-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в История_как_наука

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 06.10.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 1422


История о Ярославе, сыне Владимира

Понедельник, 31 Декабря 2007 г. 11:53 + в цитатник
Ивалон все записи автора Помните ли имена святых Бориса и Глеба?
Убийство князя Бориса описано в летописях, его и его людей убили в шатре на берегу Днепра, где он стоял после отражения польского нашествия. Нашли обезглавленное тело его оруженосца. В остальном это осталось нераскрытым убийством.

В 1836 году в Иссландии выходит в печати книга по древней иссландской рукописи, мемуары викинга, путешествовавшего по Европе в качестве наемного воина.

Только в 70-е годы 20 века наш соотечественник, имени которого, извините, не запомнила, наткнулся на нее и в частности, на фрагмент, начинающийся со слов, как автор прибыл в Киевгард, где правил князь Вольдемар.

У князя было 12 сыновей, но один из них был сущим наказанием - кривой, хромой Ярослав, занимавшийся разбоем в северных землях. К нему-то и нанялся наемником автор повествования.
Ярославу не светило наследовать киевский трон. Основным наследником был сын Борис, успешный военоначальник, любимый народом.
После очередной победы над обложившими Киев польскими войсками его встречали, как героя.
Ярослав ходил мрачнее тучи. Автор повествования сам спросил, не рад ли будет видеть Ярослав мертвым Бориса? После чего с группой вояк они напали ночью на шатер Бориса, который ничего не подозревая отдыхал на берегу Днепра. Голову Бориса наемник отсек и привез Ярославу.
Потом Ярослав постепенно избавился от всех остальных братьев.
Глеба, Черниговского князя, вызвали в Киев. Он был самым молодым из всех, ему было всего 14 лет, его убила по дороге в Киев.

После смерти Владимира Ярослав потребовал наследный трон, но его никто не хотел видеть на этом месте.
Тогда он объединил усилия с польским войском и пошел на Киев войной.
Киевляне послали за помощью в вольный Новгород, и из Новгорода пришло войско под предводительством реального исторического персонажа, выбраного новгородского главы Ильи Муромца.
Это войско отбило поляков. В честь победы в Киеве была основана деревянная София, копия новгородской и константинопольской.
Ярослав был единственным законным наследником.
вопрос решили организацией ограниченного правления, управлял совет старейшин.

Автор повествования заметил, что Ярослав хочет избавиться от него и сам ушел.

Впоследствии Ярослав избавился от совета, Софию перестроил в камне, летописи еще раз перетерли. Он стал фигурировать под прозвищем Ярослава Мудрого.

Но вот книга об убийстве всплыла через тясячу лет.
Рубрики:  История


Процитировано 2 раз

Алексушин   обратиться по имени Понедельник, 31 Декабря 2007 г. 13:01 (ссылка)
Это не новость, это Рыбаков уже все описал. Кстати, Исландия через 1 "с". Я, кстати, в это верю. Как и в то, что он убил всех - и Бориса, и Глеба, и Яропаолка. Такова политика в средние века. Потому и мудрый.
Ответить С цитатой В цитатник
Ивалон   обратиться по имени Понедельник, 31 Декабря 2007 г. 13:54 (ссылка)
Алексушин, а также Олега из Тьмутаракани. Конечно, не новость, как и многое другое.

Но памятники кривому Ярославу ставят до сих пор, и медалью кривого Ярослава награждают за добрые дела.

Но не мудрый он, он убийца.

Надо называть вещи своими именами, иначе это отбрасывает свой мрачный отпечаток на сегодняшний день.
Ответить С цитатой В цитатник
man-yak   обратиться по имени Понедельник, 31 Декабря 2007 г. 15:27 (ссылка)
Ивалон, в средние века каждый правитель был убийцей. Да и не только в средние века...
А история эта, действительно, давно и всем известна. Только уж взялись писать - пишите качественно. Просто варианты "не помню кто" и "в одной книге" - некорректные, во всяком случае, в этом сообществе.
Ответить С цитатой В цитатник
Ивалон   обратиться по имени Вторник, 01 Января 2008 г. 19:10 (ссылка)
man-yak, в первый раз прочла ее в альманахе "Ветер странствий", где-то во времена перестройки.
У меня где-то есть конспект, пока не оущулось нуждя его искать.

во все времена часть правителей являются убийцами, не только в средние века, к сожалению.

И во все века часть правителей убийцами не являются, не всем это нужно и далеко не все на это пойдут.

Определить, кто из современных правителей убийца, а кто - нет, хоррошее упражнение для историка.
Ответить С цитатой В цитатник
man-yak   обратиться по имени Вторник, 01 Января 2008 г. 19:13 (ссылка)
Ивалон, думаю, историк не упражняется в определении... история фиксирует факты. дальше - в трактовке этих фактов - это уже как раз больше политика, нежели история...
Ответить С цитатой В цитатник
Ивалон   обратиться по имени Среда, 02 Января 2008 г. 03:23 (ссылка)
man-yak, тут вопрос в том, чем для каждого из нас является история - наукой практической или абстрактно-академической.

Есть такая точка зрения, что некоторые события в истории страны, рода и семьи (для кадого свои) имеют тенденцию повторяться.
В современном понимании повторение происходит тогда, когда отсутствуют знания о прошлом и в прошлом ситуация не исчерпалась.
Ответить С цитатой В цитатник
Алексушин   обратиться по имени Среда, 02 Января 2008 г. 10:21 (ссылка)
Ивалон, man-yak, не только в средние века правители - убийцы. Все правители - убийцы. Де факто. Работа у них такая. Александр I посылал на смерть в Европу в 1813-1814 гг., Николай I - в Крым, Александр II - на Балканы, Александр III просто вешал внутри страны, Николай II - Япония и 1-я мировая, Ульянов - гражданская, Сталин (надо ли о нем чего-нибудь?), Хрущев - в Будапешт, Брежнев - в Афган, современные - в Чечню. Зарубежные не лучше.

Спор бессмысленен.
Ответить С цитатой В цитатник
man-yak   обратиться по имени Четверг, 10 Января 2008 г. 01:33 (ссылка)
Алексушин, ага, согласен.
Ответить С цитатой В цитатник
Ивалон   обратиться по имени Пятница, 11 Января 2008 г. 04:39 (ссылка)
Алексушин, man-yak, я не согласна.
полагаю, что во все времена были и те, и другие.

Но сложно спорить, не хватает материала.

ну а как в настоящее время, считаете ли вы, что современные правители - все убийцы?
Ответить С цитатой В цитатник
Алексушин   обратиться по имени Пятница, 11 Января 2008 г. 11:37 (ссылка)
Ивалон, я не стал писать, думайте сами. Мне кажется, последовательность я изложил достаточно подробно, а последняя война в России закончилась буквально 2 года назад. О зарубежных и не говорю - американцы одни чего стоят.
Ответить С цитатой В цитатник
man-yak   обратиться по имени Пятница, 11 Января 2008 г. 13:09 (ссылка)
Алексушин, уточнил бы - последняя война ОБЪЯВЛЕНА законченной 2 года назад :(
Ответить С цитатой В цитатник
Алексушин   обратиться по имени Воскресенье, 13 Января 2008 г. 09:58 (ссылка)
man-yak, приятно общаться с умным человеком, :)))))))))
Ответить С цитатой В цитатник
man-yak   обратиться по имени Воскресенье, 13 Января 2008 г. 13:26 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
Ивалон   обратиться по имени Воскресенье, 13 Января 2008 г. 15:20 (ссылка)
Хочу напомнить, что кроме России есть и другие страны, где давно уже не ведутся войны и не убивают журналистов.
Ответить С цитатой В цитатник
Алексушин   обратиться по имени Вторник, 15 Января 2008 г. 23:39 (ссылка)
Ивалон, Вам известна официальная точная статистика?
Ответить С цитатой В цитатник
Ивалон   обратиться по имени Среда, 16 Января 2008 г. 23:51 (ссылка)
Алексушин, даже в большинстве бывших союзных республиках нет войн со времен распада совка.
Ответить С цитатой В цитатник
man-yak   обратиться по имени Четверг, 17 Января 2008 г. 00:02 (ссылка)
Исходное сообщение Ивалон
Алексушин, даже в большинстве бывших союзных республиках нет войн со времен распада совка.

Ивалон, ага... и Грузия тому - яркий пример :)
Ответить С цитатой В цитатник
Алексушин   обратиться по имени Пятница, 18 Января 2008 г. 14:28 (ссылка)
man-yak, согласен, Ивалон, а как насчет Средней Азии? Насчет Крыма и Украины? Молдовы? Закавказья? Видим только то, что хотим?
Ответить С цитатой В цитатник
Ивалон   обратиться по имени Вторник, 22 Января 2008 г. 18:31 (ссылка)
Алексушин,

А что насчет Крыма и Украины?
Ответить С цитатой В цитатник
Тэйон_вер_Алория   обратиться по имени Вторник, 29 Января 2008 г. 21:49 (ссылка)
Мне вот всегда особо нравилось утверждение, что такой-то такой-то князь переделал летописи...извините,а вы, что из-за плеча подглядели аль рядком сидели?
Ответить С цитатой В цитатник
man-yak   обратиться по имени Среда, 30 Января 2008 г. 11:58 (ссылка)
Исходное сообщение Тэйон_вер_Алория
Мне вот всегда особо нравилось утверждение, что такой-то такой-то князь переделал летописи...извините,а вы, что из-за плеча подглядели аль рядком сидели?

Тэйон_вер_Алория, прямые переделки прослеживаются - и по оригиналам летописей (прямые исправления - подчистки, приписки и т.п.), и по черновым записям и при сопоставлении разных их списков. пример - история лицевого свода. достоверно известно что именно исправил лично Иван Грозный.
Кроме того, зная историю создания и источники летописца, можно достоверно предполагать характер его отношений к описываемым событиям и наличие "заказа" от власти.
Ответить С цитатой В цитатник
Алексушин   обратиться по имени Среда, 30 Января 2008 г. 18:30 (ссылка)
Ивалон, А что, у нас Крым и Украины не воюют? В крыме все спокойно, с татарами проблем не было? На украине никаких беспорядков и оранжевых революций? Двойные стандарты у Вас?
Ответить С цитатой В цитатник
Ивалон   обратиться по имени Четверг, 31 Января 2008 г. 14:38 (ссылка)
Алексушин,бедолага, вы насмотрелись своего российского тв...начитались своей "прессы".
пост про ТВ в РФ"

Приезжайте и посмотрите сами, рассказывать бестолку.

у нас нигде никакого напряжения не присутствует.
Тем более каких бы то ни было войн и агрессий.
а еще вам скажу, что по сравнению с московской милицией бандиты на Кавказе - милейшие люди.
Ответить С цитатой В цитатник
Алексушин   обратиться по имени Пятница, 01 Февраля 2008 г. 15:05 (ссылка)
Ивалон, Насчет бандитов на Кавказе - это Вы, бедолага, не знаете. У меня немало заочников оттуда, порассказывали "без цензуры", хватило. Живите и дальше в своем "у нас нигде никакого". А воценке ситуации я пользуюсь мнениями та мбывших, а не прессой. Для историка это непрофессионально. Прежде чем оценивать специалиста, потрудитесь выяснить, каими источниками он пользуется.
Ответить С цитатой В цитатник
Ивалон   обратиться по имени Суббота, 02 Февраля 2008 г. 12:52 (ссылка)
Алексушин, насчет Украины и Крыма вы погнали откровенную пургу.

Насчет Кавказа - так я по горам Кавказа и в качестве альпиниста, и путешественника, сама пешком немало проходила. И всегда встречала только доброе и уважительное отношение.

Встречаешь группу вооруженных людей - главное издали поздороваться, завести разговор.
Если ты придерживаешься обычных общечеловеческих ценностей, то никто тебе ни только вреда не нанесет, но и помогут если нужно.

а вот относительно уровня московской милиции, так может, ты поспоришь на эту тему?
Ответить С цитатой В цитатник
Алексушин   обратиться по имени Суббота, 02 Февраля 2008 г. 14:48 (ссылка)
Ивалон, Не заметил, когда мы перешли на "ты", но ладно уж...
Ни единого разу от московской милиции претензий ко мне не было. С самарской однажды было, но вот как раз там хватило "поздороваться и общечеловеческих ценностей". Я вообще не заметил за ними каких-либо отличий от ментов других городов. Попробуйте сами соблюдать требования начальства пособлюдению паспортного режима. Так что поспорю. Не знаю, как ты к милиции и что они тебе сделали, но я кое-какое отношение имею.
А вот самарских мальчишек, похороненных от "доброго и уважительного отношения", знаю. Да, кстати, я слишком люблю "Ивасей", чтобы простить тебе сравнение между "общечеловеческими ценностями" и "Норд-Остом". Если у тебя есть хоть какое-то представление о том, чем живут заложники, "альпинисточка, моя, скалолазочка", задумайся хоть немного над тем, что пишешь в комментариях. Мне что, напоминать общеизвестные истины - больница с Басаевым, Беслан, мало? Или там люди "издали не поздоровались, не завели разговор"?
И вообще, я шокирован. Ну ладно, Украина, сбивающая российские самолеты и ворующая у России газ и нефть! Можно списать, на незнание информации через прессу. Но уж насчет Кавказа - перебор. Я тоже знаю много замечательных ребят оттуда, уважаю их. Но говоря как историки, мы должны воспринимать проблему целиком.
Ответить С цитатой В цитатник
Ивалон   обратиться по имени Воскресенье, 03 Февраля 2008 г. 17:14 (ссылка)
Исходное сообщение Алексушин
Но говоря как историки, мы должны воспринимать проблему целиком.


Алексушин, вот именно - целиком.

Вы меня простите, но по вашим замечаниям могу себе представить вашу жизнь и уровень вашего дохода.

Сидите безвыездно, даже в дешевый Египет небось денег нет поехать.

И судите и про Европу, и про Америку, и уж конечно про Украину и Крым заодно, и Кавказ туда же.

Съездите, хотя бы автостопом - сейчас такое возможно.

потом судите.

Я никакой предубежденности в целом к вам не испытываю.
но право дело, то, что вы пишите, ну неприлично это.
Ответить С цитатой В цитатник
Алексушин   обратиться по имени Среда, 06 Февраля 2008 г. 07:32 (ссылка)
Ивалон, так, девочка, с меня хватит. Сама езди автостопом и считай свои деньги.
Ну так, на прощание: и в Крыму, и на Кавказе, и на Украине я бывал. А заграницу не езжу, потому что семейный, а дети маленькие.
А дальше поучай кого-нибудь другого. Не доросла еще...
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку