Исходное сообщение Zina
Не знаю , что такое "наносной" американизм - общительность ,любознательность раскрепощенность , непредвзятость..? Это то , что я люблю в американцах.
Давайте разберемся, хорошо? Наносной "американизм" это манера пересыпать русский язык английскими словами, зачастую, русифицированными, своеобразным "рунглишом". Мне это это не нравится. Это выглядит вульгарным и неуважительным к родному языку. Но в русском обществе в Америке, зачастую, такое общение норма, поэтому многие невольно привыкают. Плюс еще манера все мерять на "американский" аршин. Это тоже неприятно.
Мои дети тоже не говорят по-русски , это означает , что со мной не о чем поговорить?
Это не означает, что с Вами не о чем говорить. Чтобы сказать о человеке "С ним не о чем говорить", надо с ним пообщаться. Со своей кузиной я общалась и не раз. Последний - две недели назад,когда отвозила мультики. Наверное, я имею основания так говорить, правда? Два часа разговоров ни о чем меня утомили. Достаточное основание, не находите? А это не единственная встреча, я вижусь с человеком регулярно. То что Ваши дети не говорят по русски - это плохо. В семье Юлиана Панича (известный актер, бывший сотрудник радиостанции "Свобода" думаю, вы его помните, знакомый отца моего мужа,я помогала ему издать книгу воспоминаний) дети говорят, по-русски, по-французски, по-английски, а внуки еще и по-китайски.
Для меня такое отношение к образованию детей и внуков - очень показательно, это пример для подражания. Учить своих детей своему языку, равно, как и языку страны - для меня признак высокой культуры.

Действительно , мы тоскуем по прошлому , но эти поиски "вчера" свойственны человеку в принципе и не имеют национальности.А по поводу того , что клянут Россию , так многие из них были лишены гражданства и русского паспорта в момент отьезда в Израиль, и им есть , что рассказать . К тому же процент эмигрантов ,проклинающих свою новую Родину , будь то Израиль , Канада или США , достаточно велик и они дружным хором глаголят о западной бездуховности и прочая .

Я не говорю о том, что кто-то клянет Россию, кто клянет, тому есть за что (вот возвращаясь к семье Паничей, могу сказать - там не клянут. Хотя есть за что). И те, кто клянут свою новую родину, тоже не обсуждаются в этом дневнике и этом посте. В нем говорят только об изменении ментальности, о нежелании принимать перемены, и еще о том, чем выше интеллект человека, тем больше он остается человеком культуры. И своей, российской и западной.
В этом вся связь.
А моей сестре элементарно ЛЕНЬ учить детей говорить по-русски, как, впрочем, и многим другим. Это труд - обучить ребенка двум языкам, один из которых может и не пригодится, ибо кто знает, нужна ли покинутая страна или нет. Даже если там осталась мать, отец, брат и огромная семья с корнями.

zuboff, Я тебя чего-то совсем не поняла...

ТЕЙША, Ну, СМИ... Я вот считаю Америку великой страной, не смотря на СМИ и на то, что жить там не собираюсь... И другие страны тоже. Многие.

Тигрисска, Да, жаль, что не написала. Интегрировать, конечно, надо. Но открещиваться от культуры и языка... Не знаю. Вопрос ценности этих понятий. Если это не нужно, значит можно и выкинуть. Но это все равно не от ума.

Юлия_Перевозчиккова, А мы с другом не открестились - он полгода проторчал в США - а потом исказал - ну ево нах...

zuboff, Многие не открестились. И даже те,кто живет сейчас там, много лет живет... Моя подруга Алла Каплан, живет в Германии уже лет пятнадцать - дети знают английский, немецкий, русский. Маленькая Тамара однажды сказала: "Разговаривать только на одном языке так скучно...", другая подруга живет в Осло тоже давно - семнадцать лет, ее дочь Вика знает соответственно английский, норвежский (оба диалекта), русский... Показательно.

Юлия_Перевозчиккова], все , что я пытаюсь сказать ,это то , что не вижу связи между тем , что тебе она показалась неинтересной и ее местом жительства. Уверена , что твоя сестра была бы тебе так же неинтересна , если бы она никуда не уезжала.
Согласна , что надо поддерживать " великий и могучий" и восхищаюсь теми , кому это удалось.Я не из их числа.

Zina, Она перестала читать книги, перестала ходить в музеи (даже когда приезжает), на концерты тоже, петь тоже (у нее дивное колоратурное сопрано, ее готовили в консерваторию), раньше мы дружили, вместе проводили лето на даче. И нам было интересно... Уж о книгах прочитанных мы точно могли поболтать... И это очень жаль. И детей она, когда приезжает в музеи не водит. Ни в какие. Вообще. Говорит "Им не интересно". Ей, когда ее детстве таскали везде было интересно, а им - нет.

Юлия_Перевозчиккова, когда я старшего сына спрашиваю , помнит ли он наши походы в музеи и театры Питера , он говорит , что единственное впечатление , которое у него от них осталось - это ощущение ужаснои скуки. Не думаю , что мы можем мерять всех однои меркой . То время , когда мы росли , это была НАША духовная пища,НАШ способ выживания , что совсем не означает , что все остАльные части света заселены бездушными идиотами, и мы не можем проецировать на них свои ценности .

Исходное сообщение Zina
Юлия_Перевозчиккова, когда я старшего сына спрашиваю , помнит ли он наши походы в музеи и театры Питера , он говорит , что единственное впечатление , которое у него от них осталось - это ощущение ужаснои скуки. Не думаю , что мы можем мерять всех однои меркой . То время , когда мы росли , это была НАША духовная пища,НАШ способ выживания , что совсем не означает , что все остАльные части света заселены бездушными идиотами, и мы не можем проецировать на них свои ценности .

В этом блоге нет НИ СЛОВА О ТОМ, ЧТО ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ЧАСТИ СВЕТА ЗАСЕЛЕНЫ ИДИОТАМИ. Ни слова. У каждого, безусловно, свои дети и возможно, у кого-то от музеев осталось ощущение "ужасной скуки". Мои дети не разу не жаловались, хотя это совсем разные девочки. А вообще, в Санкт-Петербурге есть много вещей, которые могут заинтересовать самого взыскательного ребенка - артиллерийский музей, Музей ж.д.транспорта(там есть миниатюрные движущиеся модели всех паровозов мира), музей авторской игрушки, галерея Митьков, океанариум, Летний сад, Петропавловская крепость...Ну ладно, допустим,половина из них новые, но неужели во всех музеях города и во всех театрах Вашему сыну было скучно?Даже в отделе древнего Египта в Эрмитаже? Всем детям там нравится - завораживает мир мертвых (хоть и неправильно, но интересно же). А музей религии и атеизма? Вы ведь его застали! Там было ТАК страшно! Особенно, в отделе разных пыток! Но скучно точно не было! Может и есть ДРУГАЯ духовная пища, но, вот, балет искусство универсальное. И опера тоже. Тоже скучно? А кино? А что интересно тогда? Какова сейчас та пресловутая "духовная" пища, которой питаются Ваши дети. Пусть она другая, но какая?
Какую последнюю англоязычную книгу они прочитали?
Памука? Бернис Рубенс? (это лауреаты "Букеровской" премии). Если уж Вы говорите о том, что литература, живопись, театр были только НАШИМИ способами жизни и выживания (а я их таковыми не считаю, культура это не способ выживания, отнюдь), то покажите ИХ. Другие. Альтернативные.
Кстати, заметьте, это вы завели разговор о том что "что все остАльные части света заселены бездушными идиотами, и мы не можем проецировать на них свои ценности".
Я, например, уважаю чужую культуру, даже если это дикое племя в экваториальной Африке, это не делает ее ниже культуры моей страны. Она просто другая. И идиотами людей другой страны не считаю.

Вы знаете , конечно , происходит переворот в сознании , и не буду боль ше на эту тему спорить ,возможно , из-за недостатка интеллекта...

Юлия_Перевозчиккова, а я как раз такая на ПМЖ уехавшая. Но по поводу ментальности - это вопрос. Дело в том, что украинской (и/или даже советской) ментальности у меня никогда не было. Ведь менталитет - эот то, что вырабатывается годами и во взрослом возрасте. А когда я свалила в Израиль, мне было 18. И фактически моя личность и менталитет сформировались здесь.
Я не скрываю того, что я родом с Украины, что мой одной язык - русский (да и акцент попробуй тут скрой!). Не стыжусь этого. Но жить там не смогла бы. Израильтяне (коренные) мне ближе по духу. Все мужики, которых тут переимела - сплошь местные. А с последним из них уже 2 года кантуюсь.
Так что не знаю...
А вот юмор обожаю любой - что русский, что украинский, что ивритский. Дайте две! (А вернее - дайте всё!)

Исходное сообщение Zina
Вы знаете , конечно , происходит переворот в сознании , и не буду боль ше на эту тему спорить ,возможно , из-за недостатка интеллекта...

Ну, вот почему Вы все время хотите обидеться, хотя Вас никто не обижает?
Ведь очевидно, что несмотря на переворот сознания многие люди (очень занятые женщины и мужчины, которым приходится адаптироваться на новом месте и это тяжело) учат своих детей, развивают - и их за это можно только уважать, а не пытаться обидеться, что они могут, а кто-то не смог. Что Вас так оскорбило? Где указание на Ваш низкий интеллект? Вот лично на Ваш? Покажите слова и строчку. А я все равно буду говорить сестре, чтобы она учила детей русскому языку, прививала культуру, развивала - малыши знают только телевизор и компьютер - и это НЕХОРОШО.
И буду уважать своих подруг Аллу Каплан,и Аллу Болтышеву которые несмотря на трудности и проблемы адаптации выучили детей языкам и привили любовь к культуре. А разве не за что уважать этих женщин? Тем более, что переворота сознания они не избежали, впрочем, как и все.

Anaty, Анатка, ведь у тебя Ронен двуязыкий, правда? Правда. И ты его развиваешь, читаешь книги, водишь везде, хотя и работаешь и учишься. О чем это говорит? О том, что ты хочешь видеть своего сына образованным человеком. А ментальность... Ты ведь на своей земле, правда? Для тебя смена ментальности органична. Да вроде она особо не отличается - ты не ругаешь Киев, не думаешь, что в России и в Украине нет кафе для некурящих, и остро ощущается недостаток колбасы :)))

Юля, мой сынуля двуязычен ТОЛЬКО благодаря бабушке, которая, кроме русского, никакого другого языка не знает, а вовсе не мне. Я бы поленилась его обучать, чесно говорю. Тем более, что у него было отставание в развитии речи. И директор детсада порекомендовала мне общаться с ним только на иврите, чтобы не было двух разных языков, которые бы его путали. Мол, пусть научится для начала сносно говорить на одном языке, а со временем можно и второй подсоединить.
Так и случилось. Полтора года мы общались только на иврите. А когда к нам приехала мама, только с русским, Роненчик был уже готов к восприятию дополнительной речи. Тем более, что пассивный русский (понимание без разговора) у него был.
А Киев ругать за что? Да, я там жила очень бедно. Но не значит же это, что все так жили? А продукты конечно там есть. (Хотя я помню время, когда трудно было купить в магазине хоть что-нибудь).

Anaty, Ну хорошо, русскому языку его бабушка обучила, но книжки же ты ему на ночь читаешь, правда? Моя сестра не читает детям книжек, понимаешь? Только ставит кассеты (пардон, теперь уже ДВД)с мультиками. А трудное время... Да оно было и Киеве, и в Питере...Кстати, сестренка моя Россию не ругает, ей надо отдать ей должное. Тем более ее мама всегда старалась, чтобы у девочки все было. И в Европу она ездила с гастролями хора (Хоровая капелла Аншелюса - известный коллектив) уже с 12 лет, регулярно, не по разу в год, так что к европейской жизни она приучена с детства.

Мне тоже очень жаль, что работа не состоялась, тем более руководитель был толковый (вечная ему память). Ну, не сложилось, так не сложилось. Можеть быть, если удастся продолжить заниматься психологией, когда-нибудь сделаю работу:)

И по поводу детей, точнее родителей, которые не стремятся заниматься их развитием. От лени родительской всё это дело, как мне кажется. Гораздо проще отмахнуться "детям это неинтересно", чем поднять свою попу, взять детей за руки и пойти с ними в музей, театр, на концерт. К тому же, если сам родитель не интересуется ничем кроме дел насущных, то ребенку и не привьется интерес к культуре. Ведь дети воспитываются не словами, а поступками и примерами. Впитывают, как губка, происходящее вокруг, особенно то, что исходит от родителей.
Про изучение языков мне совсем было удивительно читать. Дети, переехавшие с родителями на ПМЖ, уже попали в среду, которая для них не будет чужой. Общение с друзьями, учителями, так или иначе они овладеют языком той страны, в которой живут. Тем более западные страны, это не страны бывшего СССР, где русский язык является родным уже много лет. Сейчас ситуация стала меняться, но все равно в странах СНГ русским языком владеют практически все.
Разве так трудно говорить дома с ребенком на языке его предков? Читать ему русские сказки, стихи? По-моему, не только не сложно, но и приятно.
Так что, на мой взгляд, причина неразвития детей, в основном, из-за лени и равнодушия родителей.

Тигрисска, Я тоже думаю, дело в лени. Тут много себе можно оправданий напридумывать.

вопрос спорный :-) мне тяжело в СНГ , атмосфера давящая поэтому стараюсь там не бывать,а родственников к себе :-)
немного о детях- моя подруга с тремя своими сыновьями говорила всегда по- русски с рождения, и все равно ни один ее не понимает, все говорят только на английском.

LI 7.05.22

utopez, СНГ и Россия, все-таки разные понятия. Никто не говорит, что нужно обязательно жить на просторах СНГ (тем более это и Казахстан тоже и прочие республики, точно так же, что никто не говорит, что надо обязательно уезжать. Это личный выбор. Просто неприятно, когда бесконечно ругают или пренебрежительно относятся к стране рождения, и еще грустно, когда дети не знают язык. Но обучить детей языку - это большой труд, тут нужна мотивация. В виде общения, в виде культуры страны, в виде космополитического сознания... Это целый комплекс, включающий в себя, безусловно не только общую культуру, любовь к корням,а еще и сильный характер, умение увлекать, короче, все вместе. Если Ваша подруга разговаривала а дети не только не говорят, но и ее не понимают, значит, они выросли с другими приоритетами, в которые, увы, не входит желание понимать язык матери. Как ни грустно признать - им это элементарно не нужно. Им и так хорошо. А если хорошо - значит, не о чем беспокоится. Они просто сменили ментальность.

оно то им действительно не нужно :-) им нужно знать английский ну и может быть испанский так как они живут в Калифорнии

LI 7.05.22

utopez, что значит "не нужно"? О корнях своих помнить не нужно? Культуру знать свою, историю хотя бы своих предков, если не страны?
Даже если подобные знания (или их отсутствие) никак не влияет на качество жизни в чужой стороне, оно не может не влиять на развитие полноценной личности

Юлия_Перевозчиккова, такая натурализация выглядит неприятно, конечно. Но еще более неприятно, когда люди, приезжая в другую страну, живут в своем гетто и окружающую их "иностранную" действительность ненавидят.
А обычно бывает либо одно, либо другое. Средний вариант возможен мало у кого.

Я сама очень быстро сливаюсь со страной, в которой провела хотя бы несколько дней. Я "привезла" этой осенью ТАКОЙ акцент из Хорватии, что меня с трудом понимала даже мама, которая сама жила на Балканах достаточно.
А несостоявшийся муж меня передразнивал:(

Можно подвести коня к водопою , но его нельзя заставить пить. Вот и все.
Полноценная личность- это личность , обладающая добрым сердцем , силой духа и способностью созидать .
Отсутствие жажды изучения конкретного языка - наименьшая из моих тревог .

Zina, Пусть так. У каждого свои тревоги. Я стремлюсь воспитать своих девочек культурными людьми. Старшая читает и пишет (сценарии и сказки) на английском языке, младшая... Здесь хуже, но все равно английский язык ей преподают, в музеи водят, с шедеврами мировой литературы знакомят. При том, что я очень занятый человек. И ее отец тоже.