JuLee, ну. есессно, всё было - как же без етого??!!....они в переговорной - мы можем тока догадываться, как аргументируют обе стороны.....но заказчик какой-то настырный попался...или же не хочет платить всю сумму....
но все в акуе от ето пожелания видеть другой дизайн - он ваще понимает. что говорит?? всё-уже-готово!
гр-р-рррррррррр!!!

tomas, во-во, щас по-моему то самое "А мы думали, шта-а-аааа..."!!!
прикол в том, что такого давно не было - все заказчики были довольны и даже приводили других, так что у нас даже план заказов расписан на несколько месяцев вперёд!.....а здесь ступор!...впрочем. недовольные всегда были. есть и будут!!...другое дело, как щас разрулится ета ситуация....

tomas, да. и мы не руководствуемся принципом про любые желания за ваши деньги - едак, можно лабать любую хрень, лишь бы нравилось заказчику...ето непрально, и хорошо, что руководство ето понимает....

Mucha, какое закащику дело до "готово-неготово"? Хачу! Плачу - и хачу! Имею право!

Перечитай tomas:

"-За ваши деньги исполняю любые желания"

А нервы... береги себя.;)

Mucha, скорее всего за время пока шел проект - сменился начальник (руководитель проекта) от заказчика или ему навешали лапши, что "слишком дорого получилось, вот за углом то же самое по три коп.", а может у них деньги кончились, сейчас же лето - IT_проекты загибаются в это время.
Они видят, что работа практически готова, что пора платить деньги, вот теперь и выкобениваются.

Предложите им кредит (растянуть оплату по времени)
и скажите, что будете поддерживать и продвигать этот сраный сайт.

Озерная_Вода, ну, может гуру-Mucha несет свет в массы и хочет изменить мир?! :)

tomas, ежели все исполнители (даже и гениальные) потянутся в гуру стройными рядами и колоннами, заказчиков не станет, ибо они по природе своей самодуры, сумасброды и хотят, чтоб было не так, как у да Винчи, а штоп с рюшечками, плюшечками и цветочками - штоп закащичий глазок радовало.

Ну прикинь: я прихожу в магазин, отдаю гению прилавка свои кровные, а он мне: "Вам вот эта парная телятина не пойдет - возьмите лучше йогурт обезжиренный"...

А ты бы не убил?:D

клиент прав всегда, кроме случаев, когда он сам себе противоречит и это подтверждено документально. мы в таких случаях редко идем на поводу. мягко объясняем, что работа сделана. новые идеи - новая работа. Mucha, а предоплата была?

JuLee, ну естественно! Супротив подписанной бумажки и клиент бессилен! Хочешь по-другому - да с дорогою душой! Плати только.:)

Исходное сообщение tomas
Mucha, скорее всего за время пока шел проект - сменился начальник (руководитель проекта) от заказчика или ему навешали лапши, что "слишком дорого получилось, вот за углом то же самое по три коп.", а может у них деньги кончились, сейчас же лето - IT_проекты загибаются в это время.
Они видят, что работа практически готова, что пора платить деньги, вот теперь и выкобениваются.

Предложите им кредит (растянуть оплату по времени)
и скажите, что будете поддерживать и продвигать этот сраный сайт.

А оно надо?

tomas, Озерная_Вода, что значит "исполним любые желания за ваши деньги"??...мы тут делали сайт для одной компании - продажа/аренда яхт по всему миру (понятно, что заказчик небедный)....и овт такой дядя хочет (за любые деньги!), чтоб на главной странице была одна БОЛЬШАЯ КРАСИВАЯ яхта...ну. и ещё что-нть написать про них можно (почти цитата)...мля. ну вы ж понимаете. что ето бред - исполнять желания таких клиентов??!!...так чтоб нам потом стыдно было?? нах ето надо??!!...вот и приходится убеждать, Как нужно, чтоб Правильно!!!....напомню. ето ж потом ещё и продвигать надо - а не так, что забацал что-нть и гуляй, вася!.....

Озерная_Вода, йогурты ето из другой оперы - то дело вкуса, идти супротив которого глупо...а здесь бизнес, который должен работать и приносить заказчику баблосы - для чего требуется не просто сайт-картинка, как "он хочет", а нужно "как надо"!!!.....и здесь важно убедить его в нашей правоте - мы жне лезем в его бизнес, вот и он пусть не лезт в наш!,...имхо

JuLee, насчёт предоплаты не знаю...но в етой сфере клиент не всегда прав (как я уже объяснил До). Повторюсь: мы ж заинтересованы, чтоб работа не просто была сделана. оплачена и забыта - ета ж работа на перспективу: в смысле, хороший сайт тот, который будет реально работать, а не висеть картинкой на каком-то url, и мы будем тщетно надрываться, пытаясь пропихнуть его в поисковиках и тэ дэ...хороший сайт к тому же помогает расширению клиентской базы....а ето несомненный плюс, на который и нужно ориентироваться

Mucha, йогурты, сайты, "ботиночки на тонкой подошве" - это ВСЁ дело вкуса. Умеешь убедить, "как надо", - убеди, и будет вам обоим щастье! Не получается - сделай, "как просют" (если деньги перевешивают), или откажись культурненько (если перевешивает гордость за репутацию) - рычать-то зачем?:D

А формулировочку "...и пусть он не лезет в наш!" (бизнес) мы тихонечко отметем как некорректную...;)

Озерная_Вода, насчёт "пусть не лезет" - возможно, грубо по форме, но верно - по содержанию!:agree:
...и я не рычу. а откровенно и искренне офигеваю, потому что ето ен есть правильно - занимать аткую позицию в итоге. когда всё готово!,...ведь всё согласовывалось на каждом етапе, и щас такой взбрык - кому нах такое понравится??!! мы ведь тоже не баклуши били и щас возмущаемся, что баклуши отобрали - в работе задействовано несколько человек.....ето всё-таки труд....

Mucha, гм... если ситуация действительно такова, то это заставляет меня начать сомневаться в психологической адекватности заказчика. а это все был один и тот же человек? утверждал, утверждал, и бах - не то?

JuLee, да, утверждал заказчик (вроде нормальный адекватный мужик...мы с ним не раз общались, оговаривали детали в офисе у них и в ресторане)...а щас он пришёл с какой-то тёткой (она имеет какое-то отношение (не более того) к руководству - типа приближенной особы)...и щас ета тётка вещает, а заказчик молчит по большей части.....хз!
*дискус продолжается уже больше 3 часов*

Mucha, не завидую менеджеру, ведущему переговоры:))))

так а чем дело-то закончилось?

*Я танк* Расскажу свою историю.
Приходит к шефу мужичок, скульптор. Они знакомы ввиду близости профессий. Здраствуй дорогой и т.п. А за мужичком другой стоит, мнется. Первый говорит - мол, вот, мой родственничек. Ему, беднеькому кафешечку надо сделать, а я знаю, ты архитектор хороший. Но денежков у него не много, а у тебя сынишка молодой, ничем, небось не занят (и чего это весь Нальчик так думает?). Шеф, добрая душа, старому знакомому отказать неудобно, да и сынишке надо нарабатывать опыт. Хорошо. 200енотов. Тот даже сначала насупился. Но скульптор уговорил родственничка, и "по рукам". Приходит в означенный день сын родственничка, говорит - я пацан молодой, не забитый предрассудками ,хочу кафе "вот-так!" да еще и вот-так! Молодежное типа. Хорошо, говорю, это как раз по нашей части. За пять дней организую эскиз. Приходит сын с сестрой своей. Восхищаются, потом шушукаются - чето на кладбищенский памятник вот тут смахивает. Хорошо говорю, вам здесь работать, учтем. Но кошка пробежала :) Рихтую, показываю через несколько дней. Море восторгов. Мне тоже нравится. Переходим к рабочке? да! делаю рабочку, вдруг командировка в Сочи. В ночь перед отъездом завершаю черетежи. По пути в Сочи звоню, говорю-заскочи, забери, я предупредил там. Хорошо!
И вот еду я на красном спортивном Гольфе по Виноградной и звонок от сына родственника скульптора. Здоров, говорю, забрал? Да не, мы подумали и решили, что нам немецкий стиль нравится. С фахверками, дерево темное и все такое...
Шеф сказал - делай....

Исходное сообщение CLN

Исходное сообщение tomas
Mucha, скорее всего за время пока шел проект - сменился начальник (руководитель проекта) от заказчика или ему навешали лапши, что "слишком дорого получилось, вот за углом то же самое по три коп.", а может у них деньги кончились, сейчас же лето - IT_проекты загибаются в это время.
Они видят, что работа практически готова, что пора платить деньги, вот теперь и выкобениваются.

Предложите им кредит (растянуть оплату по времени)
и скажите, что будете поддерживать и продвигать этот сраный сайт.

А оно надо?

Насколько я понимаю - речь идет о том, чтобы получить деньги за выполненную работу.

Исходное сообщение Mucha
JuLee, да, утверждал заказчик (вроде нормальный адекватный мужик...мы с ним не раз общались, оговаривали детали в офисе у них и в ресторане)...а щас он пришёл с какой-то тёткой (она имеет какое-то отношение (не более того) к руководству - типа приближенной особы)...и щас ета тётка вещает, а заказчик молчит по большей части.....хз!
*дискус продолжается уже больше 3 часов*

Если тетку звать Татьяна Лесько, то это может длиться и дольше трех часов. :) Хотя, мало ли в Бразилии таких Татьян...

Исходное сообщение Mucha
tomas, Озерная_Вода, что значит "исполним любые желания за ваши деньги"??...мы тут делали сайт для одной компании - продажа/аренда яхт по всему миру (понятно, что заказчик небедный)....и овт такой дядя хочет (за любые деньги!), чтоб на главной странице была одна БОЛЬШАЯ КРАСИВАЯ яхта...ну. и ещё что-нть написать про них можно (почти цитата)...мля. ну вы ж понимаете. что ето бред - исполнять желания таких клиентов??!!...так чтоб нам потом стыдно было?? нах ето надо??!!...вот и приходится убеждать, Как нужно, чтоб Правильно!!!....напомню. ето ж потом ещё и продвигать надо - а не так, что забацал что-нть и гуляй, вася!.....

А вот как бы вы говорили, будь вы маленьким агенством и если бы от оплаты заказа зависела твоя зарплата?
...Отчего вы всегда знаете КАК ДОЛЖНО БЫТЬ?! ГДЕ ЭТО НАПИСАНО? ГДЕ ЕСТЬ ПРАВИЛА того, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ?
Может быть мне за Айвазовского стыдно, т.к. он не послушался и написал море не красными цветами, а зелеными...
В искусстве нет ПРАВИЛ.
Тем более, если вы зарабатываете деньги, торгуя этим самым искусством. Если заказчик, который платит деньги, хочет позу раком - то зачем ему навязывать другую позу?
Ведь и девочек и агенств - тучева куча, кончится тем, что заказчик уйдет от вас, а вы останетесь со своими принципами в обнимку. :(
И без денег.

Я считаю, что надо уметь быть гибким и гнуться, но не ломаться. НО! Если все макеты были подписаны и согласованы, то акцент во время переговоров должен стоять не на "правильно не правильно", а на "подписано - исполнено". Т.е. дом построен, строго по чертежам. Почему теперь его надо переделывать?
Это иной подход. Иные аргументы. И при таком подходе будет стыдно и неудобно - безумной тетке от заказчика, а не вам.

tomas, :appl::appl::appl: !!! "Если заказчик, который платит деньги, хочет позу раком - то зачем ему навязывать другую позу?" Конгениально, Киса!!! (с)

Пиша парадные портреты престарелых кокоток, художник, по требованию заказчиц, убирает у старушек морщины и брыли, хоть это и противно его художественной натуре - а иначе и денег не срубит, и клиентов растеряет. Но если "дом построен, строго по чертежам", а клиент требует переделки, то в первую очередь он обязан расплатиться за уже сделанное. И уж потом творец-дезигнер может либо убеждать самодура в ахинейности его новых предложений, либо перестроить дом в требуемую халупу - за отдельную мзду, - либо отослать в небезызвестный перуанский городок (см.http://www.fallingrain.com/world/PE/8/Nahui.html).:D

А насчет "...в работе задействовано несколько человек.....ето всё-таки труд...." - труд творца часто горек, ибо вокруг полета его художественной мысли много критикующих, но мало понимающих...:(

Озерная_Вода, абсолютно согласен. Ваши слова - достойный финал (точка в обсуждении) данной проблемы.

.....короче, после 6 часов переговоров всё закончилось тем, что концепцию дизайна мы менять не будем, но доработок - туева хуча.....мля, как же люди не понимают, что у них было полное говоно, а получили они щас - конфетку!!!.....думаю. пока сайт не открыт, но потом вы смогли бы заценить - До и После............
всё прочее без комментариев, я в акуе!........