-Метки

8 марта Roxette [user=один 1977] lamantin777 liveinternet mrfreez qip Тоска алиса американцы андеграунд бестселлер в мире животных видео виктор цой вирт виртуальная любовь вячеслав пустовитов германия гражданская оборона грамотность грусть девушки девчонки день рождения дети для взрослых дружба евреи егор летов ельцин жизнь записки книголюба здоровье знакомства золотой витязь игорь удачин игорь удачин – встретимся в эмпиреях игорь удачин встретимся в эмпиреях игорь удачин книга игорь удачин ковчег институт русской цивилизации интернет история катастрофа кино кинчев клип концерт ли.ру лингвисты лиру литература любимая музыка любовь манипуляция сознанием медведев мистика музыка невидимая хазария нонсенс ноу-хау общение одиночество отношения патриотизм политика поэзия прикол психология ребенок реклама релакс рок рок-н-ролл ролик романтика россия русский язык рыбалка святая русь против хазарии слабонервным не смотреть спам спартак сша трагедия ужасы филологи философия фото фотография футбол хорошая музыка цитата шутка эксклюзив эротика юбилей юмор языковеды

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Lamantin777

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 25.09.2008
Записей:
Комментариев:
Написано: 21839


Adolf Hitler - Mein Kampf

Воскресенье, 15 Марта 2009 г. 00:08 + в цитатник

 (400x400, 146Kb)

Сразу расставим точки над «i». Этот пост для обмена мнениями с адекватными собеседниками, а не с неврастениками и провокаторами. Проявлять интерес к «Майн Кампф» – ещё не значит быть нацистом, фашистом, шовинистом, ксенофобом и т.д. и т.п. Существуют другие цели и другие объяснения – например, желание быть всесторонне развитым, подкованным в знаниях человеком, и как следствие, не вестись на ту или иную пропаганду, а обладать правом судить о предмете, лично ознакомившись с первоисточником. С одной стороны,  тьма-тьмущая авторов (историков, публицистов, художественных прозаиков) то и дело ссылаются на «Майн Кампф». С другой стороны, «Майн Кампф» нет в свободной продаже и приобретение данной книги принято считать противозаконным. Отсюда вытекает вопрос: зачем ссылаться в своих работах на книгу, которую «простым смертным» запрещают читать? Нонсенс. Да и с какой стати я должен доверять чужим выводам и мнениям? Кто-то будет выхватывать фразы из контекста, манипулировать моим сознанием – а я даже не смогу проверить, правда это или беспринципный прогон?.. В связи с этим, я всё-таки сподобился достать и проштудировать «Майн Кампф». И теперь я сам вправе делать выводы о прочитанном, вместо того, чтобы заглатывать наживку чужих, пристрастных мнений – и это очевидный плюс. Теперь попробую разъяснить вопрос о «запрещённости» книги. 25 июля 2002 года Президент Российской Федерации подписал Федеральный закон № 148-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности» (принятый Государственной Думой 27 июня 2002 года и одобренный Советом Федерации 10 июля 2002 года). Последний абзац статьи 1 этого закона даёт понятие термину «экстремистские материалы». Под ними подразумеваются «предназначенные для обнародования документы либо информация на иных носителях, призывающие к осуществлению экстремистской деятельности либо обосновывающие или оправдывающие необходимость осуществления такой деятельности, в том числе труды руководителей национал-социалистической рабочей партии Германии, фашистской партии Италии, публикации, обосновывающие или оправдывающие национальное и (или) расовое превосходство либо оправдывающие практику совершения военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы». Тем самым закон нашей страны причисляет «Майн Кампф» к экстремистским материалам. Закон, конечно, не совершенен и недостаточно хорошо прописан. Книга Гитлера не являлась «официальным материалом» нацистской партии, а Гитлер так и не был «осуждён в соответствии с международно-правовыми актами» — его осудило человечество, но не суд. Тем не менее книга запрещена в России и в некоторых других странах. Прежде всего в Германии и Франции. Сейчас вопрос о «Майн Кампф» обсуждает и Общественная палата, пытающаяся составить список запрещённых книг. В настоящее время авторские права на «Майн Кампф» принадлежат правительству Баварии (которое по суду стало обладателем всего наследства Гитлера). Теоретически 31 декабря 2015 года, то есть по истечении 70 лет после смерти автора, книга должна перейти в разряд тех, на которые защита авторских прав не распространяется. Однако государство своим решением может в принципе срок действия авторских прав продлить. Правительство Баварии, по договорённости с общегерманским правительством, запрещает любое копирование или воспроизведение книги в Германии и пытается бороться (безуспешно) с распространением «Майн Кампф» в других странах. С развитием бесконтрольного Интернета подобные запрещения в нашей стране становятся скорее фикцией: власти просто не в состоянии отследить и добиться закрытия сайтов с размещёнными экстремистскими материалами (в том числе и потому, что часто они зарегистрированы не в нашей стране, а, например, в странах Балтии). В результате возникает парадоксальная ситуация: книга запрещена, но при желании доступна (о чём я с самого начала поста упорно намекаю). В общем, полный абсурд. Не кажется ли вам, что не стоит считать граждан (читателей) быдлом? Прочитав «Майн Кампф», я вряд ли побегу громить жидовскую лавочку. А еврей вряд ли решит, что все немцы – палачи. Да и вообще, любые, самые крамольные идеи Гитлера – жили до него, обсуждаются ныне, и будут обсуждаться после нас. Это вечная тема, глубокая, философская, острая, неисчерпаемая, сложная – как и многие другие темы в нашей жизни. Так в чём, собственно, проблема? Зачем эта показуха? Разве не ясно, что запретный плод сладок вдвойне? Ок, ладно, всё это лирика. Не терпится закончить пост, чтобы открыть зелёный свет для комментариев. Если кто-то читал «МК» – поделитесь мнением. Нужен запрет на «МК» или нет?

