Sway2008 все записи автора В тот же день, 2 марта 2005 года, сразу после окончания шоу Нэнси Грейс, на том же самом канале, CNN, в эфир вышло шоу Лари Кинга. Кроме самого ведущего в том выпуске приняли участие, по крайней мере, два человека, выступавшие на передаче Нэнси Грэйс. Сама Нэнси Грейс и Джейн Валез-Митчел, которая наиболее подробно рассказала в шоу Нэнси о том, что говорила Энн Кайт и о чем спрашивал Месеро. Интересно проследить не только за общим направлением шоу, ведущий которого поддерживал сторону защиты, но и за эволюцией тех из его участников, которых мы уже слышали в шоу Нэнси. Просто следите за транскриптами.

CNN LARRY KING LIVE

Анализ событий суда по растлению малолетних Майкла Джексона.

Выход в эфир 2 марта 2005 года, 21:00

ЛАРРИ КИНГ, ВЕДУЩИЙ, CNN: Сегодня: Суд Майкла Джексона по растлению малолетних, день третий. Обвинение использует обвинения в растлении 1993 года против Джексона, упомянутые перед жюри и пытается дискредитировать певца с помощью свидетельницы, которая когда-то была нанята Джексоном для устранения ущерба. Мы расскажем обо всем с помощью корреспондентов, которые побывали сегодня в зале для заседаний. Дайан Даймонд, Court TV, освещает правовые неприятности Джексона, начиная с 1993 года. Джейн Велез-Митчел из "Celebrity Justice" и Тед Роулэндс собственный корреспондент CNN, плюс Нэнси Грейс из Court TV, бывший прокурор, сегодня ведущая ее собственного шоу на CNN Headline News, и Майкл Кардоза, известный адвокат защиты и бывший прокурор. И все они на LARRY KING LIVE.

Я хочу немного нарушить правила. Прежде, чем мы начнем обсуждать суд Джексона, я хочу спросить наших двух адвокатов относительно их мыслей на главную новость дня. Давайте, начнем с Нэнси. Что вы скажете о решении Верховного Суда, не приговаривать несовершеннолетних к высшей мере наказания?

НЭНСИ ГРЕЙС, COURT TV, HEADLINE NEWS: Ну, Ларри, как вы знаете, я выступаю за то, чтобы жюри имело право выносить смертельные приговоры, но у меня нет никаких проблем с тем, чтобы это не касалось тех, кто не достиг 18-летнего возраста. Я думаю, это нормально.

КИНГ: Что думаете вы, Майкл Кардоза?

МАЙКЛ КАРДОЗА, АДВОКАТ ЗАЩИТЫ, БЫВШИЙ ПРОКУРОР: Ну, я согласен с Нэнси, 18 лет хороший возраст, чтобы им ограничиться. Но вещь, которая меня беспокоит, Ларри, заключается в том, что существуют эти банды, я знаю некоторые азиатские банды, они импортируют людей с Дальнего Востока, вводят их в систему с 16 лет, таким образом, если их поймают, их не смогут приговаривать к смертной казни. Это одна из плохих сторон этого решения. Но в целом, я с ним согласен. В некоторых случаях это должно соответствовать. Таким образом, у меня есть некоторые проблемы в данном вопросе, но их не много.

КИНГ: Хорошо, давайте начнем. Тед Роулэндс, что сегодня происходило в суде?

ТЕД РОУЛЭНДС, КОРРЕСПОНДЕНТ CNN: Бывшая сотрудница Майкла Джексона, Энн Кайт, провела целый день, большую его часть, за стойкой свидетеля, весь день, за исключением 20 минут, что стало немного неожиданным для обозревателей судебного заседания, которые не ожидали, что это будет так долго. Она провела большую часть времени, отвечая на вопросы Тома Месеро, адвоката Джексона. Для обвинения она была в состоянии постановить, что во время ее короткого периода в качестве PR представителя Джексона, в какой-то момент, она почувствовала нечто плохое, когда получила звонок от сотрудника Джексона, который сказал, что семья покинула Неверленд, имея в виду семью обвинителя по делу. И она сказала, что она подумала, что, возможно, их похитили или что-то в этом роде. Она сказала, что позже, когда семья вернулась в Неверленд, она получила другой звонок, в котором он сказал, что "Все нормально, мы решили проблему, они вернулись."

И затем она сказала, что в какой-то момент кто-то сказал ей: "Окей, мы сняли мать на видео, и мы собираемся выставить ее, похожей на", цитата: "crack whore". Таким образом, это нанесло ущерб защите, как можно было подумать, поскольку, они пытаются доказать то обвинение, что семья жертвы была в заключении в течение определенного периода времени на ранчо Неверленд.

Но, с другой стороны, во время перекрестного допроса, Том Месеро заставил ее подтвердить, что она никогда не встречалась с Майклом Джексоном, она никогда не разговаривала с Майклом Джексоном, она никогда, на самом деле, не встречалась с большинством из сотрудников Джексона, с которыми она работала. И, продолжая свидетельствовать, она сказала, что думала, что Майкл Джексон сам был жертвой окружавших его людей, что пытается доказать защита, утверждая, что один человек, Конитцер, присвоил $980 000 из денег Джексона. И другие люди, как она думает, пытались подвести Майкла Джексона под проблемы, чтобы извлечь из этого выгоду для себя. Таким образом, в результате, по-настоящему, трудно сказать, кто, в большей степени, извлек пользу из этого свидетеля.

КИНГ: Дайан, как вы думаете, кто извлек больше пользы, или это пустая болтовня?

ДАЙАН ДАЙМОНД, COURT TV: Ну, я думаю, что Том Месеро начал очень жестко вести с ней допрос и пытался получить показания свидетеля и превратить ее в свидетеля защиты. И он сделал несколько очень сильных утверждений, что было его личной точкой зрения, которая заключается в том, что все эти люди вокруг Майкла Джексона, несколько сообщников, которым не было вынесено обвинений, Марк Герагос, его собственный адвокат, его брат, Джермейн, подобного рода люди, они были теми, кто манипулировал и составлял заговор, но не Майкл Джексон. Таким образом, это было хорошо.

Но заявление о "crack whore" и заявление об этом сотруднике, который позвонил и сказал: "Семья покинула ранчо", что он был очень взволнован, и потом, позже, когда он позвонил снова, он сказал: "О, мы бальше не должны беспокоиться, ситуация урегулирована." И она сказала: "Для меня это прозвучало так, как будто на них охотились, как на животных, чтобы вернуть их назад."

Таким образом, я думаю, если бы я стала выбирать, я думаю, что жюри запомнит заявления, подобные "Crack Whore".

КИНГ: Джейн, что вы думаете, перед тем, как мы спросим наших адвокатов? Джейн, что вы думаете?

ДЖЕЙН, ВЕЛЕЗ-МИТЧЕЛ, "CELEBRITY JUSTICE": Ну, я думаю, что Том Месеро представил удивительное напутствие присяжным, и обвинение все еще не оправилось от этого в это утро, когда они вошли в зал, и они, казались немного подавленными. Поэтому я думаю, что эта отважная леди, которая пришла и сделала эти заявления, была столь необходимым импульсом для обвинения, помогла им восстановить их обороты, потому что это их версия. И всем показалось, что Месеро решил перехватить у них инициативу. Поэтому тот факт, что эта леди держалась ее версии, несмотря на интенсивный допрос Тома Meсеро, и действительно противостояла ему, я думаю, придало обвинению моральный импульс.

КИНГ: Нэнси Грейс...

ВЕЛЕЗ-МИТЧЕЛ: Ларри, могу я добавить одну вещь?

КИНГ: Да, быстро.

ВЕЛЕЗ-МИТЧЕЛ: Ларри, могу я добавить одну вещь? Очень важно. Эта свидетельница увязала Майкла Джексона по телефону с адвокатом, Дэвидом ЛеГрандом, которого также обвиняют в том, что он помогал составить заговор, чтобы удерживать семью. Это очень важно. Это помещает Майкла Джексона непосредственно в него (заговор).

КИНГ: Нэнси?

ГРЕЙС: Знаете, Ларри, они попали в большую проблему. Если вторая свидетельница утверждает, что защита пытается изобразить мать мальчика, похожей на crack whore, окей, знаете, это большая проблема? Потому что, когда они попытаются дискредитировать ее на стойке свидетеля, жюри запомнит эти слова. И они подумают, что защита сделает что-нибудь, чтобы заставить маму выглядеть плохо, не важно, является ли это правдой или нет.

КИНГ: И, Майкл Кардоза, ваше мнение об этой свидетельнице?

КАРДОЗА: Ну, я скажу вам, частично Нэнси права. И я соглашусь с вами, Нэнси, частично, что это заявление могло причинить им вред. Но, помните, Джей Лено есть в списке свидетелей, и его показания, я думаю, будут иметь разрушительные последствия, и это действительно происходит, чтобы помочь Майклу Джексону, потому что он был потрясен этой жертвой и его матерью, по-видимому, согласно Лено, который позвонил властям Санта-Барбары и сказал: "Вы должны обратить внимание на этих людей, они пытались вытягивать из меня деньги. И это было до того, как они получили доступ к Джексону." Так что, знаете, если жюри поверит в это, я не думаю, что это так уж важно, что они сказали, что собираются сделать ее похожей на crack whore.

КИНГ: Но, Нэнси, как это влияет на процесс? Если женщина, которая свидетельствует против Джексона, никогда не встречалась и не разговаривала с Джексоном, и если Джей Лено озвучивает разрушительные показания против матери, это не имеет никакого отношения к тому, был ли растлен ребенок.

ГРЕЙС: Вы чертовски правы.

КИНГ: Таким образом, обе эти вещи не связаны напрямую с делом, которое слушается.

КАРДОЗА: Нет, это не так.

ГРЕЙС: Ну, относительно дела о растлении, вы правы, Ларри. Это не имеет никакого отношения к растлению. Но там есть другие пункты, о которых должна беспокоиться защита. Во-первых, предположительное удержание семьи в заложниках, и спаивание мальчика вином. Там есть множество других пунктов в добавок к растлению.

Но, что касается показаний Лено, Майкл Кардоза, птенцов по осени считают. Давайте посмотрим, что на самом деле скажет за стойкой Лено.

КИНГ: И еще, справедливости ради...

(ГОВОРЯТ ОДНОВРЕМЕННО)

КИНГ: И также, Нэнси, справедливости ради, обо всех этих обвинениях, которые были выдвинуты.

ГРЕЙС: Да.

КИНГ: Они не были доказаны в суде. Они не прошли через перекрестный допрос, и, возможно, не будут приняты. Майкл Кардоза, какое отношение.. предположительное ужасное поведение матери. Какое это имеет отношение к тому, был ли мальчик растлен или нет?

КАРДОЗА: Ну, я вам скажу, что пытается показать защита, это то, что мать стоит за всем этим. О чем будет свидетельствовать Лено, это то, что мать натаскивала маленького мальчика. Он слышал мать по телефону, которая наставляла мальчика (подговаривала). И, если она натаскивала его в этом деле...

(ПЕРЕБИВАЮТ)

КАРДОЗА: ...что заставит их думать, что она не натаскивала...

ДАЙМОНД: ...Том Месеро. Это не соответствует словам Джея Лено.

КАРДОЗА: Ну, это то, что он сказал, что они пытаются доказать. И я могу сказать только это. Это не отличается от...

(ПЕРЕБИВАЮТ)

ДАЙМОНД: Джей Лено не звонил в полицию, полиция звонила Джею Лено.

КИНГ: Ну, тогда, технически, Дайан, ничего пока не было предъявлено, верно?

КАРДОЗА: Это верно.

ДАЙМОНД: Безусловно. У нас пока пара...

КИНГ: Значит, все, что вы говорите...
(ГОВОРЯТ ОДНОВРЕМЕННО)

КИНГ: Да, но вы обвиняете и спекулируете, нет...окей.

Мы уйдем на перерыв, и мы вернемся с большей информацией. Мы посмотрим на интервьюера из Великобритании и его отношению ко всему этому, и где это началось. Ваши звонки в конце часа. Не уходите.

(НАЧИНАЕТСЯ ВИДЕОКЛИП)

МАРТИН БАШИР, BBC: Когда ты приглашаешь детей в твою кровать, ты никогда не знаешь, что произойдет.

МАЙКЛ ДЖЕКСОН: Но, когда ты говоришь "кровать", ты имеешь в виду, что-то сексуальное. Это не сексуальное.

БАШИР: Но...

ДЖЕКСОН: Мы собираемся спать. Я укладываю их. Мы включаем тихую музыку, и рассказываем короткую историю. Я читаю книгу. Это очень мило...зажечь камин, принести им горячего молока. Знаешь, мы едим маленькие печенья. Это очень мило, приятно.

(КОНЕЦ ВИДЕОКЛИПА)

(РЕКЛАМА)

КИНГ: Мы показали клип из документального клипа ABC. Я покажу вам еще один, и мы поговорим об этом через минуту, версия ABC документального фильма BBC, сделанного Мартином Баширом. Конечно, в часовом фильме было затронуто множество областей. Мы спросим специалистов об этом. Другой отрывок.

(НАЧИНАЕТСЯ ВИДЕОКЛИП)

БАШИР: Это нормально для мужчины, взрослого мужчины, так поступать?

ДЖЕКСОН: Ну...

БАШИР: Как ты на это ответишь?

ДЖЕКСОН: Мне жаль тех людей, которые судят о ком-то, кто в действительности хочет помочь людям. Почему ты не можешь поделиться кроватью? Самую трогательную вещь, которую ты можешь сделать, это поделиться своей кроватью с кем-нибудь.

(КОНЕЦ ВИДЕОКЛИПА)

КИНГ: Хорошо, Тед Роулендс, как это все было?

РОУЛЕНДС: Ну, они показали полный фильм перед жюри. Они задали Баширу несколько вопросов, но ничего не получили в ответ, потому что он отказался отвечать, сославшись на закон Калифорнии о защите информации, и не ответил на множество вопросов. Но основное заключается в том, что жюри увидело то, что все увидели раньше. Я уверен, что многие из этих присяжных видели его полностью. И я думаю, что по большому счету, это было не очень лестно для Майкла Джексона. И это то, что загнало лагерь Джексона в смятение, когда они обнаружили, когда они поняли, что Башир смонтировал все эти документальные кадры вместе. Таким образом, какой эффект это будет иметь на жюри, это сложно сказать, потому что вы вынуждены предположить, что все они, или, если не все, то большинство из них, уже видели это раньше.

КИНГ: Джейн Велез-Митчелл, вы журналист. Закон о защите информации создан для того, чтобы защитить вас и ваши источники от обнародования. Какие источники были раскрыты здесь? Это было интервью с Майклом Джексоном. Почему он не ответил на вопросы? Кого он защищал?

ВЕЛЕЗ-МИТЧЕЛЛ: Ну, они хотели узнать, например, сколько всего часов он заснял, чтобы сделать этот фильм. Это больше полутора часов...

КИНГ: Кого он защищает под этим законом? Если он...

ВЕЛЕЗ-МИТЧЕЛЛ: Ну, закон о защите информации...

КИНГ: Почему он не может отвечать?

ВЕЛЕЗ-МИТЧЕЛЛ: Закон о защите информации защищает журналистов с точки зрения сбора новостей и сокрытия их источников информации. И если вы откроете ящик Пандоры, и он скажет: "О, да, я снял 8 000 часов для того, чтобы сделать полуторачасовой фильм", это откроет дверь для Тома Месеро, чтобы войти и сказать: "Да, и вы отобрали только те отрывки, которые выставляют Майкла Джексона в плохом свете..."

КИНГ: Верно, но...

ВЕЛЕЗ-МИТЧЕЛЛ: ...и начать на него полновесную атаку. И он понимает, как журналист, что он имеет право собирать новости без того, чтобы люди интересовались у него об этом, потому что, тогда, все наши права будут под угрозой.

КИНГ: Майкл Кардоза, закон о защите информации Калифорнии защищает человека, который что-то рассказывает другому человеку, верно, и журналиста от раскрытия этого? Как это работает в этом деле?

КАРДОЗА: Ну, это суть этого. Я имею в виду, это сердце и душа закона. Но то, о чем они говорят, имеются в виду, те неудачные дубли, которые не вошли в эфир. И закон защищает их тоже. Если есть полуторачасовой документальный фильм, остальные 200 часов не подпадают под закон о защите информации. И это то, что...

КИНГ: Я понял это.

КАРДОЗА: ...является спорным моментом. Это просто...

КИНГ: Как по-вашему, Нэнси, будет рассматриваться это свидетельство?

ГРЕЙС: Ну, я думаю, что фильм Башира причинил тяжелый ущерб Джексону. Ларри, 45-летний мужчина в кровати с 9-летним мальчиком - для чего? Но, когда Башир удерживает это, ссылаясь на закон о защите информации, я думаю, что это выглядит плохо. Неважно, не хочет ли свидетель отвечать на вопрос или прячется за привилегии, это заставляет жюри думать, что они что-то прячут. Поэтому, я с вами согласна, я не думаю, что это выглядит хорошо для Башира.

КАРДОЗА: Ларри?

КИНГ: Что, Майкл? Продолжайте.

КАРДОЗА: Вы знаете, что самое интересное здесь? Было много шума в этом деле, относительно того, что судья Мелвилл будет, вы знаете, позже решать, позволит ли он или нет привлекать упоминания о событиях 93-го и 94-го годов. Но прямо в этом документальном фильме, они говорят о его урегулировании дела в 93-го и 94-го года. Таким образом, это выставлено прямо перед жюри посредством этого документального фильма. Дальше, я знаю, что это не было предложено, в качестве правды, по существу дела. Но имея 30-летний опыт рассмотрения дел, вы должны знать, что жюри думает об этом, хотя они не должны считать это за истину. Эти прежние дела сейчас вынесены перед жюри.

КИНГ: Дайан, судья принял решение о том, что он обвиняется в неуважении к постановлению суда? (Башир)

ДАЙМОНД: Да. Ему не было предъявлено неуважение к суду. И это дело 1993 года, о котором говорит Майкл Кардоза, также всплыло сегодня во время показаний Энн Кайт-Гэбриэл. Поэтому, судья еще не согласился, чтобы разрешить упоминать его, но оно было упомянуто уже дважды в суде.

Фильм Башира был важен, по моему, потому что это был самый первый взгляд жюри на мальчика, подростка, который обвиняет Майкла Джексона. И здесь, в Америке, Ларри, знаете, мы увидели их лица скрытыми, но в Великобритании его лицо было показано полностью. Его брат, его сестра, они стояли на кухне, разговаривая с Майклом Джексоном. Первый раз они получили настоящее впечатление о том, кто такой этот предполагаемый жертва. Я думаю, что это было важно.

КИНГ: Тед Роулендс, вы хотите что-нибудь сказать?

РОУЛЕНДС: Я только что собирался упомянуть, что сказала Дайан, что обвинения 93 года, частично, всплыли сегодня, не в качестве истины по делу, но были упомянуты сегодня снова во время показаний Кайт. И они также технически вошли в вопросник жюри. Таким образом, можно было бы подумать, что, если ты являешься потенциальным присяжным, ты знаешь об этом, в какой-то степени. И остается только дождаться того решения, которое вынесет Мелвилл и не позволит ли он обсуждать его в полном объеме. И если это произойдет, многие люди думают, что это не только продлит этот судебный процесс, но реально изменит его составляющие, потому что многие люди думают, что история 93 года является убедительным фактом.

КИНГ: Это может быть обжаловано. Мы доберемся до других областей, а потом мы примем ваши телефонные звонки. Мы покажем вам еще один клип из версии ABC документального фильма BBC, сделанного Мартином Баширом.

(НАЧИНАЕТСЯ ВИДЕОКЛИП)

БАШИР: У тебя есть запасная комната или запасной дом, где он смог бы остановиться?

ДЖЕКСОН: Да, но...да, у нас есть гостевые номера. Но когда бы дети не приходили сюда, они всегда хотят оставаться со мной. Они никогда не хотят оставаться в гостевых...и я никогда не приглашал их в свою комнату. Они всегда просто хотят остаться. Они говорят: "Могу я остаться с тобой на ночь?" Я говорю: "Если это разрешат твои родители, да, ты можешь".

(КОНЕЦ ВИДЕОКЛИПА)

(РЕКЛАМА)

КИНГ: Прежде, чем мы вернемся с нашими специалистами, давайте, проведем несколько минут с Рамоной Бейн, представителем Майкла Джексона. Она в здании суда в Санта-Марии.

Основываясь на том, что сказал адвокат, Рамона, существует ли твердая возможность, что Майкл встанет за стойку?

РАМОНА БЕЙН, ПРЕДСТАВИТЕЛЬ МАЙКЛА ДЖЕКСОНА: Ну, я думаю, Ларри, это, определенно, возможно. Его адвокат, Том Месеро, дал это понять. И он и Майкл разговаривают весь день, всю ночь, и поэтому, сказать это для него, как я сказала, знаете ли, публично вчера и сегодня, это означает, что существует очень большая вероятность, что он обсуждал это с Майклом, и они оба хорошо к этому относятся.

КИНГ: Значит, Майкл хочет дать показания?

БЕЙН: Ну, я думаю, Ларри, он будет полагаться на совет его адвокатов. И все, что они ему посоветуют, я думаю, в соответствующее время, он будет слушать, и он примет решение на основании того, каково решение команды.

КИНГ: Сегодня он покинул суд, сказав, что он рассержен. И что?

