, то скорее всего есть какая-то медицинская проблема. Очевидных доказательств того, что стресс является причиной бесплодия не существует. Помните, что все люди, страдающие бесплодием находятся в состоянии стресса - но это не стресс вызывает бесплодие, а бесплодие вызывает стресс.


Миф: Молитесь и верьте! И все получится!

Факт: Вера в Бога поможет вам сохранить позитивное мироощущение, но слепая вера не может решить физических проблем, таких, например, как непроходимость труб или отсутствие сперматозоидов.


Миф: Может твоя проблема в том, что Бог не хочет, чтобы ты стала родителем.

Факт: Многим бесплодным парам приходится это иногда слышать от "добрых" советчиков. Это больно слышать и нередко приводит к отчаяюнию. Вы должны обязательно помнить, что бесплодие - это медицинская продлема, а не воля Бога.

все - отсюда: http://feminaweb.narod.ru/myth.html

И там же еще несколько мифов уже более медицинской направленности, которые в самом деле очень распространены.

Для тех, кто все-таки настаивает на духовности в данном вопросе - следующие ссылки. Впрочем, цитировать оттуда желания у меня нет:
http://ovulation.org.ua/besplodie_s_tochki_zreniya_duhovnosti/
http://ovulation.org.ua/besplodie_s_tochki_zreniya_duhovnosti_2/
http://www.mariamm.ru/doc_577.htm#want
Только в меня цитатами оттуда тыкать не надо :)

одним словом, если все это соблюдать - маразм получается :) И явное неверие :) Потому что всем богам молиться - это значит никому, по сути. Но вдруг кому поможет. :) Хотя это очень похоже на какой-то квест :) или ролевую игру :) Выпей то, откуси это, съезди туда-то, искупайся там-то... Прямо Алиса в стране чудес :) Собрала что нашла – может еще что найду – дополню :) Читать далее...