Рубрики:  Книги
Метки:  

Процитировано 1 раз

devo4ka-skerco   обратиться по имени Воскресенье, 15 Марта 2009 г. 00:17 (ссылка)
а я и не знала, что она запрещенная О_о
я думала, что при свободе слова и прочих атрибутах демократии запрещенных книг нет...

единственное, что могу сказать по этому поводу это то, что ты например взрослый человек и не побежишь громить жидовскую лавочку, а вот какие - нибудь молоденькие нео-нацисты или попросту скинхеды, начитавшись такого, могут пожалуй и побежать громить близлежащий рынок, ну или в крайнем случае близлежащий ларек с шаурмой...
Ответить С цитатой В цитатник
-ЛИС-   обратиться по имени Воскресенье, 15 Марта 2009 г. 00:44 (ссылка)
Наркотики тоже запрещены, но при желании доступны. Вывод? :) тем более что, таки да, кто захочет - элементарно найдет и прочитает.

Лично мне кажется, что можно найти чтение по-интереснее, абсолютно все равно, что там фюрер писал и думал. Вот ты ее проштудировал: открылись какие-то тайные истины? Что-то новое, интересное там есть?
Ответить С цитатой В цитатник
Morok   обратиться по имени Воскресенье, 15 Марта 2009 г. 00:58 (ссылка)
ну достать её не проблема ..особенно в сети ,запрещать только привлекать внимание ...я думаю в мире не многии читают труды Сталина к примеру ..государство лучше бы закрывало фашистские сайты ,которых пруд пруди ..там дедушка Гитлер в шоколаде .
( книгу не читал ,так как не интересуюсь ..мне его идеи и так слегка понятны )
Ответить С цитатой В цитатник
Lamantin777   обратиться по имени Воскресенье, 15 Марта 2009 г. 00:59 (ссылка)
devo4ka-skerco, с запрещением мутная история. Она, скорее, не запрещена, а просто нет прав издательства - поскольку они принадлежат Мюнхену
-ЛИС-, что значит чтение поинтереснее? Дело не в интересе, не в удовлетворении собственного вкуса либо безвкусия теми или иными творческими лит.продукатами. Просто когда в исторической или публицистической лит-ре ссылаются на "МК" - ты всему веришь, что пишут? Никогда не возникало интереса вникнуть в материал без купюр? Мне в определённый момент надоело читать эти тупые ссылки на одни и те же пару цитат про еврейский вопрос - будто бы в "МК" вся речь только об этом и больше ни о чём.
Ответить С цитатой В цитатник
Lamantin777   обратиться по имени Воскресенье, 15 Марта 2009 г. 01:09 (ссылка)
Morok, вообще-то, достать её - проблема. Не бравируй. Допустим, я и ты знаем - где. Но среднестатистический заинтересованный читатель - не знает. Или, по-твоему, знает?? Ну-ка, подкинь адресочек...)
Ответить С цитатой В цитатник
Morok   обратиться по имени Воскресенье, 15 Марта 2009 г. 01:14 (ссылка)
http://www.book.mir-x.ru/dl_goto.asp?id=65005
5 сек после того как прочел твой коммент
Ответить С цитатой В цитатник
Morok   обратиться по имени Воскресенье, 15 Марта 2009 г. 01:16 (ссылка)
но читать НЕ БУДУ
Ответить С цитатой В цитатник
Lamantin777   обратиться по имени Воскресенье, 15 Марта 2009 г. 01:30 (ссылка)
Morok, ссылка не работает.... Я попросил проверить devo4ka-skerco - она тоже не смогла зайти. Как прокомментируешь?
Ответить С цитатой В цитатник
Lamantin777   обратиться по имени Воскресенье, 15 Марта 2009 г. 01:31 (ссылка)
Morok, хотя бы скопируй, что там написано.. Адрес, телефон
Ответить С цитатой В цитатник
Morok   обратиться по имени Воскресенье, 15 Марта 2009 г. 01:34 (ссылка)
Lamantin777,
да действительно уже убита -оперативно работают(значит мне повезло) ,что не вру могу доказать в личке
Ответить С цитатой В цитатник
Lamantin777   обратиться по имени Воскресенье, 15 Марта 2009 г. 01:44 (ссылка)
Morok, я и не думал подозревать тебя во вранье) Но то, что ты прислал в личку, это импотентный кусочек, не содержащий в себе ничего крамольного. В общем, не убедил. Вопрос остаётся тем же - ты сказал, что не проблема достать "МК". Это всё, что ты достал?.. Даже в электронном варианте сложно, как оказалось. А в твёрдом переплёте?
Ответить С цитатой В цитатник
Morok   обратиться по имени Воскресенье, 15 Марта 2009 г. 01:46 (ссылка)
я бросил тебе самое начало могу переслать файл ..книга стоит у определенных лиц в районе 600 рублей ..если надо я скину там полтора метра
Ответить С цитатой В цитатник
zergi   обратиться по имени Воскресенье, 15 Марта 2009 г. 01:50 (ссылка)
Идеология , а соответственно и идеологическое оружие по страшней наркоты будет.... Как бы там ни было у человека и человечества всегда есть страницы истории, которых лучше бы не было.... Но , они есть.... Но в любом случае , касаемо данного конкретного случая , думаю однозначно лучше , чтобы читатель этой книги был достаточно взрослым и духовно и физически и морально, и не изобрел себе нового бога или фетиша для повторения неприглядной истории человечества и человека....Кстати недавно видел замечательный фильм на эту тему.....Эксперимент с классом учеников старшей школы, которые ровно через месяц, развития схожих с фашизмом идей уже готовы были убить своего сотоварища и смести всё на своем пути ради распространения данной идеологии...
Во времена Иисуса или Будды или Махаммеда или Адольфа людям все время не хватает свойства,которые люди поставили во главе определения самих себя - Человек Разумный...., только вот разумности ему и не хватает.... Именно поэтому Человечество так глупо в своих проявлениях и так катастрофически жестоко по отношению к самому себе....
Ответить С цитатой В цитатник
Lamantin777   обратиться по имени Воскресенье, 15 Марта 2009 г. 01:51 (ссылка)
Morok, у меня перед носом - живая "Mein Kampf". Это не начало. Это какой-то кусочек непонятный из середины, уж поверь
Ответить С цитатой В цитатник
Lamantin777   обратиться по имени Воскресенье, 15 Марта 2009 г. 01:57 (ссылка)
Morok, так скинь для всех. Если "не проблема" достать - так пусть это будет для всех реальной "непроблемой". Просто я знаю этот рынок - и ты преувеличиваешь лёгкость доступа к подобной литературе. Извини, что прицепился так буквально, но ты сам спровоцировал, согласись
zergi, спасибо за коммент. Очень вдумчиво и от души
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Воскресенье, 15 Марта 2009 г. 02:49 (ссылка)
Это вечная тема, глубокая, философская, острая, неисчерпаемая, сложная – как и многие другие темы в нашей жизни.

Какая именно тема, ты не уточнил?
Ответить С цитатой В цитатник
Lamantin777   обратиться по имени Воскресенье, 15 Марта 2009 г. 02:53 (ссылка)
GardicoRu, тема бытового антисемитизма
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Воскресенье, 15 Марта 2009 г. 02:56 (ссылка)
Кстати в чём разница - бытовой или нет, в масштабах проявления?
По мне, так евреи сами больше всего и распаляют, те из них, кто ставит себя как еврея выше всех не евреев. Есть быдло и среди евреев.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Воскресенье, 15 Марта 2009 г. 02:57 (ссылка)
Но феномен успешности евреев я не могу пока вполне объяснить, может ты можешь? Это - вторая из 2 основных причин антисемитизма.

Интересно каким бы был мир без авраамических религий.
Ответить С цитатой В цитатник
Lamantin777   обратиться по имени Воскресенье, 15 Марта 2009 г. 03:15 (ссылка)
GardicoRu, я немножко о другом. Гитлер ставил своей задачей бороться с интернационально-еврейским капиталом, но его идеи истолковали очень примитивно и стали бороться с обычными бедными ортодоксальными евреями. Кстати, этому способствовали сами сионисты, которые отдали в жертву своих соплеменников ради достижения древней заветной цели - создания гос-ва Израиль, в котором они даже жить-то не хотят. Там и сейчас живут обычные бедные евреи. А сионисты из Европы и США сваливать не хотят, им там удобнее манипулировать миром.
А успешность евреев, возможно, в том, что нация древняя - и хитрость (или мудрость: как тебе больше нравится) - в генах, в крови. И более исторически молодые народы невольно становятся лузерами и позволяют еврейству манипулировать собой. Евреи умеют торговать. Где торговля - там деньги. Где деньги - там войны. Где войны - там опять деньги.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Воскресенье, 15 Марта 2009 г. 03:32 (ссылка)
Да уж. Да только греки, индусы и китайцы тоже древние, да толку мало. Может воспитание особое и сплочённость большая роль играют? Говорят мамаши еврейские за 4-ки. детей бьют линейками по пальцам.
Ответить С цитатой В цитатник
Lamantin777   обратиться по имени Воскресенье, 15 Марта 2009 г. 03:45 (ссылка)
GardicoRu, разумеется, дело не только в древности. Иудеям дискомфортно жить друг с другом. Они расцветают пышным цветом, когда внедряются в тело другого народа. Вавилон, Египет, Хазария, Рим, Европа, США, Россия.
Следующей страной будет глобалистское государство, охватывающее весь мир, походу - без границ, с едиными экономическими законами, с подкожно чипованными гражданами. Хотя как-то неуютно при этой мысли.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Воскресенье, 15 Марта 2009 г. 04:51 (ссылка)
Майн Кампф = это философия!
Ответить С цитатой В цитатник
Татьяна_Кириллова   обратиться по имени Воскресенье, 15 Марта 2009 г. 10:22 (ссылка)
Пыталась читать, но не смогла осилить до конца - может, из-за того, что плохо написана...
Не думаю, что нужно что-то запрещать читать.
Ответить С цитатой В цитатник
Speedy_Gonsales   обратиться по имени Воскресенье, 15 Марта 2009 г. 12:24 (ссылка)
Начала читать, время от времени продолжаю... Мой друг - нацист и бааальшой поклонник Гитлера, мы спорим регулярно... В чем то я с Гитлером согласна, в чем то нет и это скорее женский взгляд на вопрос... Ну не могу я согласиться с "Gnade Tod".... Ничего милосердного нет в убийстве недееспособного населения - умственно-отсталых детей и стариков, которые работали всю жизнь, а потом вдруг стали недееспособными, только затем, чтобы увеличить доходы дееспособного населения. Может быть (может быть!!!) в то время это было жесткой необходимостью для выживания немецкой нации Теперь - это просто жесткость. Так что дискутировать не буду, я тогда не жила, знаю, только то, что прочитаю или мне расскажут...
...И евреев он ненавидел не просто так. сходу, а после "изучения вопроса"... Это было его личное мнение
А почему так трудно "МК" *не путать с Московским Комсомольцем))))" найти - у меня она в ссылках, работает до сих пор... мом.. http://militera.lib.ru/memo/german/hitler/02.html

вот она... вообще не трудно найти было...
Ответить С цитатой В цитатник
Speedy_Gonsales   обратиться по имени Воскресенье, 15 Марта 2009 г. 12:28 (ссылка)
Ах да.... думаю, что запрет не нужен - во первых, бесполезно. Кому надо - все равно найдет. Во-вторых - люди должны сами решать - прав, не прав.... Это не может быть генеральным мнением партии, это каждый сам для себя решать должен.
Ответить С цитатой В цитатник
-ЛИС-   обратиться по имени Воскресенье, 15 Марта 2009 г. 19:01 (ссылка)
Просто когда в исторической или публицистической лит-ре ссылаются на "МК" - ты всему веришь, что пишут? Никогда не возникало интереса вникнуть в материал без купюр? Мне в определённый момент надоело читать эти тупые ссылки на одни и те же пару цитат про еврейский вопрос - будто бы в "МК" вся речь только об этом и больше ни о чём.


В той публицистике на тему ВОВ, которую я читал, на МК ссылок не было, в книжках про холокост, как ревизионистской так и антиревизионистской направленности - тоже. И уж коль скоро есть желание читать материал без купюр - нужно браться за немецкий текст, а не анонимный перевод Бог знает кого.

Гитлер ставил своей задачей бороться с интернационально-еврейским капиталом, но его идеи истолковали очень примитивно и стали бороться с обычными бедными ортодоксальными евреями.


Кто истолковал? Те, кто в Рейхе проводили "окончательное решение"? Тогда это звучит по меньшей мере странно. Нынешние НС? Это вообще другой разговор.
Ответить С цитатой В цитатник
-ЛИС-   обратиться по имени Воскресенье, 15 Марта 2009 г. 19:04 (ссылка)
Исходное сообщение Speedy_Gonsales
Ах да.... думаю, что запрет не нужен - во первых, бесполезно. Кому надо - все равно найдет. Во-вторых - люди должны сами решать - прав, не прав.... Это не может быть генеральным мнением партии, это каждый сам для себя решать должен.


Лично я не могу так спокойно и легко к подобным вещам относиться - "каждый решает сам". Гитлер всте-таки враг России - мое убеждение.
Ответить С цитатой В цитатник
Lamantin777   обратиться по имени Воскресенье, 15 Марта 2009 г. 21:14 (ссылка)
Сид_В, в каком-то смысле - конечно
Татьяна_Кириллова, согласен, Гитлер - не профессиональный писатель. Как оратор - он бОльших успехов достиг. Да и вообще - не всем интересесно читать о проблемах австрийских рабочих (а именно эта тема является главным спамом первой части книги)
Speedy_Gonsales, спорить есть о чём. Кстати в "МК" довольно гладко и цивильно описаны подобные аспекты - не путай с дальнейшим претворением в жизнь. Хотя относительно претворений - тоже было много преувеличений. Однозначно
-ЛИС-, я и не думал заикаться про ревизионистов. Но раз ты в теме - то заходи - может, будет интересно - Исследование холокоста
Р.S. Безусловно, Гитлер - враг России. Мы его раздавили, и это героическая страница нашей истории. Однако, гитлеровский режим - это часть истории. Гитлеризм мог бы и не напасть на СССР. Повернуться могло по-разному. Изучать гитлеризм всё равно нужно стараться беспристрастно. "Пристрастная" история - это уже ни что иное как пропаганда
Ответить С цитатой В цитатник
Lamantin777   обратиться по имени Воскресенье, 15 Марта 2009 г. 21:18 (ссылка)
Кстати, случилось то, чего я опасался, но ожидал. Кое-кто от меня отписался... Всё-таки "МК" да и вообще нацистская тематика - это жупел, который многих пугает. Люди не приучены обсуждать данную тематику беспристрастно. Они с удовольствием смотрят голливудские фильмы, типа "Операция Валькирия" с Томом Крузом в главной роли - но во всём остальном - тема ТАБУ...
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 3 4 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку