-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в История_как_наука

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 06.10.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 1422


РПЦ против Фоменко

Понедельник, 15 Октября 2007 г. 18:11 + в цитатник
Алексушин все записи автора Сегодня был на религиозной научно-практической (Во, бывают и такие! Хотя религия и наука - антиподы) конференции "Духовные основы жизни: философско-религиозное и культурно-педагогическое наследие И.А. Ильина в XXI веке" в Самаре, которую проводила епархия. На круглом столе "Историческая судьба и будущее России" поставили вопрос - а как с Фоменко. Ректор Самарской семинарии просто ответил: мол, принимался читать, но более 50 страниц этого бреда одолеть не смог. Какой бальзам на душу! Со мной (против Фоменко) русская православная церковь!
А если серьезно, я впервые был на конференции, на которой помолились перед круглым столом и после него. Забавно...
Рубрики:  История
Авторская поизиция
Методы
Методика
Темы
Конференции

man-yak   обратиться по имени Понедельник, 15 Октября 2007 г. 19:35 (ссылка)
а меня вот позиция церкви настораживает… не помню я, чтоб она против какого плохо дела выступала, как раз обычно наоборот :(
и по-прежнему не могу понимать, как можно что-то отвергать, не будучи с этим знакомым… не к чести ректора такие высказывания…
Ответить С цитатой В цитатник
GreenPiper   обратиться по имени Понедельник, 15 Октября 2007 г. 21:58 (ссылка)
нда, из одной крайности в другую это называется...
Ответить С цитатой В цитатник
ГЛАГОЛЪ   обратиться по имени Вторник, 16 Октября 2007 г. 00:58 (ссылка)
Ну прямо, чисто клоуны в цирке! А причаститься (прости Господи) Вас перед конференцией не пригласили?
На то, что Вы так упорно называете бредом, лелея своё тщеславие и учёность, Вам просто нечем ответить. Учитесь сами, но только логике восприятия информации. Жаль, но мозги (так не хочется переходить на личности)... слишком закостенели. Академичность науки никогда не будет давать людям прозрение и вести за собой вперёд. Думайте и любите окружающих Вас людей, пытающихся донести до всех свою точку зрения. По сути, правды всё равно не узнает, наверное никто, но мнение своё имеет право высказывать любой...
Ответить С цитатой В цитатник
man-yak   обратиться по имени Вторник, 16 Октября 2007 г. 11:15 (ссылка)
ГЛАГОЛЪ, ох уж эта мне горячность…
Ответить С цитатой В цитатник
Алексушин   обратиться по имени Вторник, 16 Октября 2007 г. 18:40 (ссылка)
man-yak, согласен
GreenPiper, или из огня да в полымя. Говорю же - первая у меня такая конференция, хотя побывал я на большом их числе.
ГЛАГОЛЪ, Самое смешное, что я не был на пленарке, перед которой был 5-тичасовой молебен. Так что, не в бровь, а в глаз.
А вот насчет тщеславия - это зря. Не тщеславие это, а научный подход. Вот Фоменко то как раз отвергает все что до него - где уж там "любите окружающих". Можете хоть один его тезис отстоять? То-то. Для историка за всем должны стоять документы и факты. Его, кстати, и математики родные не уважают, кто читал - проводил опрос мнения. А почему я так против Фоменко - это сообщество создавал потому что история - наука.
Ответить С цитатой В цитатник
ГЛАГОЛЪ   обратиться по имени Вторник, 16 Октября 2007 г. 18:48 (ссылка)
Алексушин, История уже давно не является наукой, к сожалению...
Ответить С цитатой В цитатник
man-yak   обратиться по имени Вторник, 16 Октября 2007 г. 22:49 (ссылка)
Исходное сообщение ГЛАГОЛЪ
Алексушин, История уже давно не является наукой, к сожалению...

ГЛАГОЛЪ, кому как :)
Ответить С цитатой В цитатник
ГЛАГОЛЪ   обратиться по имени Среда, 17 Октября 2007 г. 00:43 (ссылка)
man-yak, История, как небезизвестно, я вляется главной и единственной - которую уничтожали, уничтожают и будут уничтожать те кому она не выгодна. Каждый пришедший к власти, первым делом вычищает всё неугодное и неудобное в исторических записях. Так что, я думаю, что всё что мы имеем в сухом остатке на данный момент - это на 99% неправда. А документы, на которые все так любят ссылаться - подделывали в первую очередь во-первых, а во-вторых - каждый документ всегда имеет несколько готовых вариантов...
Факты должны быть мягкими, а аргументы - твёрдыми
Ответить С цитатой В цитатник
man-yak   обратиться по имени Среда, 17 Октября 2007 г. 10:58 (ссылка)
ГЛАГОЛЪ, это немного про другое… при таких разговорах всем всегда рекомендую прочесть книгу М. Ферро «Как рассказывают историю детям в разных странах мира»…
Ни к чему путать науку и идеологию.
А по поводу подделки документов… А вы работали в архивах? :)))))
Ответить С цитатой В цитатник
ГЛАГОЛЪ   обратиться по имени Среда, 17 Октября 2007 г. 12:01 (ссылка)
man-yak, Скорее всего я просто смотрю на эту науку с другой стороны, хоть и закончил исторический факультет универа. И с архивами я работал и работаю по сей день. Так что ...
Ответить С цитатой В цитатник
man-yak   обратиться по имени Среда, 17 Октября 2007 г. 13:35 (ссылка)
ГЛАГОЛЪ, не случайно спросил про архивы – провел много времени в РГАДА (тогда ЦГАДА), местных архивах юга России, занимался 16-17 веком…
Вот ты же работал в архивах - ну и как ты себе представляешь глобальную фальсификацию? уничтожить, закрыть – понимаю, подделать (не отдельно взятое дело, весь массив) – нереально.
Фоменко и прочие интересны мне больше как люди, задающие хорошие вопросы, чувствующие все натяжки и несостыковки – но их собственные ответы зачастую смешны…
И еще мне сильно не нравится сегодняшнее состояние их «учения» - из изысканий оно превратилось в «желтопрессовый» бизнес…
Ответить С цитатой В цитатник
ГЛАГОЛЪ   обратиться по имени Среда, 17 Октября 2007 г. 17:05 (ссылка)
man-yak, Всё дело в том, что они поднимают эти пласты и задают неудобные вопросы пытаясь самостоятельно на них ответить. А не кажется ли Вам, что всё это делается для того, чтобы возродить интерес нации к собственной культуре и истории. И пусть их ответы примитивны, но сколько людей благодаря этому захотят самостоятельно поискать истину, или хотя бы заинтересуются проходившими историческими процессами. А вот от наших академичных историков не слышно ничего. Они только обиженно поджимают губки и тыча в книжку и побрызгивая слюной высокомерно заявляют - что всё это бред. Но не видят они в этом второго предназначения.
Ответить С цитатой В цитатник
man-yak   обратиться по имени Среда, 17 Октября 2007 г. 17:43 (ссылка)
ГЛАГОЛЪ, нет, мне так не кажется. Задаешь вопрос – ищи ответ. Не выбирай подходящий под твою теорию, а ищи правильный. Если элементарных знаний предмета не хватает (а у новых так бывает) – подучись.
Впрочем, зачастую традиционные историки грешат тем же…
Возрождать интерес нации к истории и культуре, придумывая сказку а-ля Россия – родина слонов не нормально! Кстати, так в свое время возрождали дух нации в Германии. И в похожей обстановке тоски по империи, кстати :)
А видимое мне второе предназначение – хорошая кормушка. Если бы это подавалось не как наука – меня бы это не смущало… Даже радовало бы. А так – по больщому счету что фоменки, что радзинские (пусть и в русле традиции) только мозги запудривают… не давая при этом никакой НАУЧНО обоснованной картины.
Кстати, замечу – много реформаторов и нетрадиционалов, но вот на широкую ногу с дорогим пиаром – только они.
Ответить С цитатой В цитатник
ГЛАГОЛЪ   обратиться по имени Среда, 17 Октября 2007 г. 18:04 (ссылка)
man-yak, Они пользуются тем, что создавали не один год. И первая книга, которую они выпустили на свои собственные деньги тиражом всего в пять тысяч лежала на прилавках и никто её не пиарил. Всё немного не так. Я не защищаю их. Я рад, что хоть кто-то в нашей стране пытается её возродить и её историю, и не важно, в данном случае - каким способом. Да, они пользуются тем, что это стало сейчас популярным, но разве они не имеют на это право? Зависть... А об истории в данном случае уже никто и не вспоминает.
Ответить С цитатой В цитатник
man-yak   обратиться по имени Среда, 17 Октября 2007 г. 18:26 (ссылка)
ГЛАГОЛЪ, ну нет, это не возрождение. Догадки и домысливание – не метод науки. Кстати, та первая книга «методы математического анализа нарративных текстов» была как раз самой научной из всего, что я у них прочел.
При этом не факт, что они не правы во всем – некоторые вещи при другой логике и других (более научных, на мой взгляд) методах у других исследователей вполне с их взглядами совпадают (помнишь, где-то я писал тебе про Герасимова?)…
А они просто «подсели на тему» и уже даже не утруждают себя разбираться – просто с лёту любую картинку или ее отсутствие объявляют доказательством своей теории :)
Ответить С цитатой В цитатник
Алексушин   обратиться по имени Среда, 17 Октября 2007 г. 21:08 (ссылка)
ГЛАГОЛЪ, то, что история в нашей стране - не наука - я знаю давно, и поэтому борюсь с ней. Моя то цель как раз - вернуть ей научное обрамление и содержание
Ответить С цитатой В цитатник
ГЛАГОЛЪ   обратиться по имени Среда, 17 Октября 2007 г. 21:31 (ссылка)
Алексушин, Я уже как-то беседовал с Вами, по поводу Ваших работ. Так вот, у меня к Вам всё тот же вопрос - почему нельзя выкладывать в "свободное плавание" и на всеобщее обозрение то, до чего докапываетесь Вы? Что мешает Вам?
ЗЫ: Так с чем Вы боретесь непонятно - с историей или с наукой? ;)
Ответить С цитатой В цитатник
man-yak   обратиться по имени Среда, 17 Октября 2007 г. 22:26 (ссылка)
ГЛАГОЛЪ, улыбнул :)
Ответить С цитатой В цитатник
Алексушин   обратиться по имени Четверг, 18 Октября 2007 г. 16:13 (ссылка)
ГЛАГОЛЪ, замечание принял - конечно, с историей как с не наукой борюсь. А насчет свободного плавания - этот дневник начинался с моих теоритических изысканий. Если есть желание - могу обновить и продолжить, когда количество и качество читателей в сообществе выросло.
Ответить С цитатой В цитатник
man-yak   обратиться по имени Четверг, 18 Октября 2007 г. 16:23 (ссылка)
Алексушин, а чем больше интересных материалов будет – тем больше будет количество и лучше качество читателей :)
так что что ж не продолжать?
Ответить С цитатой В цитатник
ГЛАГОЛЪ   обратиться по имени Четверг, 18 Октября 2007 г. 20:24 (ссылка)
Алексушин, Если долго ждать, что время придёт, то не заметишь как оно уже ушло... Желание нести какую то мысль вкупе с новыми материалами должно исходить от Вас, а не от нас. Нам доказывать нечего - доказывать должны Вы...
Ответить С цитатой В цитатник
ГЛАГОЛЪ   обратиться по имени Четверг, 18 Октября 2007 г. 20:25 (ссылка)
man-yak, Полностью поддерживаю
Ответить С цитатой В цитатник
Алексушин   обратиться по имени Пятница, 19 Октября 2007 г. 07:44 (ссылка)
ГЛАГОЛЪ, вот и выложил 1-я материал. Реакция только как всегда непредсказуемая
Ответить С цитатой В цитатник
Pirattika   обратиться по имени Вторник, 30 Октября 2007 г. 10:01 (ссылка)
Алексушин, я тоже однажды присутствовала на конференции, куда пригнали, кроме студентов, учащихся семинарии. К собравшимся обратился епископ. Все встали и поклонились. Поскольку я не знала, что надо было делать, я тоже (слегка) поклонилась. Но было забавно.
Ответить С цитатой В цитатник
Алексушин   обратиться по имени Вторник, 30 Октября 2007 г. 11:57 (ссылка)
Vitoria1813, А мы еше и помолились. Поскольку я знал, что делать - я не молился вообще. Но было забавно.
Ответить С цитатой В цитатник
Pirattika   обратиться по имени Вторник, 30 Октября 2007 г. 12:08 (ссылка)
Алексушин, молиться и я бы не стала.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку