Снова пост, который я поддерживаю на все 100. И вопрос. Как же все-таки тактично ответить на вопрос "тебе нравится"? если не нравится. У меня есть формула
- найти сильную и красивую деталь
- высказаться про нее
- и может быть про то, что не нравится.

А штампы готовые есть?

Стелла, отдельный реверанс ко мне был необязателен, т.к. я не способный обижаться человек в принципе) да и не на что.
Я могу сказать подобное (про передергивания, к примеру) только тому, с кем знакома не первый день и чьи слова для меня могут быть важны, это не способ отмахнуться в беседе как от якобы глупости, это аргументированное утверждение - в духе "вот это не равно этому, так как тут логическая ошибка такая-то и такая-то, потому это передергивание", к примеру. Но, даже если меня резкость подобных вещей в некоторых твоих постах и коробит местами, я, действительно, вполне спокойно переживу, если не скажу тебе своего мнения по этому поводу. Но сама я адекватную критику люблю. Если, к примеру, Валя на мой рассказ говорит, что там-то слишком вычурно написано или еще что-то, я перечитаю и обязательно попробую понять, почему ей так показалось, возможно - это моя возможность исправить не слишком удачный фрагмент, который создает у людей превратное впечатление. Потому какой-то бестактности в этом не вижу.

Эти принципы надо вбивать кочергой в каждого второго жж-иста. Особенно в тамошних теток. Просто заповедник какой-то...

Согласна на 100 процентов по всем пунктам.

Для меня есть еще один пункт, не сообщать в общедоступных коментах информацию о собеседнике, которую, возможно, он не хотел бы выносить на всеобщее обсуждение. Типа того "вот возьмем к примеру Олю, она, имея два кредита, умудряется ездить на море"

тактичность стала встречаться все реже... я на полном серьезе связываю это в некоторой степени с "веяниями времени" - когда нам стали сверху преподносить так называемую "свободу", а многие, что естественно, решили, что это когда "можно всё и побольше"... а теперь уже что имеем. обуздать этот поток в ближайшее время вряд ли удастся.
перечитать написанное, прежде чем нажать на кнопку "опубликовать", или не хочется, или не придают значения, или некогда, или ещё что-то... а после оказывается срач.
без мимики и интонаций, которые на самом деле играют в общении огромную роль, можно разругаться просто не поняв контекста, часто же бывают случаи, когда самые близкие люди ссорятся из-за ерунды, если общаются перепиской...

Акаи, ну, я боялась, что получится как будто это ты такая... мы же как раз 2 дня тему обсуждали
я рада, что не получилось

LexL, точно! я забыла, но это отличный пример. Многие имеют "славную" привычку так делать и даже "подзамки" таскать по общим знакомым

Исходное сообщение Стелла_Чиркова
Акаи, ну, я боялась, что получится как будто это ты такая... мы же как раз 2 дня тему обсуждали
я рада, что не получилось

кстати по теме вежливости-тактичности и прочей махровой пушистости, расказываю. Вчера договорилась с товарищами, что они заберут у меня детские вещи. Товарищи слезно попросили пораньше с утра, ровно в 9, так как после этого мужу, который и заедет, на работу. Я согласилась, мне все равно в 9 нужно было звонить человеку, который подбором актеров занимается для фильмов. Встаю в 9, занимаюсь своими делами. Никто не звонит и не едет. Время идет, уже часов 11 с чем-то, у меня в личке тьма сообщений от других желающих забрать вещи, а товарищи, слезно просившие им, нуждающимся отдать и просившие возможности приехать в 9 утра никак о себе не дают знать. Ищу в принятых звонках номер, звоню сама. Угадай, что мне отвечают. Нет, не "мы передумали", с какой-то точки зрения еще круче:
"А муж вам сейчас будет звонить, он уже едет" - "Так вы же сами просили в 9 утра, пораньше?" - мне в ответ вальяжным фамильярным тоном "Ну, сами знаете, как это бывает" - по-панибратски так - "Проснулся позже, там то-сё..."
0_0 и как на такое реагировать? вещи отдала, конечно, приехавшему еще через полчаса мужчине, который до этого, правда, позвонил и 10 минут пыкал и мыкал в трубку, пытаясь понять и запомнить мои простые рекомендации, как до нас добраться в духе автобусы такие-то, здесь прямо там налево.

Стелла, по поводу самого поста - не считаю на вопрос "тебе нравится" ответ "нет" бестактным. В большинстве ситуаций.
Если тебя в гостях свекровь угощает чем-то, что тебе можно есть в плане здоровья и диеты или еще чего, но что не нравится чисто субъективно, здесь дипломатия уместна более чем - похвалить что-то, что понравилось - к примеру, как необычно украшен бутерброд или какой необычный ингредиент использован в салате. А вот если подруга спрашивает, нравится ли мне ее рассказ или песня, то как по мне нет смысла говорить автоматом "нравится" вместо того, чтобы ответить на прямой запрос отклика, который явно необходим и полезен? Это уже в сторону нелюбимой тобой толерастии получается.
Если спрашивает знакомый музыкант или писатель мое мнение, я отвечаю как:
1. говорю, что конкретно в данный момент мне так кажется, то есть обозначаю, что восприятие именно сиюсекундное, по первом прослушивании/прочтении и субъективное.
2. даю, собственно, отзыв. К примеру "вот у тебя в песне идут две мелодические линии, развиваются и рассказывают свою историю, а вот в этом месте вступают хэды, не дав мелодиям развиться, и все становится каким-то плоским, развитие теряется" или спрашиваю человека "а что ты хотел выразить, чего ты хотел добиться вот этой мелодической линией?", а дальше, в зависимости от ответа, уже отвечаю.

Я полностью с тобой согласна в плане - левые, незнакомые критиканы бестактны, которым лишь бы покритиковать. Однако не левые, знакомые люди, более того, у которых спросили их мнение, по мне имеют право это свое мнение высказать в нормальной, вежливой форме. В данном случае в "не нравится" бестактности не вижу никакой. Хотя отдельные случаи, вроде упомянутой ситуации с пожилой родственницей, требуют деликатности и дипломатичности, но это другое, ИМХО.
А обобщать, что "тактичный человек всегда комментирует как о покойнике - хорошо или ничего" - это как-то...

Акаи, вот еще не так давно я бы согласилась с тобой на все 100%
а сейчас так обкушалась везде этой свободы слова, этими мнениями всех обо всем и т.д, что, пожалуй, соглашусь на любую крайность, даже как про покойников, лишь бы только не это повсеместное тявканье повсюду

Ответ на комментарий Lisichka_Sol

Исходное сообщение Lisichka_Sol
Снова пост, который я поддерживаю на все 100. И вопрос. Как же все-таки тактично ответить на вопрос "тебе нравится"? если не нравится. У меня есть формула
- найти сильную и красивую деталь
- высказаться про нее
- и может быть про то, что не нравится.

А штампы готовые есть?

нет, готовых нет. Я примерно как ты делаю. Если человек просто так спрашивает и не в моей профессиональной области - типа "как тебе моя прическа", я в 99% скажу положительное. А если в моей отрасли или вижу, что человеку реально важно именно мое мнение (по разным причинам), то сначала ту самую деталь и прочее позитивное, а уже потом то, что не нравится.

НО!!! критикую я в любом случае ТОЛЬКО то, что считаю жизнеспособным. Если стихотворение хорошее, то могу указать на недостатки, чтобы оно стало лучше - т.к имеет смысл. Если слабое - промолчу, ибо улучшать бесполезно, нет смысла терять свое время и обижать автора.

Ответ на комментарий Акаи

Исходное сообщение Акаи
кстати по теме вежливости-тактичности и прочей махровой пушистости, расказываю. Вчера договорилась с товарищами, что они заберут у меня детские вещи. Товарищи слезно попросили пораньше с утра, ровно в 9, так как после этого мужу, который и заедет, на работу. Я согласилась, мне все равно в 9 нужно было звонить человеку, который подбором актеров занимается для фильмов. Встаю в 9, занимаюсь своими делами. Никто не звонит и не едет. Время идет, уже часов 11 с чем-то, у меня в личке тьма сообщений от других желающих забрать вещи, а товарищи, слезно просившие им, нуждающимся отдать и просившие возможности приехать в 9 утра никак о себе не дают знать. Ищу в принятых звонках номер, звоню сама. Угадай, что мне отвечают. Нет, не "мы передумали", с какой-то точки зрения еще круче:
"А муж вам сейчас будет звонить, он уже едет" - "Так вы же сами просили в 9 утра, пораньше?" - мне в ответ вальяжным фамильярным тоном "Ну, сами знаете, как это бывает" - по-панибратски так - "Проснулся позже, там то-сё..."
0_0 и как на такое реагировать? вещи отдала, конечно, приехавшему еще через полчаса мужчине, который до этого, правда, позвонил и 10 минут пыкал и мыкал в трубку, пытаясь понять и запомнить мои простые рекомендации, как до нас добраться в духе автобусы такие-то, здесь прямо там налево.

оооо, у меня такие куски той самой субстанции тоже пару раз попадались. А у приятельницы, она здесь Чучело Мяучело, есть роскошная история, как с ней договорилась тоже одна сильно бедная-несчастная баба, а потом буквально с угрозами вымогала и требовала, чтобы Лена сама ей привезла на другой конец города мебель, иначе сволочь она последняя.
я сейчас говорю НЕТ в таких случаях. В твоем диалоге сказала бы - НЕТ, не понимаю, у меня такого не бывает, поэтому, когда Вы не позвонили в 9, я отдала вещи следующему в списке. До свидания, желаю удачи.
С последней бабой, которая пыталась со мной похожий номер провернуть, я так и поступила.

Исходное сообщение Стелла_Чиркова
Исходное сообщение Акаи
кстати по теме вежливости-тактичности и прочей махровой пушистости, расказываю. Вчера договорилась с товарищами, что они заберут у меня детские вещи. Товарищи слезно попросили пораньше с утра, ровно в 9, так как после этого мужу, который и заедет, на работу. Я согласилась, мне все равно в 9 нужно было звонить человеку, который подбором актеров занимается для фильмов. Встаю в 9, занимаюсь своими делами. Никто не звонит и не едет. Время идет, уже часов 11 с чем-то, у меня в личке тьма сообщений от других желающих забрать вещи, а товарищи, слезно просившие им, нуждающимся отдать и просившие возможности приехать в 9 утра никак о себе не дают знать. Ищу в принятых звонках номер, звоню сама. Угадай, что мне отвечают. Нет, не "мы передумали", с какой-то точки зрения еще круче:
"А муж вам сейчас будет звонить, он уже едет" - "Так вы же сами просили в 9 утра, пораньше?" - мне в ответ вальяжным фамильярным тоном "Ну, сами знаете, как это бывает" - по-панибратски так - "Проснулся позже, там то-сё..."
0_0 и как на такое реагировать? вещи отдала, конечно, приехавшему еще через полчаса мужчине, который до этого, правда, позвонил и 10 минут пыкал и мыкал в трубку, пытаясь понять и запомнить мои простые рекомендации, как до нас добраться в духе автобусы такие-то, здесь прямо там налево.

оооо, у меня такие куски той самой субстанции тоже пару раз попадались. А у приятельницы, она здесь Чучело Мяучело, есть роскошная история, как с ней договорилась тоже одна сильно бедная-несчастная баба, а потом буквально с угрозами вымогала и требовала, чтобы Лена сама ей привезла на другой конец города мебель, иначе сволочь она последняя.
я сейчас говорю НЕТ в таких случаях. В твоем диалоге сказала бы - НЕТ, не понимаю, у меня такого не бывает, поэтому, когда Вы не позвонили в 9, я отдала вещи следующему в списке. До свидания, желаю удачи.
С последней бабой, которая пыталась со мной похожий номер провернуть, я так и поступила.

и у меня было искушение, услышав такое заявление вальяжным тоном, развернуть их обратно, но что-то я добрая сегодня, наверное, муж на меня хорошо влияет:)))

В прошлый раз завернула одну тетю, которая сначала отозвалась на объявление, где черным по белому написано, что отдаю вещи даром, но только в Минске и без пересылок (далеко и долго на почту бегать - ни времени, ни желания, даже если за это приплатят уже мне, нафиг). Потом вдруг тетя мне пишет шикарную фразу "а пересылку уступите?"
зацени глубокий смысл: я должна не только отдать ей вещи, но еще и потратить полчаса на дорогу до почты и столько же обратно, отстоять там очередь - а она там обычно приличная, так еще и приплатить ей сверху - то есть отослать за свой счет, лишь бы забрала:)))))
слушай, откуда такие берутся?

Ответ на комментарий Стелла_Чиркова

про жизнеспособность согласна. С тем лишь отличием, что не всегда могу взять на себя смелость решить способное оно к жизни или нет. Сама часто страдала от того, что подрезали крылья на первом этапе, научилась бороться и выживать. И теперь не хочу убивать других.

Да-да, ты всё верно написала. Тоже стараюсь придерживаться таких принципов. Ведь если хочется, чтоб тебя не поливали грязью походя - стоит научиться и самой этого не делать Ты прямо так толково всё по пунктам разложила!
Стелл, а как ты относишься к людям, которые в твоем блоге оставляют ткие вот обидные или просто хамские комментарии походя или обдуманно? И не понимают, что это не их дело или что есть границы нетактичности. И не видят в этом ничего страшного, они ведь правду говорят! Банишь?

Волшебница_Алиша, я не Стелла. И не так популярна, но и у меня тоже бывают такие типчики. Они любят прийти в дневник и написать"Вам это совершенно не идет". При этом сами либо не выставляют свои рукодельности вообще, либо тонны шапочек с цветами а-ля Китай с Черкизона. Пока хватает просто удалять сообщения. Повторно-ругающих вношу в черный список.