-Цитатник

Когда же всё пошло не так? - (0)

Временную катушку, похоже надо откручивать с обратной стороны. 24 февраля 2022 года грян...

Как Хрущев руководил Москвой - (0)

15 апреля 1894 года, ровно 130 лет назад, в Курской губернии родился один из главных мировых политик...

Как в СССР создали самолет, годами наводивший страх на американцев - (0)

30 декабря 1947 года свой первый полет совершил советский турбореактивный истребитель МиГ-15. Этот с...

Суперхит XX века «Smoke on the Water» - (0)

 Как из горящего казино возникла великая песня Smoke on the Water Захватывающая и соверш...

врейское сало - (0)

Картошку в мундирах ели, не снимая кожуру. Взял картофелину, положил сверху ножом кусочек коро...

 -Всегда под рукой

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Stas_Stranger

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 12.05.2005
Записей:
Комментариев:
Написано: 9710


История - через призму личных встреч

Пятница, 20 Октября 2006 г. 00:55 + в цитатник
Как-то при обсуждении одной темы - "Лицедеи", неудачно наступил кое-кому на мозоль. Возникло желание ещё раз выложить свои высказывания уже здесь, у себя. Потому что на то и дневники, что бы иметь возможность рассказать тут то, что ты ещё помнишь или знаешь и что может быть полезно знать другим.
Так вот речь зашла о Банионисе и я сказал, что, у прибалтов совсем другое видение Мира. И рассказал, что как-то, в Риге, я разговорился с одной латышкой, рижанкой. Вышли из кинотеатра, сели в скверике. Настроение после фильма хорошее, сразу расходиться не хотелось, разговорились. Много общего в биографиях. Учились в институтах, и я и она были в студотрядах в Венгрии, читали книги одних и тех же авторов...
И вот я решился (где-то 1978 год), спрашиваю, ну почему же всё-таки к нам, русским, военным тут так недружелюбно относятся?
"Знаете",-отвечает- "когда к нам пришли немцы, ничего не изменилась, впрочем, порядка было больше, но когда на хутор пришли советские солдаты, то первое, что сказали моей матери - ложись!"
Так что у каждого народа своя правда и тут ничего не попишешь...

А я вспоминаю пятилетку пышных похорон. Разве не маразм! А "ленинские уроки" в институтах и главный предмет по всем специальностям и вузам, вплоть до медицинского и сельскохозяйственного - марксистско-лениская философия. Я и сейчас многие работы Ильича помню, а вот иностранный язык как следует не выучил да высшую математику давно наверное забыл, а вот наследие помню, хотя и не нужно никому...

В ответ меня ехидно спросили (Кшиштофф):
Скажите, вы поди и в миллионы изнасилованных немок русскими солдатами-варварами с такой же легкостью верите? Ведь, верите?
Что тут ответить?

Знаете, что мне не нравилось и не нравится в нашем русском менталитете (тут, в Германии мне тоже многое не нравится - но сейчас не об этом, хотя при желании, заглянув в мой дневник, можно это найти, кое что держу здесь ). Так вот, мне пожалуй не нравится всё растущая неинтеллигентность, агрессивное желание не прислушиваться к другой стороне, всё время считая себя правым. Мы (и я тоже), ужасно по сравнению с европейцами нетерпимые, категоричные.
Ведь я сообщил, очень доверительно, про личный случай, встречу, которая была в моей жизни. Не буду сейчас спорить с вами. Война безобразна, хотя есть и другие взгляды на этот процесс. Что касается случая, то вспомнил ещё один случай на эту тему. Когда мне было давным давно 18, довелось мне попасть в госпиталь.




В послеоперационной палате со мной был пожилой мужчина со странной фамилией Эвальд. Как оказалось - этнический немец. Но воевал он на нашей стороне. И был он два месяца в штрафбате. В те 70 годы про это вообще почти не говорили, и мне было очень интересно его расспрашивать о судьбах людей и причинах, по которым те попали в такую переделку. Он попал очень просто - будучи вторым номером при пулемёте, ночью решил сбегать к соседям за табачком - пустяк, так все, бывало, делали. Метров 60 вдоль окопа. Только добежал - стрельба, там-тарам. Возвращается бегом - напарника нет - немцы взяли языка. Трибунал, штрафбат. Повезло - могли бы и растрелять.

Так вот, он мне рассказал про другого служивого - лётчика, который тоже проштрафился. Дело было в небольшом польском городе. Друга - пилота замели наши же в коммендатуру за то, что он ссильничал польку, ну этот, что оказался позже в дисбате, на своём истребителе обстрелял комендатуру с воздуха. Вот такие лихие вояки.

Я не думаю, что были миллионы изнасилованных немок, я этого и не говорил. Я говорю про отдельные воспоминания отдельных людей о тех годах. Чаще всего это личные воспоминания.

Как надо Родину любить"

Дед

Лазарет

Сегодняшние воспоминания

Жители совестких деревень во время Второй мировой войны глазами немецких солдат


SJ Start Page
    Информационная страница
Рубрики:  Neue Heimat
Эх Родина ...
Если б молодость знала ...
Человек
Полезно знать
Latvia
Личное
Метки:  

Мудрый_Бодрис   обратиться по имени Пятница, 20 Октября 2006 г. 01:53 (ссылка)
Да, когда говорят о той войне, в голове перекос.
От официоза и его киношно-шапко-закидательский вариант и отрывочные сведения от живых свидетелей и правдивых книг.
Для меня воспоминания отца были откровением. Ему было в ту пору лет 12.
До войны истерия и лозунги: "Разобъем врага на его территории...", а когда жахнуло, то разговор с первым вернувшимся раненым, вверг мальчишек в транс. Он и самолетов советских на фронте первый год не видел... не было...
Еще из интересного. Уже в лагере (попал туда с 5-го курса МГИМО) отец познакомился с фронтовиком. Тот в мае 45-го, как раз после победы, сходил к американцам посмотреть кино. Наутро был отправлен вагоном на родину, и далее на Колыму...
Насильники среди советских солдат были, но не миллионы. Миллионы полегли за свободу Австрии, Польши, Югославии, Латвии, Литвы, Эстони. А там щас памятники сносят (в Эстонии к примеру)
Отношение к советскому освобождению там двоякое. Они говорят да, освободили, но забыли уйти..
Город в котором я живу (Жуковский) выстроен пленными немцами. Мое детство прошло в Сухуми, близь физико-технического института, тоже весь высторен пленными, и знаменитая дорога на оз.Рицу, и Сталинская дача, тоже ими. И собственную страну отстроили заново. На радость бывшим победителям...
Ответить С цитатой В цитатник
Stas_Stranger   обратиться по имени Пятница, 20 Октября 2006 г. 02:09 (ссылка)
Мудрый_Бодрис, да, я с вами соглавен. Мне покойный отец тоже рассказывал. Не скажу, что много, но от этого эти воспоминания ещё ярче. Пока их выкладывать не спешу - уж очень личное.

Кстати, тема подтолкнула к желанию поискать старые фотографии - надо будет заняться. Несколько штук уже нашёл. Но сегодня уже достаточно поздно, а завтра на работу. Вот, немного сидя за дневником, отдохнул, отвлёкся. Спасибо, что заглянули.
Ответить С цитатой В цитатник
Мудрый_Бодрис   обратиться по имени Пятница, 20 Октября 2006 г. 02:23 (ссылка)
Stas_Stranger, ...взаимно, мне у тя нравиться.
Фото про то время бывают разные... есть подборки на сайтах, оч интересно.
Щас на радиостанции "Эхо москвы" идет серия передач про войну. Где с реальными цифрами на руках обсуждают тему действительной цены, заплаченной нашим народом за ту победу...
Много интересного, но на студию приходит так много звонков от ветеранов. Ну нельзя развенчивать миф. Они уже сроднились с ним..., а тут...
Лано, не буду отвлекать. Идем отдыхать.
Спокойной ночи.
Ответить С цитатой В цитатник
Элвор   обратиться по имени Re: История - через призму личных встреч Пятница, 20 Октября 2006 г. 10:24 (ссылка)
мне кажется, что личные воспоминания как раз и составляют общую картину... как мозаика - из отдельных камешков-стеклышек получается общая картина...

насчет агрессивности и не приятия другого мнения - это точно подмечено - есть такое и ширится и растет... и страшно становится от этого...
В колонках играет: Keny Arkana - Entre les lignes : clouйe au sol

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Финик   обратиться по имени Воскресенье, 22 Октября 2006 г. 14:39 (ссылка)
Есть у меня здесь, в Гонолулу, знакомый, болгарин. Он тоже любит рассказывать о том, как красиво себя вели немцы в Болгарии и как насильничали выгнавшие их русские. Как женщина, я никогда никакого насильничанья, одобрить не смогу. И мне стыдно за моих земляков, которые это творили (хотя есть немало воспоминаний, как немки со слезами провожали уезжающих на родину русских любовников, но я о другом).
В этих двух историях забывается один немаловажный факт: Болгария была официальной союзницей фашистов, Латвия стала ею де–факто. Обе страны предоставили свою территорию и ресурсы в распоряжение немцев добровольно. Фашисты пришли к ним не как завоеватели к низким варварам, а как гости к радушным хозяевам. Совсем не так цивилизованно вели себя немцы в "варварской" России...
Ответить С цитатой В цитатник
Stas_Stranger   обратиться по имени Воскресенье, 22 Октября 2006 г. 15:20 (ссылка)
Элвор, вот-вот. Когда Израиль в ответ на захват своих четырёх солдат предпринял мощную военную операцию, разбомбив пол Ливана и не добившись в результате ничего, кроме ещё большей к себе неприязни, мы, в целом, это порицали. Нечто похожее и в конфликте между Россией и Грузией - когда в ответ на (действительно дурные действия Тбилисси), по всей России начали отлавливать грузин и прекратили воздушное и ж.д. сообщение - вряд-ли это можно назвать разумными и взвешенными шагами во внешней политике. В результате, в первую очередь, страдают простые люди.
Так же было вероятно и в Латвии во времена войны.Финик, и в Болгарии - я имею в виду, что страдает в первую очередь простой народ.
Ответить С цитатой В цитатник
Элвор   обратиться по имени Re: Ответ в Stas_Stranger; История - через призму личных встреч Понедельник, 23 Октября 2006 г. 09:58 (ссылка)
бабуля моя, церствие ей небесное, до чего была партийная и ответственная в общем - делилась воспоминаниями о прихожде немцев в мой родной город во время войны... было собрано общее смобрание горожан на центральной площади и объявлено, что "жизнь не меняется, все работают, как работали, все получают зарплату, НО: всякое безделие равно как и умышленный отказ от работы будут наказываться жестко"... к чему это я? ах да... насилие творилось с обеих сторон равно как с обеих сторон творились и весьма нормальные деяния... немец, квартировавший в доме моей прабабки, бабкиной матери получется, после участия в расстреле подпольщиков повесился у них на чердаке - совесть замучила...
давайте не искать плохие черты исключительно в конкретной нации или применительно к отдельной армии...

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Stas_Stranger   обратиться по имени Вторник, 24 Октября 2006 г. 01:43 (ссылка)
Элвор, После войны в доме у бабушки работали и жили пленные немцы. Сейчас в этом доме живёт мама и у неё до сих пор сохранились массивные немецкие белые керамические чашки и блюдца - для кофе маленькие и большие для чая. А снизу чашек эмблема с орлом и надпись "Concordia". Одну такую чашку, как сувенир, я привёз сюда. Не знаю почему они работали у деда с бабой - не спросишь. Дед умер вскоре после войны.

Я не пытаюсь искать "плохие черты" конкретной нации. Идиотов и ублюдков к сожалению везде хватает. Живой пример: На днях перед домом бригада рабочих высажила декоративные растения. Много высадила, кусочно-гнездовым способом. так какая-то сволочь ночью их повыдёргивала. Хотел бы я видеть, кто это сделал. Так вот, меня это возмущает, а немцы - невозмутимо сохраняют спокойствие. А, подумаешь, снова высадят!

В моих представлениях немцы всегда отождествлялись с аккуратностью, опрятностью, добротностью выпускаемых товаров. Пожив здесь, мы с удивлением заметили, что на улицах чисто совсем не потому, что люди аккуратны, просто здесь регулярно убирают. Если бы в России или на Украине сорили бы так же как сорят здесь, особенно молодёжь, вы бы не узнали ваших улиц! Ещё одно отличие - в своей массе безвкусица в одежде. И дело не в том, что тут не принято носить дорогих и нарядных вещей, а в том, что на это почти никто не обращает внимания. Подходят туфли к брюкам или нет, это почти не важно. То есть, это важно, если речь идёт о какой-то официальной встрече, например, при приёме на работу, или вечер в ресторане. Но отсутсвие повседневного внимания к своему внешнему виду порой поражает. Другой раз кажется, что многие и не моются вовсе!

Если у Вас на глазах какой-то придурок от 9 до 16 лет специально разобьёт бутылку об асфальт, и вы сделаете ему замечание, то это будет неправильно с вашей стороны. Замечания детям делать нельзя, особенно чужим! Но если ваша душа всё же не выдержит такого зрелища - то подросток, не моргнув глазом, ответит вам, что уронил бутылку нечаянно. Один мой знакомый долго пытался вразумить школьников, которые регулярно собирались возле его подъезда, ближнего к их школе, и свинствовали там, оставляя бумажки, окурки, бутылки... Ничего не помогало. Тогда он сфотографировал это сборище с нескольких ракурсов, включая вид сверху, закатал все фотографии на CD диск и отправил официально (заказным) письмо директору школы и в домоуправление, с просьбой прекратить это безобразие. Вот это сработало. В ответе директора школы говорилось, что с детьми, которых смогли опознать на фотографии, проведена беседа, сообщено их родителям, что в случае повторения таких поступков с их стороны, уборка территории будет проводиться за их счёт.

Года три назад довелось мне работать на стороительстве огромного торгового центра в Бремене. На стройке был, извините за выражение, редкий срач. Одновременно работало несколько сотен фирм и субподрядных организаций. То там то тут валялись остатки проводов, бобины из под кабеля, обрывки упаковки, куски теплоизоляции, кабеля, пресскартона, битого кирпича и.т.п. Незадолго до открытия центра было объявлено, что те фирмы, мусор которых будет найден на территории объекта, будут штрафоваться. И на следующий же день был идеальный порядок! Оказывается, порядок держится тут только на таких мерах, а не национальной черте.
Ответить С цитатой В цитатник
Элвор   обратиться по имени Re: Ответ в Stas_Stranger; История - через призму личных встреч Вторник, 24 Октября 2006 г. 11:02 (ссылка)
да, однако... спасибо за "взгляд изнутри", очень познавательно оказывается...
В колонках играет: Technotronic - I Want You By My Side

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Stas_Stranger   обратиться по имени Воскресенье, 16 Декабря 2007 г. 18:40 (ссылка)
Элвор,
Но есть и другая сторона вопроса - проанализируйте действия Гитлера в первые годы его прихода к власти (в результате законных выборов) и сравните c действиями сегодняшних политиков. Ничто не напоминает? А ведь народ требует и дальше заботиться о нём, укреплять мощь и силу государства, наращивать обороноспособность, защищать свои нефтяные богатства и недра, снова государство окружено недоброжелателями и все другие мнения почему-то ну на удивление неправильные, а с экранов телевизора говорят такие правильные, простые и очевидные вещи. Посмотрите на тенденциозность политических обзоров, и вы поймёте, к сожалению, что история мировых войн может быть продолжена...



Из комментариев по теме Жители совестких деревень во время Второй мировой войны глазами немецких солдат
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку