-ТоррНАДО - торрент-трекер для блогов

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Guboss

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 17.05.2007
Записей: 4454
Комментариев: 1442
Написано: 6190


Мнение поляка

Суббота, 24 Апреля 2010 г. 13:13 + в цитатник

http://szhaman.livejournal.com/414693.html :

 Достало
Тема Катыни, если честно, достала в последнее время. 
Все эти медийные и интернетные войны, что с новой силой вспыхнули после катастрофы самолета в Смоленске - просто задрали уже.

http://perevodika.ru/upload/iblock/14c/6008.jpg

Меня часто спрашивают френды: 
"- А что ты, как поляк, думаешь о Катыни?"



Что я думаю? Ничего я не думаю. Конечно, если найдутся русские желающие покаяться, а особенно заплатить - я готов принять свою толику компенсации наличными. Кто бы спорил...

А о самой трагедии? Ну, основную-то ведь информацию, о этом расстреле получали в школе и прочих вузах. Как, наверно, и все люди, кто особо не интересуется политикой и историей...
А в школе нас учили, что в Катыни злобные русские убили цвет польской нации. Особого ажиотажа, доказательств и дискуссий на эту тему я не припоминаю. Сказали на уроке истории - ну и фиг с ним. Ну не интересно это в 14 лет :)
Ответил положенное у доски - и тут же забыл. Обычное дело. Другие интересы были в то время - ОЧЕНЬ далекие от истории и политики.

Нет, конечно, вся шумиха и постоянное упоминание о русских (советских, царских и т.д. - все они для нас были просто "ruskie") как о "katach narodu polskiego - палачах польского народа" делало свое дело... 
Впрочем, особой ненависти я не помню - было некоторое детское максималистское презрение к русским. По крайней мере, в моем классе и, вообще, в тогдашнем кругу общения, дружить с русскими было не принято. Русские девчонки считались развязными и вульгарными, а пацаны - тупыми и агрессивными.  Помню полные осуждения перешептывания об одном однокласснике. В школе узнали, что у него девушка русская. Нет, его никто не подвергал бойкоту или в открытую осуждал. Просто его место в "неофициальной школьной таблице рангов" упало ниже плинтуса.  Еще бы - он же так низко пал :)

Хотя, может быть, это даже не результат влияния учебников истории. Некое высокомерие по отношению к русским и литовцам у учеников польских школ я помню с самых первых классов. Мы тогда безусловно ощущали себя выше других. Почему? Даже не знаю. Было некое ощущение "инностранности и элитности"  в окружающем советском бытие.

Я не знаю, может, кто-то и переживал сильно "катынскую трагедию" в то время. 
Были у нас "особо свидомые", активисты там всякие. Многие одноклассники были в "harcerce" (польское скаутское движение) - там их, может, и научили родину любить. У меня тогда уже были другие интересы - оружие, девушки, родная качалка в подвале. Да и кумиры и авторитеты были совсем другие - старшие камрады из качалки, "пацаны из вильнюсский бригады" :) 
А потом у всех знакомых началась совсем другая жизнь, где уже совсем не было места истории - а только пеленкам и прочим бытовым радостям. Места историческим интересам там не оставалось совсем.

Как бы то ни было, особо твердого мнения об Катыни лично у меня никогда не было, да и нет. 
Да, меня привело в изумление информация о том, что расстреляли пленных из немецких пистолетов, связав предварительно руки немецким шпагатом. Зачем такие выверты? Планировали свалить вину на немцев? Так кто в 1940 году мог знать о близкой немецкой оккупации? Мы же вроде собирались, даже если начнется война, бить врага на его территории? Непонятного для меня там море...

Так что мой ответ на вопрос - "я не знаю". Я только знаю одно - когда польские СМИ с утра до вечера повторяют слово в слово нацистскую пропаганду времен войны, мне как-то сильно не по себе становится...


Вот фашистский плакат времен Второй Мировой... Ничего не напоминает? 


Впрочем, меня поражает совсем другое.Сегодняшний день :(
Ведь теперь на территории Польши,  трудно найти такой город, где не было бы "катынского" памятника.

Этот памятник, например, из Варшавы:

Это только в России остаются вопросы - в Польше их давно нет. Надпись на памятнике: 
"В память офицеров польского войска, "убитых-замученных" советским коммунистическим тоталитаризмом [sic!] на всей территории ИМПЕРИИ ЗЛА"
 

Вот так просто - на территории ИМПЕРИИ ЗЛА! И ни у кого не возникает вопроса - а где это?

Это памятник в Познане


Там тоже жгут глаголом:


"У них отняли жизьнь - чтобы УБИТЬ ПОЛЬШУ"

Вот так - пробовали убить ВСЮ Польшу. Видимо, просто патронов не хватило...

Их по настоящему много:
http://www.opiekun.kalisz.pl/Kalejdoskop/pomnik%20katy%C5%84.JPG

http://www.galeria.wrzesnia.pl/galeria/d/2478-2/1+001.jpg

http://www.bank-zdjec.com/foto_galeria/2705_PICT0186_b.jpg













Таких памятников сотни и сотни, буквально в каждой деревеньке есть памятный камень "расстрелянным на востоке". 

Но меня больше впечатлили не памятники в Польше - а за океаном. Казалось бы, уж Америке-то какое дело до польских офицеров? А нет:

Канада. Торонто. 

Простенько и со вкусом



А это уже самые Соединенные Штаты в Америке - Балтимор
Памятник "Flame of Freedom"



Памятник какой-то не совсем понятный? 



Не беда - не совсем образованным американцам подробно и с картинками все объяснят на табличках вокруг памятника:



И даже наглядно покажут "рашен Иван" с ТТ - что бы вопросов не оставалось



А это Чикаго
http://bazylikaswietegojacka.com/wp-content/uploads/2009/05/katyn-inter.jpg

Пенсильвания


Но самым "сильным" памятникам я считаю памятник в Нью-Йорке  
Вот там памятник - это всем памятникам памятник...
Представьте, блестящие небоскрёбы на заднем плане - и польского офицера с связанными руками.



Офицер, конечно, проткнут в спину русской трехлинейкой




Очень впечатляющий памятник 



Правда, наверно, опасались, что слово "Катынь", простому американцу, говорит мало - поэтому там использовали и более узнаваемое:


Сибирь, оно конечно понятней



Нет, меня не удивляет желание американцев попользоваться возможностью кольнуть противника.
Это понятно...
Удивляет упорное желание польского руководства поторговать своими мёртвыми. Я понимаю, когда гордятся победами...
Но упорное желание прилюдно расцарапывать коросту на старых ранах и выставлять их на всеобщие обозрение? Не понимаю...

Повсюду утверждается, что "Катынь была подлой попыткой уничтожения элиты польского народа". Особенно прекрасно это звучит в контексте нынешнего недельного плача в Польше о погибшей в авиакатастрофе  всей элиты польского народа!"
 У меня один вопрос - кто определил, что в самолете в Смоленске погибла вся элита польского народа? И вообще, что такое "элита народа"? Это, простите, кто? Президент, рейтинг которого был ниже плинтуса? Министры? Депутаты? 

Вот представим на секунду, что разбился самолет Медведева. Представили? 
А теперь представьте надрывное недельное всенародное горе по "элите русского народа" и "невосполнимой потере государства". 
Вы можите представить людей, что оставляли бы комменты:
"Tо tragedia narodu polskiego. To dramat na miare; Katynia" 
это трагедия всего польского народа. Это драма на уровне катынской
"Wsiedli do samolotu i polecieli prosto w objecia Boga,prosto do NIEBA! 
сели на самолет и полетели прямо в обьятия бога, прямо на НЕБО"





Представили такую реакцию российского интернета на гибель российских чиновников?



---------------------------------------------------------------------------

То же самое и по "погибшей в Катыни элите польского народа". Четыре тысячи офицеров - и "обезглавленный народ"? Ну вполне возможно...

А вот вы слышали что нибудь о "Operacja Tannenberg"? 
А между прочим, в этой "операции" немцы расстреляли 20 000 поляков из непростых, так называемых  Liquidierung der polnischen Fuhrungsschicht.  Сравните с 4000 офицерами в Катыне

Да  и просто сравните по объему польские страницы википедии  http://pl.wikipedia.org/wiki/Operacja_Tannenberg иhttp://pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_katy%C5%84ska

Да что там говорить - таких немецких "операций" по целенаправленному выбиванию польской интеллигенции было целая кучаhttp://en.wikipedia.org/wiki/Mass_murders_in_Pia%C5%9Bnica

А за время немецкой оккупации погибли более шести миллионов польских граждан. Шесть миллионов, блять. Вдумайтесь в эту цифру.... 
Им не поставят помпезные памятники в Чикаго и Нью-Йорке.. Как и тем 600 000 русских парней, что ограничили, ценой своей жизни, эту цифру на 6 миллионах :(
  
Но расстрел 4 тысяч польских военнопленных в Катыни, конечно, важнее. Кто бы спорил-то
Наверно, не даром по всей территории оккупированной фашистами Европы висел гебельсовский плакат "Катынь"?

А к чему я это все? Да просто занимательно смотреть, как факты в разных странах принимают совсем разные формы...

Помните, как Путин в Катыни упомянул 32 000 (некоторые говорят о 80 тысячах) русских пленных, погибших в польских лагерях? В Польше эту тему тоже поднимают... 
И говорят о:

"Jakie sa szanse na przekonanie Rosjan, ze zadnego „anty-Katynia” nie bylo?
Wiekszosc rosyjskich historykow, ktorzy zajmowali sie tym tematem, doszla juz do tego, ze ofiar bylo nie wiecej niz 18–20 tys., zmarlych z powodu chorob…."

Вот вам типичный пример "Обиды войны 1920 года или как Россия ищет анти-Катынь "

http://www.bitwapodkomarowem.pl/forum/album_pic.php?pic_id=53
пленные русские

Если вкратце - то никого не расстреливали, все свидетельства о пытках и стрельбе по пленным, как мишеням во время учений - полная чушь. А если и расстреляли несколько (например, за один день 24 августа 1920 года расстреляно было 200 красноармейцев) - так им было "доказано" убийство поляков. Всем двумстам, естественно. Так что если и были расстрелы - так это только виновных. А остальные десятки тысяч умерли просто от болезней. Ну да был голод. Ну не кормили их - так ведь самим было мало.



Чуете? На Украине голод - это геноцид и голодомор. А не кормить пленных - это "обстоятельства". Скажите спасибо, что не "доказали убийства поляков" на месте.
От болезней и эпидемий умерли и баста. Божье провидение....

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/Tuchola_1919_russian_pow.jpg
Зверомоскаль и "pilnujacy go maoletni zolnierz polski"

И что из этого следует? А хрен его знает, что из этого следует. История штука запутанная и кровавая. 
И если совсем честно - не очень мне охота в ней копаться, что бы выяснить кто виноват или невиновен.
По моему скромному мнению,  просто не стоит  спекулировать на мертвых в политических целях - а то ведь бездна имеет свойства иногда смотреть в ответ...



Процитировано 1 раз

Синий_лес   обратиться по имени Суббота, 24 Апреля 2010 г. 15:28 (ссылка)
Да это жиды - на Украине обмусоливают со всех сторон тему голодомора (который они же сами и устроили), а в Польше - тему Катыни. Цель одна - разодрать русских со всеми соседями, потому что русских они ненавидят больше всех на свете - какой-то глубинной звериной ненавистью, замешанной на зависти к гусскому генотипу и на внутреннем глубинном признании, что Христос всё же и был ожидаемый мессия, а они его - на распятие, а русские веру сквозь тысячелетия пронесли.

Кстати, обратите внимание какие на первом плакате "русские" жидовские рожи - по всем характерным признакам выходцы из аравийской пустыни.
Ответить С цитатой В цитатник
Paul_V_Lashkevich   обратиться по имени Любовь к Родине и людям - от Бога Суббота, 24 Апреля 2010 г. 23:10 (ссылка)
Guboss! (и Синий_лес), прочёл статью "Достало": http://www.liveinternet.ru/users/guboss/post125220935/
Нужно человеку и всему народу вести себя так, чтобы у других народов не было оснований не любить их. Любовь к Родине и людям - от Бога, она не бывает за счёт других народов и не укрепляется от пренебрежения к врагам. Вам не жалко тех людей, лежащих в могиле? Катынь дело давнее и недавнее, испытание нашей совести. Мне жалко всех, буду рад, если как можно большее число писателей и читателей будут человечны. Бог - это любовь, а когда любви нет- это не Бог вразумляет, а в лучшем случае невежественное человеческое сознание. Этноцентризм "русский" такой же, как и "еврейский" или "жидовский". Если Вы думаете человечно, есть возможность ответить на предшествующий комментарий, в котором не вижу любви. С наилучшими пожеланиями, Да поможет Вам Бог и всем, кого тема убийства людей не трогает и "задрала". Жаргон точно отражает движение некоторых душ, я иногда использую такие слова как цитату - лучше не сказать. Мы никогда не виделись, потому не я определил Вас в статусе "друга", а Интернет декларирует наши "дружеские отношения"по традиции. Дружба дело взаимное, а я после такой публикации от Вас не испытываю дружеских чувств, только надежду на Бога за Вас и за меня. Я не могу быть Вашим постоянным читателем без открытого осуждения подобных писаний и подобных авторов комментариев. Надеюсь на лучшее, всего Вам справедливого от жизни. Павел Лашкевич

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответить С цитатой В цитатник
Синий_лес   обратиться по имени Воскресенье, 25 Апреля 2010 г. 04:11 (ссылка)
Paul_V_Lashkevich, спасибо за развёрнутое объяснение, мне всё понятно. Вычеркните из друзей также и Исуса Христа, называвшего жидов сатанинским отродьем и детьми диавола. Обвините Его в недостатке любви и в том, что Ему "не жалко погибших людей".
Ответить С цитатой В цитатник
Guboss   обратиться по имени Понедельник, 03 Мая 2010 г. 15:33 (ссылка)

Ответ на комментарий Paul_V_Lashkevich

Ничё не понимаю. То есть русские ведут себя так что вызывают у поляков устойчивую нелюбовь к себе? Я ведь озвучил мнение поляка, а не свое собственное.
Лично я был удивлен таким обилием памятников, посвященных Катыни. Создается впечатление, что поляки носятся с Катынью, как жыды с Холокостом. Но последние поимели на этом хороший гешефт и полякам обидно. Именно это так достало нашего поляка - "Конечно, если найдутся русские желающие покаяться, а особенно заплатить - я готов принять свою толику компенсации наличными. Кто бы спорил...".
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку