Записи Друзья Комментарии
Гей-удолбаный-в-хлам
Аватар Гей-удолбаный-в-хлам

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Гей-удолбаный-в-хлам

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 14.06.2003
Записей: 13388
Комментариев: 145985
Написано: 227234


Русская бытовая агрессия.

Воскресенье, 31 Марта 2013 г. 00:56 + в цитатник
Почти каждый, кому приходилось возвращаться на родину из других краёв, ощущал на себе этот эффект: едва ступив на родную землю, ты словно входишь в некую особую ауру. Ещё никто не оттоптал тебе ног в метро, ничего плохого не сделал, а тело реагирует. Что-то словно сжимается в солнечном сплетении, едва заметно напрягаются плечи, кисти рук и челюсти. Мы чувствуем, что попали в агрессивную среду.

Боевая стойка.
Наши зеркальные нейроны, считав нечто по лицам, голосам, взглядам, запаху, мгновенно, минуя сознание, приводят тело в состояние готовности к агрессии. Вы сами можете быть сколь угодно мирным и добродушным человеком, но мозг и тело мгновенно оценивают окружающую среду как небезопасную, и приводят бронепоезд на запасном пути в рабочее положение. И наоборот, многие отмечают, что за границей расслабляются, даже если бывают там по работе, несмотря на языковой барьер и непривычную обстановку.

Не забуду, как в командировке по обмену опытом в Англии, мы ехали с английским коллегой по узким улочкам городка, мы спешили, опаздывали на следующую встречу. И тут перед машиной откуда ни возьмись появилась старушенция, бойкий такой божий одуван, с палочкой. И в совершенно неположенном месте, сердито махнув в нашу сторону тростью, начала переходить дорогу. Завизжали тормоза, натянулись ремни, машина встала, коллега, человек довольно эмоциональный, высунулся из окна. Ну, думаю, сейчас я продвинусь в разговорном английском, узнаю, как будет "Куда прёшь, старая карга!". Но он шутливо погрозил ей пальцев и сказал заботливо: "Осторожнее!". Дело не в том, что он был вежлив и сдержался. Я сидела рядом и видела, что он совершенно не был разозлён. Небольшой стресс, но раз всё обошлось — то и прекрасно. Вслед старушке он покачал головой, как любящий родитель качает, глядя на непоседливого малыша.

Что мешает нам так же реагировать на неизбежные в жизни неприятные неожиданности, мелкие неудобства, чью-то глупость и неосторожность, столкновение интересов — не из-за чего-то очень важного, а по мелочам? Почему русский интернет полон текстов на тему "Нет, ну вы только подумайте, какие все идиоты (сволочи, быдло, хамы)", несколько таких текстов всегда висят на вершинах рейтингов. Поводом может быть что угодно: дети шумели в кафе, а родители их не заткнули, девушки с недостаточно красивыми, на взгляд автора, фигурами, носят открытую одежду, люди, которые неправильно, на взгляд автора, паркуются (переходят улицу), любят неправильную, на взгляд автора, музыку и т.п. На каждый такой пост приходят сотни комментариев одного и того же содержания: "да, как меня тоже бесят эти уроды!", в ответ на которые приходят ответы "да сам ты урод", и пошло-поехало. Тут дело не в дурных манерах, не в низкой культуре, как часто думают, а в чувствах. Ведь действительно бесит. Ярость вспыхивает внутри легко, как спичка. Словно шумные дети или чьи-то голые неидеальные коленки, или провинциал в метро, ошарашено застывший на проходе и озирающийся в поисках указателей, это не просто люди, которые чем-то помешали или не нравятся — они агрессоры. И им надо дать немедленный жёсткий отпор.

Причины ярости.

Причин у этой ярости много, и они переплетены в такой тесный узор, что не всегда понятно, где кончается действие одного фактора и начинается другого.

Для начала о самой агрессии. Хотя иногда само это понятие воспринимается негативно, да и слова "злость" и "зло" в русском языке однокоренные, в природе агрессия — очень полезное для выживания свойство живых существ. Она предназначена для самообороны, для защиты своей территории и своего потомства, для добычи пропитания (у хищников), для конкурентной борьбы за самку (у самцов). То есть агрессия, хотя и может порой убивать, сама по себе стоит на службе жизни, продолжения рода. При этом природная агрессия всегда очень функциональна и экономна, если на кону не стоит жизнь, используются в первую очередь ее ритуальные формы: угрожающие звуки и позы, силовая борьба без причинения серьезных увечий, обозначение территории знаками и. т. д. Чем менее плодовит и чем опасней вооружён от природы тот или иной вид, тем меньше он может себе позволить игры с агрессией. Городские коты могут скоротать вечерок за кровавой дракой, тигры в тайге — никогда.

Человек сам по себе, от природы, животное слабое. Ни зубов, ни когтей. Поэтому вшитых, инстинктивных программ замены драки на ритуалы у него очень мало, чай не тигр. Поэтому людям пришлось самим изобретать себе способы замены прямой агрессии: от ритуалов вежливости до чемпионатов по футболу, от тонкой иронии до процедуры судебного разбирательства, от государственных границ и дипломатии до демонстраций и профсоюзов. Мы агрессивны, и научились с этим жить, и учимся дальше, потому что когда мы теряем контроль над своей агрессией, это бывает страшно, примеров в истории немало.

Но та разлитая агрессия, о которой мы начали разговор, не похожа на агрессию на страже жизни. Это разлитая "агрессия вообще"никуда и ни с какой конкретной целью, а значит, везде, всегда и по любому поводу, агрессия невроза, одно из определений которого: "регулярная неадекватная эмоциональная реакция на обстоятельства, вызванная психо-травмой или дистрессом (длительным, постоянным стрессом)". То есть буквально то, что мы имеем: реакция, явно неадекватная причине, буря в стакане воды, бешенство из-за мелочей.

Что же за психо-травма, что за дистресс стоит за этим явлением?

То, что лежит на поверхности — это постоянные мелкие и не очень ограничения в правах. Простой пример: на всех вокзалах у нас теперь стоят на входе металло-детекторы. ОК, страна живет с постоянной угрозой терроризма, пусть так. В Израиле, например, тоже везде стоят. Но. Там при этом все действительно тщательно проверяют. И если у тебя "звенит", никуда ты не пойдешь, пока сотрудники полиции не поймут, что. При этом рамок ставят столько, сколько помещается, работают на досмотре сумок, не покладая рук, очень стараются, чтобы побыстрее. Очередь терпеливо ждет: потому что видно, что это все серьезно и имеет смысл. Что у нас. Широкий вход в вокзал. Посреди стоит одна рамка. Остальное пространство попросту перегорожено столами или барьерами. У рамки дремлют или болтают трое полицейских. Люди, звеня и гремя, не снимая с плеча сумок, проходят внутрь. Никто и не смотрит в их строну, пронести можно хоть базуку. Но если вдруг вы поняли, что ошиблись входом, пришли не туда, и захотите выйти обратно — вас не выпустят. Потому что выход — там. Где там? А вот там, в двухстах метров. Которые вам предстоит, с детьми ими чемоданами, преодолеть сначала туда — до разрешённого выхода, а потом обратно — до той точки, в которую вам надо вернуться. Возможно, опоздав при этом на свой поезд. Почему? Потому что так, и всё.

Ограничения, не имеющие под собой никакой разумной основы, конечно, злят. Перекрытие дорог и пробки при проезде первых лиц, закрытие центральных станций метро в выходной, чтобы помешать акциям оппозиции, требование приносить с собой бахилы в больницу и школу, даже дорожки, которые почему-то всегда прокладывают не там, где людям удобно ходить — всё это создает постоянный фон дистресса, как будто тебя ежеминутно "ставят на место", дают понять, что ты никто и звать никак. Это особенность общества, выстроенного сверху вниз, по вертикали: здесь права и возможности не принадлежат людям по определению, их спускают сверху. Сколько и каких считают нужным. Здесь у человека нет "своей территории" в принципе, а значит, нет и границ, которые можно было бы охранять. У него в любой момент могут потребовать документы, ему диктуют, где он может и где не может находиться, к нему могут попытаться войти в дом, чтобы проверить, как он растит детей, — он себе не принадлежит. Границы не то чтобы нарушены — они проломлены и стерты очень давно.

Представим себе, что человек решил использовать природную здоровую агрессию, чтобы отстаивать свои границы, когда их кто-то нарушает. Возмутиться, отказаться выполнять дурацкие требования, написать жалобу, подать в суд, наконец. Выясняется, что в вертикальном обществе это почти невозможно. Сами процедуры отстаивания своих прав, если они и есть, очень невнятны и громоздки. Допустим, я хочу, контролируя свою агрессию, то есть цивилизованными методами, отстоять свое право выходить из метро в собственном городе в выходной день там, где мне удобно. На кого мне подавать в суд? На администрацию метрополитена? На полицию? На мэрию? Кто принимает решения и кто может их отменять? Это всегда довольно сложно бывает выяснить. Но даже если я все же подам, меня ждет непредсказуемая по временным затратам волокита: заседания бесконечно могут переносить и отменять. А если суд и состоится, каковы мои шансы его выиграть? При нашем-то правосудии?

Хорошо, попробуем другой путь. Я хочу явочным образом, мирно и ненасильственно, осуществить свое право. То есть все равно пойду, хоть и не велят. Вежливо, никого не обижая. Просто мне тут удобней, тут специальное место для выхода, я заплатил за услуги метрополитена и хочу их получить в полном объеме, доехав куда мне надо, не куда дозволено. Чем закончится? Скорее всего, задержанием и судом, исход которого тоже предопределен. И даже собственные друзья и сослуживцы меня могут осудить: зачем лез, раз не положено? Самый умный?

То есть что получается: практически все наработанные человечеством мирные способы отстаивания своих границ и прав, в вертикальном обществе перекрыты. Мы не можем сменить власть, не можем добиться снятия с должности виновного в нарушении наших прав чиновника, у нас нет возможности воспрепятствовать принятию нарушающих наши права законов и решений. Попытки реализовать свои права явочным порядком автоматически считаются преступлением, и всегда найдется какой-нибудь "закон", по которому мы же окажемся и виноваты.

Но границы-то проломлены! Мы задеты. Мы чувствуем стресс. Агрессия возникла, она не испарится в никуда. Не имея возможности быть отработанной "по существу вопроса", она, как пар, прижатый сверху крышкой, требует выхода.

Зло передается по кругу.

Выход разные люди находят разный. Один из самых частых — перевод агрессии вниз. То есть, получив хамский нагоняй от начальства, нагрубить подчиненному. Выслушав нападки учительницы, отлупить ребёнка. Мой сын, впервые самостоятельно совершая далекое путешествие, совершал пересадку в аэропорту Франкфурта, огромном, как целый город. "Но я быстро нашел свой самолёт на Москву" — рассказывал он — "Надо просто идти туда, где родители кричат на детей". Привычка любой стресс (а авиа-перелёты — всегда стресс) сливать вниз по иерархии, на более слабых, на детей, вместо того, чтобы заботиться и снижении стресса для них — типичное, к сожалению, поведение наших соотечественников.

Существуют целые системы, где агрессия идет постоянным потоком сверху вниз: начальство орёт на директора школы, она на учителя, учитель за восьмиклассника, тот отвешивает пинка первоклашке. Можно ли ожидать, что, например, сотрудник опеки, которого начальство по телефону только что покрыло матом (реальность, увы) что-то с полученной порцией агрессии быстро сделает, и встретит посетителя с улыбкой на лице?

Следующий способ тоже очень частотный: перенаправить агрессию по горизонтали. То есть, проще говоря, злиться на всех вокруг. Любого и каждого, кто вольно или невольно встанет поперёк. Но выбор этот тоже чреват: если злиться постоянно и на любого, быстро приобретёшь репутацию вздорного человека с плохим характером. И сам себе не будешь нравиться. Поэтому есть хороший вариант: злиться не на всех подряд, а на иных. Неважно, чем иных: манерами, поведением религией, национальностью, полом, особенностями фигуры или речи, имеющих (не имеющих) детей, жителей столицы (провинции), образованных (необразованных), смотрящих ТВ (не смотрящих ТВ), ходящих на митинги (не ходящих на митинги). В ход идут аргументы, строятся длинные и стройные системы доказательств, почему испытывать и проявлять агрессию по отношению к ним хорошо и правильно. Находятся единомышленники, и вот уже можно "дружить против", заодно удовлетворят свое чувство принадлежности. Неудивительно, что эта игра в "свой-чужой" как способ пере-направления агрессии очень популярна.

Наконец, можно перенаправить агрессию тоже вверх, но не туда вверх, откуда пришел задевший тебя импульс, это, как мы уже говорили, или невозможно, или опасно, а куда-то там вверх. Как говорится, выстрелить в воздух. Например, ненавидеть "начальство вообще". Ругать власти, не предпринимая ни одной попытки отстоять свои права. Еще хорошо получается ненавидеть правительство другой страны. Это просто, безопасно и очень духо-подъёмно. Как в старом советском анекдоте: у нас свобода слова, каждый может выйти на Красную площадь и обругать президента США.

Самым одобряемым и "интеллигентным" (а также "христианским") вариантом является попытка погасить агрессивный импульс на себе. Лечь на гранату агрессии, накрыв ее собой. Одно плохо — делать это долго не удается никому. Пусть не за один раз, как граната, но за несколько лет проглатываемая усилием воли агрессия разрушает тело, оборачивается болезнями и выгоранием. Человек или уступает требованиям среды и начинаете исправно, как все, быть проводником агрессии сверху во все стороны, либо научается не чувствовать, усваивает ту самую искусственную "добренькость", которая часто так раздражает в людях, подчеркнуто "культурных" (или подчеркнуто верующих). Надо быть святым, чтобы поглощая агрессию, не разрушаться и не передавать дальше, а святыми, как известно, поле не засеяно.

Беспомощный агрессор.

Впрочем, и этим дело не исчерпывается. Перенаправить-то агрессию можно. Но при этом ты знаешь: ты проблему-то не решил. Нарушенные границы никуда не делись. Ты не защитил себя, своего ребенка, свою территорию, свои права. Стерпел, проглотил. И за это ты ненавидишь и презираешь самого себя. А значит, каждый, вроде бы пустяковый акт нарушения твоих границ (подростки ночью орут под окном), для тебя не просто неприятность и безобразие (спать не дают), это вопрос, который звучит в голове с издевательски-глумливой интонацией: «Ну, и что ты сделаешь? Ты, кто ни на что не способен? Ты, ничтожество?».

Опыта решать такие ситуации нет, отработанных технологий защиты границ нет, даже самих границ нет почти. Страшно. Сложно. Непонятно как. И десятки людей ворочаются в кроватях, матерятся и клянут «этих уродов», но ни один не спустится вниз, чтобы попросить их вести себя тише и ни один не позвонит в полицию, чтобы вызвать дежурный наряд. Потому что: а вдруг они агрессивны? А если они не послушают? Да разве полиция приедет? Да и вообще, что мне больше всех надо, другие же терпят.

Парадокс в том, что на самом деле мы имеем дело не и избытком, а с дефицитом агрессии, здоровой агрессии, способной защитить. Многолетняя привычка пускать эту энергию в боковые русла приводит к тому, что в самой явной, очевидной ситуации, когда нам нужно отстоять свои границы, защитить покой свой и своих близких, мы бессильно злимся и ничего не делаем. Заранее решив, что это невозможно, хотя подростки под окном — это не полицейское государство и, в общем, можно было бы попробовать.

Вспоминается случай: летом по ночам кто-то регулярно катался под окнами на громко тарахтящем мопеде. Мы ворочались, злились, смотрели в окно, долго не решались спуститься вниз. В голове крутились фантазии о том, как наглый хозяин мопеда, моральный урод, специально ездит именно по ночам, упивается своей властью над целым микрорайоном, которому он не дает спать и никто ему ничего не может сделать. Наконец пошли во двор — спать хотелось невыносимо. Уже порядком злой, мой супруг просто встал на пути мопеда и когда тот затормозил, схватил нашего мучителя за шиворот. И тут мы услышали перепуганный голос: "Дяденька, не бейте меня, пожалуйста!". "Моральным уродом" оказался щуплый пацаненок лет 13, который сбивчиво объяснил, что катается по ночам просто потому, что у него прав нет, а про то, что в квартирах так слышно, он просто не подумал: напротив, был уверен, что раз ночь, все спят и никто не узнает. Ну, и понятно, что там за родители, которые не переживали, где ребенок в два часа ночи. Подхватил свой мопед и ушел кататься на пустырь. Мы ему крикнули вслед, чтоб осторожно ездил. Было и смешно, и стыдно за себя и свои фантазии о ком-то крутом и злонамеренном.

Вот тут содержится причина более глубокая и серьезная: неверие в свои силы, сознание своей трусости, презрение и ненависть к себе, неспособному к самозащите, делает каждый случай стократ более болезненным. Чтобы выйти из состояния ничтожества, люди вновь используют агрессию — как способ почувствовать хоть на время свою силу, свое существование. К любой агрессии сверху всегда находятся желающие присоединиться и громко "поддержать" (иногда громче и активнее, чем даже сам агрессор), как будто это символической слияние с "сильным" дает им индульгенцию от ничтожества. И потоки перенаправленной агрессии не иссякают и безудержно плещутся вокруг. И мы спускаемся с трапа в аэропорту и входим в эту знакомую ауру, и наши плечи, пальцы и челюсти едва заметно сжимаются…

Что делать.

Что же делать? Прежде всего, осознавать все это. Осознавать что позиция вечной жертвы — это вовсе не позиция миролюбия и "доброты". Это позиция пассивной, бессильной агрессии, которая разрушает и нас самих, и ткань общества, потому что когда все вокруг "уроды" — какая тут может быть социальная ткань?

Осознавать, что позицию эту мы занимаем вовсе не только потому, что нас в нее загнали, но и по собственному выбору. Она выгодна, при всех минусах, не предусматривает никаких действий и никакой ответственности. Сидеть и привычно злиться на все и всех просто и удобно.

Но если мы хотим когда-нибудь перестать слышать вопрос "А почему в России все такие злые?" и перестать "наслаждаться" разлитой повсюду бессильной злобой, нам нужно вернуть себе свою агрессию, свою здоровую злость, свою способность за себя постоять. Вспомнить или создать заново технологии отстаивания своих границ, научиться не бояться говорить: "я не согласен, мне это не подходит", не бояться "высовываться", научиться объединяться с другими, чтобы отстоять свои права. Не случайно, например, многие отмечают, что толпа людей на протестных митингах, как ни странно, оказывается гораздо более дружелюбной, вежливой и веселой, чем толпа в метро в час-пик. Когда люди осваивают цивилизованный способ выразить свою агрессию прямо по адресу, им не за что злиться на окружающих.

В конечном итоге — задача состоит в том, чтобы заново построить границы на всех уровнях снизу вверх, переделать вертикальное общество в общество какой-нибудь более интересной и сложной конфигурации. И тогда наверняка окажется, что вовсе мы не злые, а совсем наоборот.

(с) here, психолог Людмила Петрановская.
Рубрики:  A point to ponder


Процитировано 7 раз
Понравилось: 7 пользователям
Нравится

— К дневнику — Страницы: [1] [Новые]
Нефритовый_Лис   обратиться по имени Воскресенье, 31 Марта 2013 г. 10:09 (ссылка)
Однако, "ни что не ново по Луной"...
Козлов, Пилигин... Тепрь вот Петановская.. И тоже книженции кропает...Когда ж это нацменское зло уже выжгут напалмом!..
Ответить С цитатой В цитатник
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Воскресенье, 31 Марта 2013 г. 12:30 (ссылка)
Нефритовый_Лис, но ведь тётка дело говорит, нэ?
Ответить С цитатой В цитатник
Бар-Хан   обратиться по имени Воскресенье, 31 Марта 2013 г. 15:33 (ссылка)
Утрирует тетка, люди везде одинаковы. Попав в нашу безалаберную среду, быстро деградируют.
Вот когда у нас начнут правила и законы соблюдать, а за невыполнение штрафовать, тоже все толерантными станут.
Ответить С цитатой В цитатник
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Воскресенье, 31 Марта 2013 г. 15:48 (ссылка)
Бар-Хан, "люди одинаковы" — это обобщение.
а любое обобщение, это ложь =)
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Воскресенье, 31 Марта 2013 г. 16:18 (ссылка)
"никто не оттоптал тебе ног в метро". Метро у нас в шести или в семи городах, насколько помню. ХЗ, какой именно из них имел ввиду автор. В моём городе нет метро, и хамства, какое описано ниже, тоже не видела. И это при стопроцентном зрении КМС по стрельбе=))

"получив хамский нагоняй от начальства, нагрубить подчиненному."
Втройне ХЗ. В мире планктона, наверное, немного не те механизмы коммуникации, что в мире людей=) Бесконечные сплетни и кофе-брейки...
На обеих работах тоже ни разу не замечала, чтобы так себя вели. Ни за собой, ни за другими. Это очень и очень странно. Наверное, если построят метро (а это в приоритетах, судя по инфе, выплёвываемой с верхов), то тогда...
Ответить С цитатой В цитатник
z_com   обратиться по имени Воскресенье, 31 Марта 2013 г. 17:11 (ссылка)
Если бы этого не было, тогда бы не рождались пошлые анекдоты про тещ, семейные свары и алкоголиков. Проще всего в этой ситуации валить все на систему и условия. Мне нравится восточная легенда про старика, который вызвал дождь. Его спросили:
- Как ты вызвал дождь?
- Я его не вызывал.
- Почему же дождь пошел?
- Я пришел в деревню и увидел, что все плохо. Тогда я тоже стал плохим и в течение трех длей исправлял себя, а за мной исправлялось все окружающее.
- Если все так просто, зачем же ты берешь за свои услуги такие большие деньги?
- За то, чтобы стать лучше я денег не беру, а вот сделать себя хуже стоит очень дорого!

В общем, я к тому, что начинать строить идеальный мир стоит с себя и своих близких, а мир подтянется. Наша ситуация проще, чем у старика - не нужно становиться хуже.
Ответить С цитатой В цитатник
_erronim   обратиться по имени Воскресенье, 31 Марта 2013 г. 18:09 (ссылка)
Исходное сообщение z_com
Наша ситуация проще, чем у старика - не нужно становиться хуже.
блеск!!!!))
Ответить С цитатой В цитатник
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Воскресенье, 31 Марта 2013 г. 18:20 (ссылка)
Fraulein_Anchen, а я наблюдал на практике передачу агрессии вниз по иерархической цепочке — и даже сам себя на ней ловил. Правда, когда ловил, было стыдно.

z_com, у тебя опять идеализм — не бывает однозначного влияния среды, так же как не бывает полной от неё независимости. Обе крайности — миф и идеализм, то есть, ложь. В реальности же всегда есть _совокупность_ факторов — лошадь не белая и не чёрная, лошадь — зебра.

и идеального мира не было никогда, и не будет никогда, не надо ничего "строить". Хочешь что-то построить — построй своё, конкретное, и всё. А все замахи на "мир" всегда ой как плохо кончались.
Ответить С цитатой В цитатник
Бар-Хан   обратиться по имени Воскресенье, 31 Марта 2013 г. 20:43 (ссылка)
А в чем разница между россиянином и американцем или англичанином...? Только во внешней среде. Россияне воспитываются в Гарварде, получают то самое образование, потом вернувшись быстро теряют европейский лоск и начинают гнобить подчиненных, скандалить в маршрутках, экономить жалкие копейки на проезде в автобусах. А в Англиях они никогда этого себе не позволят. Там работает система наказания.
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Понедельник, 01 Апреля 2013 г. 09:46 (ссылка)

Ответ на комментарий Нефритовый_Лис

Нефритовый_Лис, конечно, выжгут. Если смотришь, и видишь зло, выжги глаза свои. Это страна вместе с Вами, уважаемый, Нефритовый_Лис, вопиёт об органе, который позволил бы умереть ей совершенно беспрепятственно. И такие органы уже созданы, скоро Ваша места осуществится!
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Понедельник, 01 Апреля 2013 г. 09:55 (ссылка)

Ответ на комментарий Гей-удолбаный-в-хлам

Гей-удолбаный-в-хлам, у каждого народа существует "матрица". Русская матрица включает положение о Враге. Если что-то идёт плохо, или не так, это всегда Враг.
Эта фича матрицы позволяла хорошо организовывать сопротивление в случае конфликта, вторжения. Врага ещё нет, да он и будет, скажем, не Британия, а Германия - а здесь все уже готовы. О! кто-то вторгся. Айда на пулемёты грудью бросаться, мы за ценой не постоим, одна на всех.
Здесь давно его ждут, Сатану проклятого.
Так как границы у нас самые длинные, а за ними придурков море, довольно регулярно эта фича, очень невыгодная для мира, давала шикарное преимущество. Создался раздражающий всех "ёжик", на которого гадюки бросаются сами. А ёжик жиреет.

Эта общая фича просто отражается в сознании его элементов, только и всего. Действительно, переезжаешь границу - ненависть чувствуешь физически. Мы по жизни обязаны ненавидеть, и я не знаю здесь никого, даже самого интеллигентного из интеллигентов, кто бы что-нибудь да не ненавидел.
Ответить С цитатой В цитатник
Нефритовый_Лис   обратиться по имени Понедельник, 01 Апреля 2013 г. 11:03 (ссылка)
Гей-удолбаный-в-хлам, абсолютно нэ. Петрановской вплоть до повешения на собственном языке очень бы хотелось чтобы упоминаемая остериусом шматрица существовала. Собственно, не ей одной. Если пойдешь по предложенной цепочке - Козлов-Пилигин... тебя ожидают удивительные открытия!) И дело тут не в национальности, проблема персонификации зла стара как мир. МетОды тоже.
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Понедельник, 01 Апреля 2013 г. 11:40 (ссылка)

Ответ на комментарий Гей-удолбаный-в-хлам

Исходное сообщение Гей-удолбаный-в-хлам
Нефритовый_Лис, но ведь тётка дело говорит, нэ?

Ещё бы. http://www.liveinternet.ru/users/1047081/post262031379/ , Нефритовый_Лис'у не читать.
Ответить С цитатой В цитатник
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Понедельник, 01 Апреля 2013 г. 11:59 (ссылка)
Бар-Хан, разница ещё во вкладываемых ценностях, в воспитываемых принципах, да и просто в усвоении ролевых моделей. Там любой школьник в 12 лет уже нередко мечтает об университете, причём заранее знает, каком. И в "Англиях", кстати, точно так же стоит и проблема хамства, и проблема преступности, и проблема неуважения к обществу, всё точно так как у нас — есть свои Косино и Солнцево, есть своя гопота и свои агрессивные бабульки.

Ostreuss, беда в том, что насилием такие вопросы не решаются, вот оно что. Насилием вообще очень мало что решается, да и то лишь временно. Как раз скорее уж, русская бытовая агрессия — это и есть _результат_ попыток что-то изменить насилием — ибо действие рождает противодействие, ага.

Нефритовый_Лис, желание автора, это проблема автора. Хотя бы то, что эта тема вызывает такой бурные эмоции, говорит о том, что она во многом попала в точку.
Ответить С цитатой В цитатник
jazva_zamorskaja   обратиться по имени Понедельник, 01 Апреля 2013 г. 12:31 (ссылка)
Гей-удолбаный-в-хлам, абсолютно *не дело*.
русские грамотный народ и научились абстрагироваться от агрессии, благо тренингов в жизни, поневоле, хватает ))). На лицах не агрессия, а напряжение. всему виной чувство опасности. в россии опасно и трудно. вот что на лицах у россиян.

а в хваленом Петрановской Западе и др. благополучных странах - работают страховки. посему и старушка спокойна за себя и водила (за себя, пассажира, пешехода и тачку) ..............
----------------------------------
Петрановская, как обычно, намутила буквочек. Имя делает?
А ты меня забанил, посему больше и не приду.
Ответить С цитатой В цитатник
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Понедельник, 01 Апреля 2013 г. 12:34 (ссылка)
jazva_zamorskaja, ну, если забанил, значит за дело. Я не терплю хамства к себе и другим комментаторам.

кстати, ты ничуть не противоречишь автору.

напряжение и опасность — это стресс.
а стресс, в том числе, проявляется как раз агрессией (на других или на себя).

и объяснять другую атмосферу в зап. странах лишь "страховками" — это наивный детсад, извини.
Ответить С цитатой В цитатник
jazva_zamorskaja   обратиться по имени Вторник, 02 Апреля 2013 г. 20:20 (ссылка)
страховки немало значат. Самое главное - они работают. Человек спокоен за себя и за свое завтра. Я на себе такое испытала. Через 3 дня еду в Россию. Моя страховка распространяется и на все страны, где не ведутся военные действия. Не замечать нахамившего мне - я умею. А если несчастный случай - я спокойна. Меня не оставят.

не только страховки, конечно. но остального за свою жизнь можно и не коснуться. посему и надо - гарантировать себе помощь в необходимом случае и спокойно заниматься своими делами.
а не то *сектанство*, что предлагает автор )))))

Исходное сообщение Гей-удолбаный-в-хлам

В конечном итоге — задача состоит в том, чтобы заново построить границы на всех уровнях снизу вверх, переделать вертикальное общество в общество какой-нибудь более интересной и сложной конфигурации. И тогда наверняка окажется, что вовсе мы не злые, а совсем наоборот.
(с) here, психолог Людмила Петрановская. [/more]
Ответить С цитатой В цитатник
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Вторник, 02 Апреля 2013 г. 20:41 (ссылка)
jazva_zamorskaja, убедительно =)
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Вторник, 02 Апреля 2013 г. 21:10 (ссылка)

Ответ на комментарий Гей-удолбаный-в-хлам

Гей-удолбаный-в-хлам, jazva_zamorskaja, и всё же это не вопрос психолога. Профессии такой не существует - специалист по характеру нации.
То, что предлагает Петрановская, нереально. Характер нации включает несколько положений, которые находятся во взаимозацеплении. Невозможно взять, да сделать русских добрыми. У них принципиально повышенная подозрительность, и эта черта "самозащищенная". Уговариваешь добрыми стать? Это тебе что-то нужно. Давайте полюбим америкосов? Ату его, это агент Врага!

Нужно долго разбираться в этом, что бы понять, что вообще доступно изменить в сложившемся характере нации. Он же сотни лет строился.
Ответить С цитатой В цитатник
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Вторник, 02 Апреля 2013 г. 21:15 (ссылка)
Ostreuss, вот именно поэтому я и не призываю ни к чему, и даже не причитаю — считаю, что описания ситуации достаточно.
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Вторник, 02 Апреля 2013 г. 21:24 (ссылка)

Ответ на комментарий Гей-удолбаный-в-хлам

Гей-удолбаный-в-хлам, я лично вижу лишь одно уязвимое место - гордость за страну. Можно представить русского Саванаролу, который бы кричал, что гордость - вообще грех, а за страну - тем более. Сказал "под голубыми небесами великолепными..." - всё, десять "Отче наш". У нас гордость за страну - каждое второе слово, поэтому такие отповеди, идущие от откровенного, выглядели бы сильно.

Внешне это ничего не даёт. Но на самом деле Империя не могла расплатиться с теми, кто её создал. Она ничего не дала ха все жертвы, кроме гордости. Гордость - единственный товар, которым она способна как-то себя поддерживать. Если вдохновленные проповедями люди отвернутся от футбола Зенит-МЮ, следовательно, этот товар у неё вышибли. А это серьёзно. Где-то в подсознании у спивающегося человека есть мысль "а, подите все нах. Я зато живу в России!" А положим, он так сказать не может?
Имхо.
Ответить С цитатой В цитатник
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Вторник, 02 Апреля 2013 г. 21:38 (ссылка)
Ostreuss, у нас очень большая путаница с самим понятием "гордость". К примеру, ежегодное майское помешательство с ленточками и прочими "спасибо деду за победу" — это что, гордость? Это сатанизм какой-то, а не гордость.

или хамское поведение за границей (кстати, свойственное не только нашему, но и многим другим народам) — это что, гордость?

или медиа-истерия по любому поводу, от усыновления за рубежом до публичных дрязг на национальном телевидении — это что, гордость?

это детский сад, на уровне "моё ведёрко лучше твоего", и всё.
а никакая не гордость.
Ответить С цитатой В цитатник
Нефритовый_Лис   обратиться по имени Вторник, 02 Апреля 2013 г. 21:43 (ссылка)
Ostreuss, я предлагаю минуя промежуточные стадии сразу перейти к вопросу чем именно я собираюсь мерить черепа)))
У Вас не дворянского происхождения?
Ответить С цитатой В цитатник
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Вторник, 02 Апреля 2013 г. 21:47 (ссылка)
Ostreuss, у тебя в дневнике запись —
""Когда есть, чем гордиться, делать что-то необязательно.""

вот, очень в тему.
Ответить С цитатой В цитатник
jazva_zamorskaja   обратиться по имени Вторник, 02 Апреля 2013 г. 21:48 (ссылка)

Ответ на комментарий Ostreuss

Исходное сообщение Ostreuss
..... Невозможно взять, да сделать русских добрыми. У них принципиально повышенная подозрительность, и эта черта "самозащищенная". Уговариваешь добрыми стать? Это тебе что-то нужно.....


ВО! в точку!
я доооолго подозревала любого из местных (незнакомых), которые мне улыбались. А улыбаются они все и всем. Уж как трудно мне было ))). У меня было подозрение - либо стебутся, либо им от меня что-то надо. Еще была категория - со мной что-то не так (типа испачкалась).
-------------------------
а вообще - интересно. проитервьюирую своих знакомых экспатов и просто туристов.
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Вторник, 02 Апреля 2013 г. 22:16 (ссылка)

Ответ на комментарий Нефритовый_Лис

Нефритовый_Лис, а Вам-то зачем мерить? Не заморачивайтесь с этими дурацкими сантиметрами. Я как раз рассказик написал, вот по этой схеме - и вперёд. Там последний, "Всё хорошо..."
Ответить С цитатой В цитатник
Нефритовый_Лис   обратиться по имени Вторник, 02 Апреля 2013 г. 22:23 (ссылка)
Ostreuss, так значит дворянского нет. есть только интеллигентское.?)) Рассказ - смешно, несколько схематично. Севелу чем то напоминает...
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Вторник, 02 Апреля 2013 г. 22:25 (ссылка)

Ответ на комментарий Гей-удолбаный-в-хлам

Гей-удолбаный-в-хлам, вот именно поэтому она уязвима. Раньше-то было чем гордиться, а теперь позолота облезла, край показался. За него можно схватиться. Это как карточный домик, её тронуть - остальное поедет.

Кстати, гордость - это основная причина смерти. Отказ, хотя можно что-то сделать.
Мой любимый анекдот, (пардон, что баян)
Раби: - Что-то давно не видно Йосифа. Как он пережил это трудное время?
- А он не пережил. Умер.
- Как?! Отчего?!
-От голода.
-Почему он не пришёл ко мне?
-Не знаю, Раби. Наверно, от гордости.
-Так он умер от гордости. Евреи от голода не умирают.
Ответить С цитатой В цитатник
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Вторник, 02 Апреля 2013 г. 22:48 (ссылка)
Ostreuss, шикарный анекдот, спасибо.
Ответить С цитатой В цитатник
— К дневнику — Страницы: [1] [Новые]
 

О проекте