Много лет назад, на закате Союза, мне, тогда еще начинающему журналисту, пришлось писать о проблемах Соломенского кладбища. Точнее, той его части, которая формально уже официальным местом упокоения не считалась, продолжая при этом оставаться последним приютом для большого количества наших земляков. Потрясенный, я бродил сред изувеченных надгробий, расколотых могильных плит, поваленных крестов, вспоровших захоронения деревьев. В разгромленном царстве покоя владычествовала мерзость запустения. Высеченные в камне лица укоризненно взирали на россыпи пустых бутылок и флаконов из-под одеколона, заросли бурьяна, сугробы разношерстного мусора, человеческие (если в данном случае пристало употреблять подобное слово) экскременты. Ветераны первой и второй мировых, священники и врачи, старцы и младенцы. Всех их, таких разных, объединила земля, в которой они так и не обрели покоя. И равнодушие потомков. Наверняка каждого из них кто-то когда-то любил. Но спустя годы они стали сиротами посмертно. С тех пор идиома «бесхозная могила» у меня вызывает невольную дрожь. Упоминание этих двух несочетаемых слов вызывает к жизни давно увиденные картинки тлена. Я стал понимать тех, кто страшится смерти меньше, чем забытья.


По каким-то неведомым причинам близкие оказались безжалостно равнодушными к памяти этих людей. Стоило ли тогда удивляться рутинной жестокости чиновников отдавших сектор кладбища под застройку? Стоило ли удивляться циничному хладнокровию строителей, которые (это было отчетливо видно) гнали свою технику прямо через могилы. И на могилах же устраивали незатейливые пирушки, заедая огуречный лосьон килькой в томате.

Забор замершей стройки вальяжно опирался на проржавевшую оградку чьей-тооскверненной могилы. Соседом усопших оказался один из самых известных киевских долгостроев. На том месте еще советские зодчие собирались возводить то научно-вычислительный центр «Гипроводхоза», то Министерствомелиорации. И только совсем недавно, в 2006-м, наконец-то достроенный бетонный монстр превратился из незваного гостя в полновластного хозяина бывшего погоста. Насельниками небоскреба на костях стали судьи столичного апелляционного суда…

Равнодушие высокопоставленных варваров к памяти своих предков, к истории своей земли становится отчасти понятным, когда мы отыщем симптомы той же хвори в рядовых соплеменниках. Советская традиция превращения церквей в конюшни и овощехранилища уступила месту постсоветскому тренду переделки детских садов в налоговые, библиотек — в банки, музеев — в торговые точки, заповедников — в респектабельные притоны для нуворишей.

Извращенная духовность уступила место обездушиванию. Культура из падчерицы превратилась в изгнанницу. Слово «духовность» стало архаизмом, слово «моральность» — пустым поисковым запросом. Связь между нами и предками становится все тоньше не только в силу естественных причин. Все меньше остается точек соприкосновения с прошлым, все меньше мест, позволяющих почувствовать вкус прошлого, его цвет и аромат, его дух и атмосферу, его стиль и пульс. Все меньше ключей, позволяющих расшифровать код прошлого. Необходимый для получения доступа к будущему.

То, что давно превратилось для всей страны в настоящую проблему, для Киева стало сущей бедой. Древняя столица оказалась заброшенным кладбищем ненужных артефактов, отданным под застройку. Гнилые клыки бетонных чудовищ прогрызают ее тело, и через рваные раны вытекает драгоценная кровь Киева, превращающегося в чудовище с искусственным сердцем и нарисованным лицом. Через раны в небытие уходит непередаваемый, ни с чем не сравнимый дух. Дух города, умудрявшегося сохранять свой облик и свое обаяние вопреки жестокости всех завоевателей и глупости некоторых правителей. И во времена царственного величия, и в годины тяжкого плена, и в часы мещанского прозябания. Уходит жизнь. Иссякает святость намоленного места, богоизбранного города.

В 2007-м по приказу церковного начальства были разрушены въездные ворота Киево-Печерской лавры, пережившие вереницу режимов, войн и оккупаций. По неофициальной версии, памятку угробили, чтобы облегчить въезд на территорию святыни грузовиков со стройматериалами. На территории лавры — эпоха новостроя и новодела. Памятник давней архитектуры мешал мастерам стеклобетонного зодчества. И его снесли. По официальной версии, озвученной наместником Лавры Павлом, ворота разобрали… чтобы возвести заново. Святой отец почему-то назвал это… реставрацией.

Не напоминает историю с Андреевским? Сломать и пообещать отстроить заново. Назвать лубок реставрацией вполне в духе нашего безвременья.

Понимаю и разделяю тогдашнее и нынешнее возмущение земляков. Но при этом вспоминаю многочисленные старинные замки и древние имения, брошенные на произвол судьбы государством. И старательно разбираемые по кирпичикам местными рачительными хозяевами. Для строительства коровников и часовен. Вспоминаю древнюю лепнину, сбиваемую с фасадов домов для установления пластикового окна или водружения вывески. Или фрески, замазываемые свежей краской во время проведения «евроремонтов» в церквях и музеях.

Задаю ставшие риторическими вопросы: стоит ли удивляться и неблагодарности, бездушию и безвкусице высокопоставленных невежд, если многие, их хулящие ничем не лучше? Стоит ли требовать бережного отношения к камням от тех, кто равнодушен к людям? И не сон ли нашей памяти породил этих чудовищ? Не мы ли их взрастили, обогатили и наделили правом считать себя безнаказанными, а нас беспомощными? Не наше ли молчаливое созерцание, в лучшем случае порождающее вялый протест?

Киев начали увечить не вчера, и, к сожалению, не завтра завершат. Каждый из столичных вождей оставил свой, именной шрам на теле древнего града. Каждый из них причастился к переделке святой иконы в сувенирную матрешку. Варварство правителей последнего поколения, впрочем, выглядит особенно дерзким. Что им этот город? Что для них эти мостовые, скамейки и стены? Для них ценность имеет вполне определенную цену. Люди, считающее гармоничным сочетание террикона и розы, не способны увидеть ничего дурного в том, чтобы на одной улице прописались угрюмый бетонный урод и легкий парящий храм.

Подозреваю, что «задний ход», включенный разрушителями Андреевского спуска и созидателями «Ахметовского подъема» стал следствием не столько активного протеста киевлян, сколько активного перепуга застройщиков. Шум, слава Богу, поднятый медиа, стал первой причиной призадуматься. Второй причиной, вероятнее всего, стали внятные разъяснения Банковой, что эдакое хамство серьезно подмывает шансы Александра Попова, вознамерившегося как известно, выдвигаться в мэры столицы от Партии регионов.

Но, полагаю: увидев, сколь малочисленными оказались ряды активных защитников Киева, облагородившиеся вандалы пожалели о неосторожном обещании построить на месте завяленного чудища-офиса «малоэтажный арт-пространство». И не зря структуры, связанные с застройщиками, начали активно и не бесплатно засылать в медиа тексты и сюжеты, призванные защитить и обелить то, от чего «реставраторы» публично открещивались и за что сдержанно извинялись.

Так что война не закончена. Они любят в узком кругу пить «за взятие Киева». Бог даст, нам доведется выпить за его освобождение.
Застройка Киева
Источник Информации: Зеркало недели
Автор: Сергей Рахманин
Опубликовал: funnysize, 2012-04-15



Источник:http://www.interesniy.kiev.ua/dost/...v/restavratsiya

В первых числах января стало известно о том, что Кабинет министров еще 15 августа 2011 года выдал Постановление "Об исключении здания Гостиного двора из списка памятников архитектуры Украинской ССР, которые пребывают под охраной государства". Это означает, что со зданием теперь можно делать, что угодно: продать, снести, реконструировать, надстроить.


Понятно, что подготовил это постановление недавно созданный и наделенный большими полномочиями Департамент культурного наследия и культурных ценностей Минкультуры. Возглавляет Департамент Андрей Винграновский, о котором известно, что он сын украинского поэта Николая Винграновского, и ничего не известно о его деятельности в области сохранения культурного наследия. Хотя, он лично уже успел согласовать скандальное строительство офисного здания во дворе на ул. Пирогова, 2, рядом с памятником архитектуры национального значения.

Особо активной деятельностью в Департаменте выделяется заместитель Винграновского Виктор Вечерский, которого киевляне знают, как специалиста по написанию и проталкиванию по инстанциям (научным и методическим советам) обоснований для сноса памятников архитектуры Киева для освобождения мест под новое строительство.

Последние из них: дом на ул. Сагайдачного, 1 б (усадьба архитектора Казанского, 1909 года), дома на ул. Нижний Вал, 17 и 17/6, конца XIX века, и, наконец, обоснование для исключения Гостиного двора из списка памятников.

Свое твердое и окончательное мнение о том, что Гостиный двор не является памятником, а есть новоделом, и не представляет ценности, Вечерский высказал на телеканале Сити 12 января.

Учитывая то, что Департамент принимает все решения по памятникам в Киеве (Управление по охране культурного наследия КГГА уже не имеет таких полномочий), можно с уверенностью сказать, что снос 100-летнего особняка на ул. Мельникова, 51, и уже предрешенный снос дома на ул. Золотоворотской, 11, также являются его делом.

Можно предположить, что это лишь малая часть старинных зданий, планируемых под "ликвидацию" или уродование путем надстроек и реконструкций.

УООПИК против, но его не слышат

Но не все так просто. Общественность сопротивляется. Летом, 4 июля Научно-методический совет по вопросам реставрации и реконструкции исторической застройки Минрегионстроя рассмотрел вопрос определения историко-культурной ценности "Гостиного двора" (охранный № 872). Обсуждение было долгим и бурным, решение - неоднозначным. На него отреагировало Украинское общество охраны памятников истории и культуры (УООПИК).

В Кабинет министров на имя Николая Азарова было направлено письмо за подписью председателя УООПИК Петра Толочко. В письме говориться о том, что профессиональная общественность обеспокоена намерениями ревизии историко-культурной ценности памятника архитектуры и градостроительства национального значения "Гостиный двор" с целью его исключения как из перечня памятников, не подлежащих приватизации, так и из перечня памятников вообще.

УООПИК считает, что именно для этого 4 июля 2011 года было организовано заседание совета Минрегионстроя. Создается чрезвычайно опасный прецедент, открывающий путь к признанию такой, которая не имеет исторической и культурной ценности, любой достопримечательности в Украине. Достаточно кому-то захотеть ее приобрести.

Специалисты считают, что 4 июля попытка ревизии ценности этого памятника возникла не ради установления объективной истины, а в связи с намерениями будущих владельцев освоить внутридворовое пространство памятника, а возможно, и надстроить его несколькими этажами.

УООПИК, которое в 1979 году принимало финансовое участие в воссоздании этого памятника и привлекло для этой цели 100 тысяч советских рублей общественных средств, выражает решительный протест против преступных намерений исказить памятник и просит правительство принять все необходимые меры для его защиты.

Ответа на это письмо общественная организация не получила. Впрочем, как и на многие другие письма, направлявшиеся в местные и высшие органы власти, касающиеся сохранения культурного наследия. Считаться с мнением общественности у нас не принято и этому уже никто не удивляется. Почти все, кто рвется (или уже дорвался) к власти в Киеве, питают слабость к строительному бизнесу и прилагают все усилия для использования территории города и его строений в корыстных целях. Расставив "своих" людей на ключевых постах им это удается.

Остается открытым вопрос: как могло случиться, что по чьему-то заказу, по воле одного чиновника был открыт путь к сносу или уродованию прекрасного сооружения, которым уже много лет восхищаются отечественные и приезжие специалисты и киевляне?! И что ждет Киев дальше?

Цена Гостиного двора

По словам Валентины Шевченко, автора проекта воссоздания Гостиного двора, первый Гостиный двор в Киеве был построен на Подоле архитектором Иваном Григоровичем – Барским в 1760 году. Это были одноэтажные корпуса, окружавшие прямоугольный в плане двор.

С 1798 года на площади, названной в дальнейшем Контрактовой, проводились ярмарки. С возрастанием объемов торговли возникла необходимость строительства более крупного, уже двухэтажного Гостиного двора на самой площади. Разработку проекта поручили известному петербургскому архитектору Луиджи Руска. В сентябре 1809 года проект Руска был утвержден в высших государственных инстанциях. В архивных документах подчеркивается, что проект "предусматривал здание о двух этажах с прекрасным фасадом". 18 сентября началось строительство нового Гостиного двора.

Однако после пожара 1811 года, во время которого сгорела почти вся жилая застройка Подола, строительство остановилось из-за отсутствия средств. Успели возвести только один этаж, который накрыли деревянной крышей. В таком состоянии Гостиный двор пребывал до 1825 года. Затем было решено скорректировать проект, оставив один этаж, немного видоизменив элементы фасадов.

Каким же был Гостиный двор по первоначальному проекту? В киевских архивах удалось найти первоначальный план здания, а в ленинградском – фасады и планы двухэтажного Гостиного двора за подписью Л. Руска, т.е. первоначальный проект, на основе которого и Шевченко и выполнила проект его воссоздания.

Разработка проекта была включена в план работ научно-исследовательского реставрационного отдела Госстроя УССР в 1971 году. Тогда готовились к прохождению трассы метрополитена верхним заложением по ул. Жданова (сейчас Сагайдачного). Трасса должна была пройти под средней частью Гостиного двора.

Метростроевцы поставили задачу: в кратчайший срок выполнить обмеры здания, необходимые для выдачи проектных решений, позволяющих сохранить центральную часть памятника. На том момент Гостиный двор, размерами 121х64 м, имел сотни мелких помещений с разными хозяевами. В таких условия, зимой специалистами были выполнены архитектурные и частично археологические обмеры и исследования. К счастью, метростроевцы нашли метод прохождения трассы под Гостиным двором без сноса его центральной части.

На исследования, проекты, восстановительные работы Гостиного двора ушло 19 лет. Большую поддержку в воссоздании памятника оказали Госстрой во главе с Г.Злобиным и Украинское общество охраны памятников истории и культуры. Было принято решение разместить в здании реставрационные организации и библиотеку Госстроя.

Отдельно стоит сказать о прекрасном дворе Гостиного двора. Вначале в нем устраивали выставки цветов, снимали фильмы и др. Однако в дальнейшем загрузили машинами и хозяйственным инвентарем. А ведь такой двор в Киеве единственный. В нем могли бы проходить концерты, летние представления, показы мод и др.

В решении, каким быть Гостиному двору, кроме высокохудожественного образа проекта Руска, значительную роль сыграли расположение памятника в центре площади и его градостроительное значение. Площадь сформировалась еще во времена Киевской Руси. В начале XII века на ней соорудили храм Успения Богородицы Пирогощей. После татаро-монгольского нашествия территория Киева надолго ограничились Подолом.

Площадь стала главной и приобрела функции общественного и культурного центра. Она постепенно застроилась. В XV века на ней соорудили деревянную Ратушу (городская управа), перестроенную в дальнейшем в кирпичный Магистрат. Перед Магистратом по европейской традиции в XVIII веке был построен фонтан с колодцем "Фелициан", получившим, с появлением на нем скульптурной группы "Самсон и Лев", название "Самсон". Ротонда фонтана завершалась скульптурной фигурой апостола Андрея Первозванного.

С восточной стороны площади были расположены сооружения знаменитой Киево-Могилянской коллегии, в дальнейшем – академии – первого высшего учебного заведения в нашей стране. Значение площади поддерживалось строительством новых сооружений: в начале XIX века – Гостиного двора по проекту Л.Руска, и Общественного центра по проекту У.Гесте, из которого был построен лишь Контрактовый дом (также из-за нехватки денег). Оба архитектора придерживались одного высотного модуля – церкви Успения Богородицы Пирогощей, и бережно относились к сложившейся застройке.

Сегодня удивляет поверхностное, некомпетентное отношение властей всех уровней к культурному наследию Киева. Ведь в 2009 году киевская администрация заявляла о намерениях заняться реконструкцией Контрактовой площади, в частности, воссоздать недостающие части Общественного комплекса по проекту Гесте и здание Магистрата.

УкрНИИпроектреставрации и другим организациям были заказаны проекты, которые затем рассматривались в Главкиевархитектуре и УООПИК. Что же произошло? Изменилась власть?

По словам Шевченко, постановление Кабмина об исключении здания Гостиного двора из списка памятников архитектуры Украинской ССР – грубейшая ошибка.

Ведь реконструкция или надстройка Гостиного двора противоречат законодательству об охране культурного наследия в Украине (это территория заповедника "Древний Киев" и др.) и разрушат существующий градостроительный ансамбль исторической площади.

Источник:http://www.interesniy.kiev.ua/dost/...oit-neboskrebom

Настроение сейчас - отвратительное

Про цю споруду, певне, вже всі чули.


Питання лише в тому, як на неї реагувати?


перепост з http://interesniy-kiev.livejournal.com/3666084.html (тут є відеоролик)

Приєднуйтеся!!!! https://www.facebook.com/groups/338179696239807/

Врятуймо Київ!!!

В колонках играет - тишина
Настроение сейчас - отвратительное

На Андреевском спуске затевают новое строительство.



http://forum.autoua.net/files/5878488-delete.jpg

Об этом председателю комиссии Киевсовета по вопросам культуры и туризма Александр Бригинец сообщили руководители учреждений культуры Андреевского спуска.

Депутат отметил, что 5-метровый забор, который возвели в воскресенье вечером, говорит о масштабности предстоящей застройки. Он также напомнил, что указанные действия происходят на «изолированной зоне», ведь сегодня допуск на Андреевский спуск ограничен.

«Итак, вслед за началом демонтажа фабрики «Юность» для возведения «Андреевский Плаза», начинаются работы еще на одном объекте. И это далеко не конец. Похожие горячие точки возникнут еще более чем на 10 площадках Андреевского спуска», - сообщил Бригинец.

Пего данным, на Андреевском спуске планируется возвести более 10 новых зданий (частично на свободных местах, а частично вместо существующих зданий), среди которых офисный центр (Андреевский спуск, 10 б), здание с рестораном, выставочным залом и апартаментами (Андреевский спуск , 6), 11-этажный гостиничный комплекс с паркингом и ресторанами (Андреевский спуск, 14-16), а «Замок Ричарда» планируют переоборудовать под гостиницу.

Также планируется уничтожить двор на адресу: Андреевский спуск, 18 и 36, где находятся мастерские Союза художников Украины.



http://forum.autoua.net/files/5878488-delete.jpg


Сообщестово "ИК", иные филолюбы бьются за мифическую аутентичность города. За пыльные скверы, вонючие подворотни доолимпийского Подола. За ржавый трамвай. За милый старый крещатик в навозе и без коллектора.

За соцутилитарный город 70-х годов, душный от цензуры и страха принять любое решение против МСК.

За свою молодость, где целовалось легко и разрешались голубятни.

За Малакова.


Но город уже не ваш. Это другой город, который развивается по своим законам.

Это город молодых студентов, местных или приехавших из сел и городов размером в две улицы. Им-то киев сейчас - Ласвегас, Рио...

Загляните во двор Позняков, Харьковского, Борщаги.

Эти люди, живущие в панельном гетто, будут защищать Андреевский?

Это город нуворишей, единственным из искусств, которых является Повалий.

Это город бабушкина, вига и мазура.

Не ваше.

Садитесь уютно под аккордион,

гладьте сепиевые даггеротипы, рассказывайте про милый старый Андреевский, где еще за пятьдесят дет до Булгакова были сплошные публичные дома.


Америка так быстро росла, так что сама себя снесла. Памятники архитектуры просто соревновались в скорости кто кого заменит. Сейчас-то там молятся на остатки 18-го века. История. Но могли ли они сто лет назад изменить историю?

С другой стороны, разрушенная бомболетами Европа по камням восстановила основные черты.

А Киев? А Киев не восстановил. Пусть эклектичный Крещатик.

Создал монстр для парадов.

Киев клал на историю: Золотые ворота, Пирогоща - памятники тупости. Одна идея праздновать 1530-летие с вручением медалей ветеранам чего стоит.


"ужасная архитектура. которую спасает ландшафт". Нынче не спасает. В эпоху бульдозеров нереально крутые склоны Глыбочицкой срыты, из Кловского яра торчит дом выше Лавры.

Когда-то про Киев говорили: "город тихих жлобов", теперь жлобы стали громкими.


И примитивный кукольный театр считается произведением. Майдан превращен в сервант с хрустальными фужерами и сувенирами из Алупки

Пенопластовые отели у фуникулера сопровождаются досужим "это же лучше, чем бункер напротив оперного"...

Так стоит бороться за пейзажную?

Есть смысл соревноваться со swarovskой гопотой?

Будет ли результат?

Не будет,


но сражаться стоит.



перепост с http://interesniy-kiev.livejournal.com/3668236.html

Люди, спасите Киев и свою историю.

Кто не помнит прошлого - у того нет будущего.

Это край.. это больше чем дом на Тарасовой, это больше чем флигель Казанского, больше чем Майдан, чем Паруса и высотки.

Да это два незначительных домика, да не памятники архитектуры и не шедевры, это не дом Барона, это не дома на Городецкого, это не образец киевского модерна, готики или чего-то там еще.. но это часть, часть Андреевского спуска.. самой дорогой, самой важной, любимой и ценной улицы Киева.. Ее нельзя менять, тут нельзя строить выше и шире и больше, тут нельзя сносить, уж тем более сносить то что не находится в аварийном состоянии..

В свое время Таллин столкнулся с проблемой старого центра города.. у них было три пути.. экономический - снести все и построить что нужно, исторический - все заморозить, законсервировать и тем самым убить центр и третий - сохранение облика, истории с улучшением функции.. Таллин выбрал третий путь, Таллин создал детальные законы и инструкции (все это описано в книге Белоусова, могу предостававить сканы) по тому что они понимали, что ценно.

Сейчас Киев разрушает не просто здания, он разрушает весь город, по тому что с таким подходом лет через 10 не будет Европейского красивого, зеленого, златоглавого, теплого и прекрасного Киева, не будут сюда ездить туристы, не будет им на что смотреть, не будут здесь культуры и истории. Происходящее не укладывается в голову.. я не способна понять как люди в здравом уме могут принимать такие решения.. как можно не понимать что вы не на бумаге рисуете курсовые проектики, которые ничего не значат, как можно не ощущать ответственность.. как у вас руки поднимаются подписывать эти проекты. Для Киева происходящее с центром, с Андреевским равносильно плану Вуазен Корбюзье, но там хоть была Идея, . или может стоит застроить Венецию высотками? Мне не верится в то что это возможно, в то что эти люди учились, читали книги, слушали лекции.. вы ничего не слушали если можете такое делать.

Архитектор - это хирург, один неверный разрез и пациент мертв.. я не лягу под нож такого хирурга. Больно, чертовски больно и страшно.. потому что этого уже не вернуть, ничего не создавая, не создавая равносильную, равнозначную архитектуру, не создаем того ради чего что-то можно снести - уничтожать, не уважая.. Мы ругаем войну за разрушение Крещатика, мы ругаем гитлеровцев за взрывы и бомбежку, но то что происходит сейчас в десятки раз страшнее, по тому что сейчас нет войны, нет поводов.... больно, стыдно, страшно.

И еще одно, когда я думаю о независимости Украины, я чувствую свою ответственность перед теми кто столетия мечтал о ней, боролся, ради их мечты я не способна принять происходящее, я нt способна выбросить полученный дар и возможности... когда я думаю о архитектуре я чувствую ответственность перед всеми кто создавал город прежде, любил и творил и мне сейчас перед ними больно, и я бы не смогла посмотреть в глаза ни Булгакову, ни Виктору Некрасову, ни Ахматовой, ни кому из тех кто знал этот город ранее и я не знаю какой город увидят мои дети и мне перед ними заранее стыдно. Нам дали богатство слишком рано и мы его благополучно смываем..

UPD: Если вы против происходящего, присоединяйтесь:
https://www.facebook.com/groups/338179696239807/

"Цех был неработающим."

Спасательные подразделения прибыли по адресу Фрунзе, 35 за десять минут.
Оказалось, что горела кровля неработающего цеха площадью 300 квадратных
метров. Дым выходил из-под кровли, а огонь мог перекинуться на
расположенные рядом здания. Пожар удалось ликвидировать в 01:27 мин.
Повреждены деревянные конструкции кровли площадью 400 кв. м,
подсчитываются убытки и выясняются причины происшествия." - сообщает
сайт "Аргументов и Фактов" в статье http://www.aif.ua/society/news/42475

Новость на Аиф, что горел завод по Фрунзе, 35. Неработающий цех площадью 300 кв.м. Повреждены деревянные конструкции кровли. Здание - памятник архитектуры, вроде как. Больше года пытались продать, да, видимо, ныне будут пытаться довести до развала.

Похоже, что в новогоднюю ночь Киев-город лишится очередного памятника архитектуры...

Благодарствую за симпатию, выраженную мне сегодня!!!
Вот жаль, что \"воздыхатель\" или, вернее \"симпатитель\" решил остаться анонимом :))
Может, отзоветесь, уважаемый/ая???