БЕЙН: Вчера, Ларри, он дал понять, что он был рассержен. Его критиковали в течение всего года. И вы должны понять, я думаю, если бы я была на его месте, или вы, вы сидите в суде, и вы слушаете и смотрите документальный фильм, вы открыли вашу жизнь кому-то, кому вы доверяете, дали ему доступ на семь месяцев, что очень редко - я имею в виду, честно говоря, если бы я была его представителем, этого бы не произошло, потому что семь месяцев, откройте вашу жизнь для кого-нибудь, - и, честно говоря, когда вы слушаете или смотрите этот документальный фильм, это не столько документальный материал, это комментарий. И он был просто сердит на него. И я имею в виду, знаете, он человек, как вы и я. И это был трудный год для него. И он был очень честен, когда сказал, что он рассержен.

КИНГ: Они говорят, что сегодня не было много членов семьи в суде. Для этого есть причины?

БЕЙН: Ну, у них у всех свои графики, и мы здесь на длительный период, Ларри. Кто-то предсказал, что это будет пять, шесть, семь месяцев, возможно, восемь. Поэтому они будут чередоваться. Все они американские легенды. Все они имеют свои профессии. Дженет, Ла Тойя, Тито, Марлон, - они все делают свое дело. И они будут в суде. Я гарантирую вам, члены его семьи будут там. Но поскольку у нас такой долгий путь, который предстоит пройти, они просто будут чередоваться.

КИНГ: Как его здоровье?

БЕЙН: Он в порядке. Не на 100%, Ларри. Вчера были репортажи о том, что он плакал. Это не так. Он высмаркивался. У него до сих пор насморк. Он был действительно болен. Ему гораздо лучше, но он еще не полностью оправился, но он становится сильнее с каждым днем.

КИНГ: Спасибо, Рамона. Рамона Бейн, представитель Майкла Джексона. Нэнси Грейс, исходя из практики, он будет давать показания, или это зависит от того, как пойдет процесс?

ГРЕЙС: Ларри, я не думаю, что Майкл Джексон собирается встать за стойку. Я не думаю, что он смог бы пережить перекрестный допрос. Я думаю, что он бы потерпел фиаско. Посмотрите, фильм Башира предназначался для того, чтобы стать комплиментарным для Майкла Джексона, и что из этого получилось? Если этот парень выйдет к стойке, и ему начнут задавать вопросы об этих других маленьких мальчиках, это будет иметь разрушительные последствия для защиты!

КИНГ: Майкл Кардоза, что вы думаете?

КАРДОЗА: Вот, что я вам скажу, в напутствии присяжным - и я думаю, что Месеро выдающийся адвокат. Но в напутствии присяжным, некоторые думают, что он пообещал, что Джексон может дать показания. Он сказал: "Джексон расскажет вам это, Майкл Джексон расскажет вам это". Я скажу вам, большинство адвокатов не делают подобной установки до тех пор, пока дело обвинения полностью не закончено. И я думаю, что Месеро находится в таком же положении. Вот, почему я удивился, почему он сформулировал свое напутствие присяжным таким образом.

Я согласен с Нэнси. Вы поставите Майкла Джексона к стойке. Мы говорим о человеке, от которого можно ожидать чего угодно, когда он туда встанет. И, поверьте мне, он не ответит на перекрестный допрос за полчаса или час, на это уйдут дни. Одевать его. Расстраивать его. И показать, что этот человек возможно домогался детей из-за его странного поведения. И я думаю, что это странное поведение выйдет наружу.

КИНГ: Джейн, это очень тонкая грань, потому что вы имеете дело с очень популярным человеком? Сколько раз вы критиковали его?

ВЕЛЕЗ-МИТЧЕЛЛ: Ларри, я должна вам сказать, я видела Майкла Джексона, стоящим за стойкой в его гражданском суде в 2002 году, и это была катастрофа. Это был тот раз, когда он делал эти маленькие рожки над его головой. И он вел себя совершенно странно за стойкой. Теперь, я должна сказать, я думаю, что сейчас он совершенно другой человек. Я думаю, что он знает, что он сражается за свою жизнь. Он умный. Он просветленный. Таким он кажется, во всяком случае. Поэтому я думаю, что он может чувствовать себя лучше у стойки свидетеля, но я думаю, что это огромный риск. И я не юрист, но вы могли бы открыть дверь, глядя на его характер.

Так много было сказано об этой матери, о матери этого обвинителя и ее иске против J.C. Penney. Мне говорили, что у Майкла Джексона было более 1000 исков за всю его жизнь. Теперь, почему ничто из этого не вынесено до сих пор в суд? И если он выйдет к стойке, возможно, некоторые из этого пойдут в суд? Есть люди, которые выстраиваются с жалобами против него, что, вероятно, могло бы оказаться частью этого дела.

КИНГ: Дайан Даймонд, почему это будет такой длинный суд?

ДАЙМОНД: Я не думаю, что он будет долгим, Ларри. Я думаю, что этот судья, Мелвилл, как сегодня, когда Том Месеро проводил очень длинный допрос с Энн Гэбриэл, он сказал ему: "Г-н Месеро, посмотрите на жюри. Вы можете видеть, что им это скучно. Вы задавали одни и те же 10 вопросов снова и снова. Вы должны ухватить улики, и предоставить ваши соображения." И после этого он быстро свернул допрос и все. Но это такой тип судьи, которого мы получили. Мы получили отбор присяжных в течение пяти или шести дней, не месяц, как мы все предсказывали. Мы предсказывали пять или шесть месяцев на этот суд. Я думаю, что он продлится, возможно, три.

КИНГ: Тед Роулендс...

(ПЕРЕГОВАРИВАЮТСЯ)

КИНГ: Что вы скажете, Тед?

РОУЛЕНДС: О, я согласен с Дайан в этом отношении, я думаю, что это будет намного короче, чем люди думают, из-за стиля Мелвилла. И также я думаю, что, если Джексон выйдет за стойку, он не будет там днями и днями, потому что Мелвилл в какой-то момент все это прекратит, если они будут задавать один и тот же вопрос. И независимо от того, выйдет Джексон за стойку или нет, я думаю, одной из основных вещей будет то решение, которое примет Мелвилл - привлекать ли или нет дело 93-го и обстоятельства 94-го. Если эти две вещи не будут обсуждаться, тогда Джексон встанет за стойку. Таким образом, это, без сомнения, будет фактором.

Но, когда вы слушали назидание жюри Месеро, в нем прозвучало, как очень большая вероятность, потому что это было сделано дважды, он сказал, что Майкл Джексон будет говорить. Конечно, кто-то может рассматривать вещи различным образом, но в данном случае это прозвучало, как обещание жюри, что Майкл Джексон будет услышан в той или иной форме.

КИНГ: Нэнси Грейс, я думал, что предыдущее дело не может быть привлечено, если только обвиняемый не встанет за стойку, и тогда вы можете задавать ему вопросы?

ГРЕЙС: Если только, Ларри, они не выходят, это верно, если только они не выходят, что я называю соответствующими протоколами. И в этом деле, что должно быть доказано, это - мотивы, намерения, персоналии, линия поведения, схемы. Другими словами, Ларри, есть ли там соответствующие протоколы, отпечатки пальцев преступлений, которые, как правило, доказывают такие дела? И я имею в виду конкретно двух других мальчиков обвинителей.

КИНГ: Да, но если вы обвиняетесь в ограблении магазина...

ГРЕЙС: Да.

КИНГ: ...и в прошлом были осуждены за ограбление магазина...

ГРЕЙС: Верно.

КИНГ: ...и вы не выходите к стойке, это не может иметь отношение.

ГРЕЙС: Да, это может иметь отношение.

КИНГ: Потому что это может вызвать предубеждение у присяжных.

(ПЕРЕГОВАРИВАЮТСЯ ОДНОВРЕМЕННО)

ДАЙМОНД: ...в делах о жестоком обращении с детьми, Ларри.

ГРЕЙС: Это может иметь отношение.

(ПЕРЕГОВАРИВАЮТСЯ)

ДАЙМОНД: ...дела о жестоком обращении с детьми в штате Калифорния. Здесь существует закон, который говорит о сексуальных преступниках...

КАРДОЗА: Это верно.

ДАЙМОНД: ...я не говорю, что Майкл Джексон один из сексуальных преступников, их прошлое может иметь отношение. Это новый закон, который был принят в середине 90х, после дела 93-го. И этот судья дал понять, что улики прошлых плохих действий имеют отношение.

КИНГ: Я понимаю.

ДАЙМОНД: Он сказал это с кафедры. Понятно, это говорит штат. Это о том, как широко он собирается разрешить привлекать это.

КИНГ: Майкл, вы можете привлекать прошлое ограбление...

КАРДОЗА: Ну, Ларри, Нэнси...

КИНГ: ...осуждение человека, который не выходит к стойке свидетеля?

КАРДОЗА: Вы можете, в определенных ситуациях. О которых сказала Нэнси, мотивации, намерения. Но этот закон...в данном случае на этот закон не ссылаются. Как сказала Дайан, в Калифорнии, у нас есть новый закон. Даже не нужно быть осужденным. Если были предыдущие обвинения...

ГРЕЙС: Верно.

КАРДОЗА: ...сексуального характера, которые могут иметь отношение к...

КИНГ: Просто обвинения?

КАРДОЗА: ...если судья позволит этому быть включенным в рассмотрение текущего дела.

ГРЕЙС: Это будет включено.

КАРДОЗА: Только обвинения, только обвинения привлекаются в дело, потому что оно носит сексуальный характер.

ГРЕЙС: Верно.

КИНГ: Давайте, сделаем перерыв. Мы вернемся с экспертами и примем ваши звонки. Не уходите.

(НАЧИНАЕТСЯ ВИДЕОКЛИП)

ДЖЕКСОН: Несколько лет назад я разрешил семье приезжать и проводить время в Неверленде. Неверленд - это мой дом. Я разрешил семье приехать в мой дом, потому что они говорили мне, что их сын был болен раком и нуждался в моей помощи. В течение многих лет я помог тысячам детей, которые были больны или нуждались. Эти события стали причиной кошмара для моей семьи, моих детей и меня.

(КОНЕЦ ВИДЕОКЛИПА)

(РЕКЛАМА)

КИНГ: Мы вернулись. Позвольте напомнить вам наших экспертов. В здании суда в Санта-Марии Дайан Даймонд, исполнительный следственный редактор Court TV. Освещает историю Джексона с 1993 года.

В Нью-Йорке Нэнси Грейс, ведущая "NANCY GRACE" каждый вечер на CNN Headline News. Также ведущая Court TV, бывший прокурор и автор книги "Возражение".

В здании суда Джейн Велез-Митчелл, корреспондент "Celebrity Justice."

И в Сан-Франциско Майкл Кардоза, адвокат защиты, бывший прокурор Аламиды, был в суде во время напутствия жюри и начала презентации обвинения.

Давайте, примем несколько звонков. Ванкувер, Британская Колумбия. Говорите.

ЗВОНЯЩИЙ: Да. Привет, Ларри. Я люблю ваше шоу, смотрю его каждый вечер.

КИНГ: Привет, спасибо.

ЗВОНЯЩИЙ: У меня есть вопрос для экспертов...

КИНГ: Да.

ЗВОНЯЩИЙ: ...возможно, для Майкла Кардозы. Если Майкл Джексон будет признан виновным, я не говорю, что он виновен, на самом деле, я думаю, что он невиновен, будет ли мать обвинена в оставлении в опасности ее ребенка и помещение его в такую двусмысленную ситуацию? Я говорю, как мать. И я нахожу это по-настоящему трудным, поверить в то, что любая мать с головой на правильном месте может поставить своего ребенка в такую ситуацию.

КИНГ: Окей, хороший вопрос. Если он виновен, виновна ли она, Майкл?

КАРДОЗА: Знаете, что я вам скажу. Вчера я вышел из суда, когда выходил из суда, отвечая на вопросы для нескольких камер. Я сказал, если вы верите в половину того, что сказал Месеро в напутственной речи к присяжным, офису окружного прокурора следует очень внимательно присмотреться к этой матери, и рассмотреть ее вину за то, что она сделала в этом деле. Вы говорите в унисон с этим заявлением. Я не могу не согласиться.

КИНГ: Нэнси, насколько опасны обвинения в алкоголе? Это тоже самое, если бармен обслуживает несовершеннолетних или продавец продает пиво 16-летним?

ГРЕЙС: Намного хуже. Я имею в виду, это предусматривает тюремный срок.

КИНГ: Это так.

ГРЕЙС: И еще по вопросу звонящего. Я думаю, что это очень тонкая грань, Ларри. Потому что я думаю, что для многих людей легче атаковать мать, чем поверить в то, что Майкл Джексон, кто-то, кого мы все любили в течение такого долгого времени, может делать такие вещи. Поэтому все сфокусировались на матери.

КАРДОЗА: Нет, нет, Нэнси. Мать могла поставить этих детей в позицию и быть виновной в определенных преступлениях...

ГРЕЙС: В какую позицию, вы сказали, что он невиновен.

КАРДОЗА: Позвольте мне закончить. Если он даже будет признан виновным, это не означает, что мать ни в чем не виновата.

КИНГ: Вопрос был основан на, если он будет признан виновным.

КАРДОЗА: Если он будет признан невиновным. Да, я знаю, если он будет признан виновным, она все еще может быть виновной в определенных преступлениях за то, что она сделал в этом деле, если это правда. И я, конечно, не дам ни одного процента.

КИНГ: Плано, Техас, говорите.

ЗВОНЯЩИЙ: Привет.

КИНГ: Привет.

ЗВОНЯЩИЙ: Этот вопрос для Нэнси Грейс. Вы дали очень ясно понять, что вы верите в то, что подросток мог совершить хладнокровное убийство. Почему вам так трудно поверить в то, что эти дети хотят лгать, особенно, если их наставили на это родители, которые хотят получить деньги?

ГРЕЙС: Ну, я сказала очень ясно, что я хочу услышать перекрестный допрос этого мальчика. Потому что, если эта мать заставила мальчика лгать, тогда она должна отправиться в тюрьму. Как бы то ни было, я нахожу это очень маловероятным, чтобы поверить в то, что эти три мальчика, разделенные во времени и пространстве, все придумали одну и ту же историю о Майкле Джексоне. И он признает, что в его кровати были 9-летние мальчики. Он 45-летний мужчина.

КИНГ: Но, Нэнси, мы видели много мальчиков и девочек в деле МакМартин, все они были ложными делами.

ГРЕЙС: Это верно. И, знаете, что, Ларри, если эти мальчики были натасканы, и это ложь, тогда мать следует отправить в тюрьму. Но я просто...я нахожу это маловероятным, чтобы поверить в то, что все эти мальчики лгут. И стюардессы, которые заявляют, что видели, как Джексон давал мальчику вино, они тоже лгут. Все лгут?

КИНГ: Дайан, в этом кроются большие проблемы для него, на ваш взгляд, как судебного наблюдателя, без предсказания исхода?

ДАЙМОНД: У меня нет предсказания исхода. Я бы сказала, что Майкл Джексон находится в худшем положении в его жизни. Мы уже видели, некоторые вещи, которые причинили ущерб. Я думаю, вы увидите их на целый вагон больше.

КИНГ: Джейн.

ВЕЛЕЗ-МИТЧЕЛЛ: Ну, я должна вам сказать, что он, определенно, в большом затруднении, но он имеет очень хорошего адвоката, Тома Meсеро, от которого просто требуется создавать разумные сомнения в головах этих присяжных. И он делает это на всех фронтах. Он подвергает сомнению доверие матери. Он изображает этих детей, как неконтролируемых детей, которые ворвались в винные и алкогольные шкафы и были обнаружены, пьющими вино. Которые взломали порно тайник и запустили свои руки в порно. Таким образом он объясняет или попытается объяснить все дело. Если он сделает это с точки зрения разумного сомнения, тогда Майкл Джексон выйдет свободным.

КИНГ: И, Тед, это автоматически ведет в тюрьму, верно?

РОУЛЕНДС: О, конечно, если его признают виновным по всем пунктам обвинения, которые были предъявлены, он проведет большое количество времени в тюрьме. Но вы знаете, если Том Meсеро сможет представить половину того, что он обещал в напутствии присяжным, это будет непростое дело для судебного преследования. Он собирается напасть на этого молодого человека и брата этого молодого человека. Если жюри посчитает только на одну секунду, что они лгут, или что они были натасканы этой матерью, потому что я думаю, что это будет доказано вне всяких разумных сомнений, что эта мать немного не в своем уме, и, это будет плодотворным. Даже прокурор сказал присяжным, что эта мать сделала некоторые решения, которые не сделали бы ни вы и ни я. Что касается ее, я думаю, что если это жюри почувствует, что один из этих детей лжет, Майкл Джексон выйдет свободным, никаких проблем, и все из-за матери.

КИНГ: Значит, вы говорите, по существу, все решится во время перекрестного допроса детей?

РОУЛЕНДС: Думаю, да. И их прямой допрос, и насколько достоверными они будут? Насколько подробно они смогут это изложить? Я думаю, что все дело сведется к этому.

КИНГ: Небраска, говорите.

ЗВОНЯЩИЙ: Привет, Ларри.

КИНГ: Привет.

ЗВОНЯЩИЙ: Мой вопрос для Нэнси Грейс.

КИНГ: Пожалуйста.

ЗВОНЯЩИЙ: Несмотря на то, что в суде Майкл Джексон, почему люди критикуют мать. И я вырос вместе с
Jackson Five. И еще, Нэнси, я думаю, что вы великолепны, вы просто грандиозны. Оставайтесь в этом, леди.

КИНГ: Почему они атакуют мать, в этом вопрос?

ГРЕЙС: Вы знаете, Ларри, я смотрю на этот феномен с тех пор, как я была прокурором в Атланте. И одним из наиболее распространенных приемов защиты, Ларри, которые мы видим в случаях изнасилования и особенно сексуальных делах, если у вас нет никого, кого можно винить, если у вас нет на кого указать пальцем, вы обвиняете жертву. В этом случае жертва - маленький мальчик, который умирал от рака, Окей. Или у которого был рак. Я понимаю, он в ремиссии. Значит, его трудно винить. Так, кого же еще может обвинять Майкл Джексон? Давайте думать об этом. Поэтому лагерь защиты обвиняет мать. Почему? У нее есть прошлое.

КИНГ: Это не означает, что во всех случаях, когда защита делает это, она не права?

ГРЕЙС: О, абсолютно нет.

КИНГ: Вы подразумеваете, что они должны найти кого-то еще.

ГРЕЙС: Ну, Ларри, я буду глупой, если я буду думать, что большую часть они не правы. Но я думаю, что это очень удобная защита. И здесь у них есть мать, которая пыталась получить деньги от других людей.

КАРДОЗА: Опять ты, Нэнси.

ГРЕЙС: Это вы опять.

КИНГ: Но вопрос в том, когда были те времена? Давайте, скажем, что в большинстве случаев они не правы, в большинстве случаев, когда они используют уловки. Предположим, что в 8 из 10. Как насчет двух, когда они не используют это.

ГРЕЙС: Я не верю, Ларри, что большинство жертв лжет. И что они хотят пойти в суд и лжесвидетельствовать. Посмотрите, кто что-то теряет в этом деле. Человек, который теряет больше всех, это Майкл Джексон.

КИНГ: Вы хотите прокомментировать, Майкл Кардоза, прежде, чем я приму следующий звонок?

КАРДОЗА: Ну, я скажу вам, что, вы назвали предыдущее дело, дело МакМартин, Нэнси, вероятно, говорила те же самые вещи в начале этого дела. Нэнси.

ГРЕЙС: Нет. Я не комментировала МакМартин.

КАРДОЗА: Нэнси, в этом деле мать есть та, кто она есть. Она совершила мошенничество в сфере социальной помощи. Она, предположительно, признала ложь в гражданском иске. Какая защита может уйти от этого?

ДАЙМОНД: Ну вот, теперь вы снова. Вы снова утверждаете, как факт то, что Том Месеро сказал в своем напутствии присяжным. Вы адвокат, вам следует знать это лучше. Эти вещи еще не были доказаны в суде.

(ПЕРЕГОВАРИВАЮТСЯ)

КАРДОЗА: А также признала, что она совершила мошенничество в сфере социальной помощи.

РОУЛЕНДС: Прекратите. Это уже доказано.

КИНГ: Один раз, ребята. Я думаю, что аудитория должна понимать.

(ПЕРЕГОВАРИВАЮТСЯ)

КИНГ: Подождите минуту. Подождите. Все замолчите.

ГРЕЙС: У этой матери есть некоторые проблемы.

КИНГ: Прежде всего, ничто не было доказано. Ничто не было доказано. Единственная вещь это улики, которые будут предъявлены.

Значит, что бы ни говорила защита, что бы ни говорило обвинение, это только обвинения или предположения. Ничто не было доказано.

КАРДОЗА: Верно. Верно.

КИНГ: Мы вернемся и продолжим. Здесь много всего. Ничего. Джей Лено не давал показаний.

(НАЧИНАЕТСЯ ВИДЕОКЛИП)

МАЙКЛ ДЖЕКСОН: Я никогда бы не хотел поместить себя в столь уязвимое положение когда-нибудь снова. Я люблю мое сообщество, и я очень верю в наше правосудие. Пожалуйста, держите ум открытым и дайте мне мой день в суде.

Я заслужил справедливое судебное разбирательство, как и любой другой американский гражданин. Я буду оправдан и реабилитирован, когда расскажут правду. Благодарю вас.
(КОНЕЦ ВИДЕОКЛИПА)

(РЕКЛАМА)

КИНГ: Мы вернулись. Калифорния, говорите.

ЗВОНЯЩИЙ: Да, привет, Ларри. Я люблю ваше шоу. Я думаю, что вы великолепны. Я просто хочу сказать, я фанат Майкла Джексона в течение 35 лет. И я признаю, что он делал некоторые странные вещи. Как бы то ни было, как вы, собрание экспертов, можете так определенно делать заявления о его вине или невиновности, когда они еще не услышали все обстоятельства. И другая вещь заключается в том, разве они не представляют судебную систему Соединенных Штатов Америки?

КИНГ: Да, Дайан, разве не все считаются невиновными до тех пор, пока не будет доказана вина? И не является ли все это гипотезой?

ДАЙМОНД: Безусловно. Я пытаюсь сделать на этом ударение вновь и вновь. Также, если этот ребенок лжет, если его мать заставила его лгать, любым способом, он был подвержен жестокому обращению со стороны кого-то. Это является самой грустной частью для меня.

Но звонящий абсолютно прав. Я рада, что она указала на это. Вот что я пыталась сказать Майклу Кардоза и другим. Не утверждать, как факт то, что вы слышите в суде. Вот почему у нас суд. Потому что каждый считается невиновным, и это не к нам вопрос, это вопрос к тем 12, которые сидят в том боксе, на который мы смотрим каждый день.

КИНГ: Нэнси, вы согласны?

ГРЕЙС: Да. И, Ларри, я особенно беспокоюсь об этом деле. У меня два основных беспокойства. Номер 1, что Джексон стал мишенью из-за своих денег. Это возможно. Номер 2, что он растлевает детей. Эти две возможности.

Теперь, мы видим, что там есть другие обвинители, которые говорят те же самые вещи, которые говорит этот мальчик. Для меня, это увеличивает его достоверность. С другой стороны, мы знаем, что мама имеет некоторые неприятные вещи в прошлом, когда она пыталась получить деньги. Но это не означает, что приставаний не было.

КИНГ: Но сутью этого является то, что мы не знаем?

ГРЕЙС: Пока нет. Я хочу услышать перекрестный допрос. Я должна услышать перекрестный допрос.

КИНГ: Калифорния, говорите.

ЗВОНЯЩИЙ: Я люблю ваше шоу, Ларри, особенно эту линию, поскольку я 35 лет работаю секретарем в суде, и я все еще пою.

Окей. Я хочу знать, если виновен или невиновен, имеет ли судья какой-либо прецедент, чтобы предписать этому мальчику терапию. Он отчаянно в ней нуждается, независимо от исхода судебного процесса.

ДАЙМОНД: О, он находится на терапии.

КИНГ: Майкл, он на терапии, не так ли? Майкл, может судья предписать терапию для мальчика?

КАРДОЗА: Нет, у него нет полномочий в отношении жертвы в этом деле, чтобы сделать что-нибудь в этом роде, абсолютно. У него есть полномочия в отношении Майкла Джексона, чтобы вынести ему приговор, но мальчик вне его ведения.

КИНГ: Я не смог понять, она спрашивала о Джексоне, имеет ли право судья приговорить Джексона. Я подумал, что она сказала ребенок. Я уверен, что она сказала ребенок, но я исправился.

КАРДОЗА: Если она сказала Майкл Джексон. Если...я прошу прощения...

КИНГ: Продолжайте, Майкл.

КАРДОЗА: Что он может сделать, если он будет осужден, да, он может поместить его в терапию. Но эта терапия, вероятно, будет 20 или 30 лет тюрьмы штата, и там любая терапия может быть применима к нему.

КИНГ: Канзас.

ДАЙМОНД: Ларри, в урегулировании 1993 года...могу я просто сказать в урегулировании 1993 года с молодым мальчиком, мои источники, очень хорошие источники, говорят мне, что это было частью соглашения, чтобы Майкл Джексон пошел и принял некоторую терапию. У меня нет никаких подтверждений, сделал он это или нет. Но кто-то уже подумал об этом раньше.

КИНГ: Вичита, говорите.

ЗВОНЯЩИЙ: Привет. У меня есть вопрос о Майкле Джексоне, клип, который вы показали, был показан много, много раз. Он знает, что дети хотят остаться в его спальне. Почему бы ему не завести раздвижную кровать, или что-то? Конечно, он может себе это позволить, если мы можем себе это позволить, в Канзасе, когда у нас есть компания.

КИНГ: Вы задаете вопрос, на который, я полагаю, только он смог бы ответить. Эксперты не могут. Кто-нибудь хочет что-нибудь сказать?

РОУЛЕНДС: Я думаю, на это следует обратить внимание.

КИНГ: Тед. Продолжайте.

РОУЛЕНДС: Его спальня, Ларри, спальня Майкла Джексона это не ваша средняя маленькая спальня с кроватью в ней. Это двухэтажное чудовище, и там достаточно места, технически, для того, чтобы люди спали в разных частях этой комнаты. Это не так, если там будет негде спать, и Джексон сказал, что он спал на полу. Его комната не такая, как спальни у большинство людей.

КИНГ: Защите следует признать, что их клиент немного странный.

ВЕЛЕЗ-МИТЧЕЛ: Да. Он мог бы избежать многих из этих неприятностей, если бы он просто прислушивался к общественному мнению, и когда это безобразие произошло после того, как вышел фильм Башира, он мог бы сказать, что это плохая идея, чтобы совмещать это полу-общественное место Неверленд с моей личной жизнью, и я собираюсь провести границу между ними.

И в этом есть что-то внутренне плохое. Если у вас есть группы детей, которые приходят, и ты делаешь доброе дело, держите их отдельно от ваших личных покоев. Если бы он только сделал это изменение, он мог бы предотвратить все это. И, конечно же, есть много возможностей, он должен был отступить от этой веры, что это самая прекрасная вещь в мире, чтобы делить вашу кровать.

КИНГ: Нэнси, вы хотите сказать?

ГРЕЙС: Да. Я просто хочу сказать, я так рада, что звонящий спросил про раздвижную кровать. Потому что я подумала, я была единственной в сегодняшнем собрании, которая думает, что это не подходящее занятие для 45-летнего мужчины, спать с 9-летним мальчиком. И я также хочу подчеркнуть, что в деле 93-го года, он смог идентифицировать и описать пенис Джексона. Этому нет невинного объяснения.

КИНГ: Но 9-летний может...ваш дядя приходит и 9-летний спит со своим дядей, в этом нет ничего плохого.

ГРЕЙС: Его дядя. Его дядя, конечно, это не его дядя

КИНГ: Окей, мы вернемся с оставшимся временем и примем еще несколько звонков, не уходите.

(НАЧИНАЕТСЯ ВИДЕОКЛИП)

ДЖЕРМЕЙН ДЖЕКСОН, БРАТ МАЙКЛА ДЖЕКСОНА: Майкл прекрасный человек, который любит детей. И они нашли самую ужасную вещь, чтобы унизить его, ту самую вещь, которую он любит - детей и семью. И я не знаю никакого другого человека, который был таким же гениальным и таким же хорошим и таким же заботливым. Иногда он наивный, но он абсолютно невиновен.

(КОНЕЦ ВИДЕОКЛИПА)

(РЕКЛАМА)

(НАЧИНАЕТСЯ ВИДЕОКЛИП)

МАРК ГЕРАГОС, БЫВШИЙ АДВОКАТ МАЙКЛА ДЖЕКСОНА: Посмотрите на возбуждение уголовного дела. В нем утверждается, что действия были совершены от 7 февраля по 10 марта. Угадайте, что случилось 7 февраля, то есть на следующий день после того, как Башир показал документальный фильм. 6 февраля...

КИНГ: Фильм Башира, который сделан в Великобритании.

ГЕРАГОС: В Великобритании, который был показан 6 февраля в Америке. 7 февраля, по словам окружного прокурора, произошло нынешнее растление. Это шутка. Это ничего, однако, это дело вращается вокруг ничего, кроме финансового мотива, вымогательства. И это совершенное, как я сказал ранее сегодня, идеальное пересечение между финансовым мотивом, и жадностью, и местью.

(КОНЕЦ ВИДЕОКЛИПА)

КИНГ: В то время Марк Герагос был адвокатом г-на Джексона, теперь нет. Его имя упоминалось сегодня в суде, во время перекрестного допроса Энн Гэбриэл. Она сказала, что Герагос просил ее не выступать в "Access Hollywood" после того, как он попросил ее выступить.

Сан Антонио, говорите.

ЗВОНЯЩИЙ: Привет, Ларри.

КИНГ: Привет.

ЗВОНЯЩИЙ: Я люблю ваше шоу, и я люблю ваших детей. Они прекрасны.

КИНГ: Спасибо.

ЗВОНЯЩИЙ: Звонок для Нэнси, вы думаете, я слышал сегодня по радио, что Майкл потерял дело, потому что он вышел к стойке. В деле по бизнесу он потерял $5 миллионов, потому что он встал за стойку. Вы думаете, если Майкл Джексон выйдет к стойке, это поможет ему или навредит?

ГРЕЙС: Ну, если вы не знакомы с лошадью, посмотрите на ее родословную. Джексон выходил к стойке для перекрестного допроса в иске, о котором вы говорите. И в качестве теста, я бы сказала, что Месеро не поставит его к стойке, вы правы.

КИНГ: Это было дело, я думаю, немецкого промоутера? (Иск Марселя Аврама)

ГРЕЙС: Верно. Целую кучу денег.

КИНГ: Он пропустил плату за участие в мероприятии или что-то в этом роде.

Норфолк, Вирджиния, говорите.

ЗВОНЯЩИЙ: Мой вопрос для Нэнси и Дайан. Когда Майкл Джексон будет признан невиновным, вы собираетесь оставить его в покое?...

КИНГ: Дайан, вы думаете, он будет признан невиновным?

ГРЕЙС: Это ко мне, Ларри?

КИНГ: Полагаю, и вам тоже, я его не понял.

(ПЕРЕГОВАРИВАЮТСЯ)

КИНГ: Сутью этого было, если он будет признан невиновным, оставим мы его в покое?

ДАЙМОНД: Я думаю, что вопрос заключался в том, оставлю ли я его в покое, поскольку, я освещаю его с 1993 года.

КИНГ: Это ваш конек.

ДАЙМОНД: Я освещала Белый Дом и Конгресс Соединенных Штатов и истории о бездомных и военные истории и Пентагон. Моя жизнь не вращается вокруг Майкла Джексона, обычно. Прямо сейчас, да. Но я репортер, который выполняет свою работу, и я горжусь тем, что я делаю. После того, как по Майклу Джексону будет вынесено решение, я надеюсь, что мы сможем оставить эту историю в покое.

КИНГ: Джейн, это трудно - быть объективным?

ВЕЛЕЗ-МИТЧЕЛЛ: Думаю, да. Но я еще не составила своего личного мнения относительно этой истории. Я слушала одного свидетеля, и я сказала: "О, это не лишено смысла." Я прислушиваюсь к следующему, и я говорю : "О, это не лишено смысла." Я хожу туда и обратно. Я думаю, что присяжные, вероятно, ходят туда и обратно. Я думаю, все это будет зависеть от того, будут ли прошлые обвинения 93-го приняты в это дело, посеет ли Месеро достаточно сомнений об этой матери и этой семье, изобразив их, как тех, кто хочет славы, и эта слава Майкл Джексон. Все, что он должен сделать, это посеять это зерно сомнения и закрепить его в голове у присяжных, и он вполне может добиться успеха. Прокуратура должна выбить 1, 000. И прямо сейчас, я не думаю, что они выбьют тысячу. (Выражение из бейсбола, где достижения игрока в бэттинге <*batter> выражаются десятичной дробью (трехзначное число после запятой. «Выбить тысячу» – абсолютно невозможное, чисто теоретическое достижение.)

КИНГ: Мы вышли из временных рамок. Мы благодарим наших экспертов. И мы еще услышим об этом деле.
======================================================
Анализ шоу Ларри Кинга:

Прежде всего, и это сразу бросается в глаза, когда читаешь транскрипты шоу Ларри Кинга после программы Нэнси Грейс, Ларри сразу же выделяет тот факт, что на третий день судебного слушания "обвинение использует обвинения в растлении 1993 года против Джексона, упомянутые перед жюри и пытается дискредитировать певца с помощью свидетельницы..." Об этом же неоднократно упоминалось в прессе. Дело в том, что на тот момент судья Мелвилл еще не вынес окончательного решения о том, будут ли обвинения 1993 года представлены в суде 2005 года. Поэтому очень многие наблюдатели и обозреватели, включая фанатов Майкла до сих пор обвиняют Энн Кайт-Гэбриэл в том, что она первая во время слушаний стала ссылаться на 1993 год. Напомню, что это было во время прямого допроса прокурора Очинклосса, когда он расспрашивал ее о тех проблемах, которые она обозначила для себя после выхода фильма Башира. Энн Гэбриэл перечислила утечку информации по делу 93 года, появившуюся в интернете. Но мне хотелось бы подчеркнуть, что сама Энн Гэбриэл ни единым намеком не показала, что она считала эти обвинения 93 года чем-то таким, во что следовало верить. Она выразилась предельно четко, однозначно и, я бы сказала, гениально. Энн Гэбриэл назвала ту утечку на Smoking Gun.com "еще одной PR проблемой", на которую ей нужно было найти решение. Когда прокурор Очинклосс спросил ее, с чем была связана та утечка на Smoking Gun.com, она дала ответ, на который я сама подняла большой палец: "Это была еще одна PR проблема, с которой столкнулся г-н Джексон в прошлом."

Так, в одной фразе, специалист по PR дала исчерпывающее определение тому, что НА САМОМ ДЕЛЕ стояло за делом 93 года - это был негативный PR, точка. Не больше. Но и не меньше. Что происходит после того, когда вы слышите о том, что что-то делается в целях PR? Полагаю, что первым вопросом будет - а зачем это было нужно? И следующим за ним - а кому это было нужно?

Не знаю, были ли у самой Энн Кайт-Гэбриэл в то время ответы на эти вопросы. Определенно, это не входило в рамки ее показаний. Но само ее заявление, сделанное в подобной форме от имени специалиста по PR, должно было заставить людей задуматься. А присяжные, ведь, тоже - люди?

Мы еще вернемся к обсуждению этого момента в программе Ларри Кинга.

После представления участников своего шоу Ларри Кинг, также, как это сделала всего час назад Нэнси Грейс, предоставляет слово корреспонденту CNN, Теду Роулендсу, который, также, как это сделала Джейн Веле-Митчел для программы Грейс, приводит краткий отчет о прошедшем заседании.

В отличии от Джейн Велез-Митчел, которая начала словами: "Это был удачный день для обвинения", что, как мы уже поняли, в дальнейшем сама же Велез-Митчел подвергла большому сомнению, Тед Роулендс был более скептически настроен в отношении того, "кто, в большей степени, извлек пользу из этого свидетеля".

Он снова возвращается к этой фразе, на которой зациклились все в тот день, на том, что Энн Кайт-Гэбриэл сказала, что "в какой-то момент кто-то сказал ей: "Окей, мы сняли мать на видео, и мы собираемся выставить ее, похожей на", цитата: "crack whore"." Но сразу же он подчеркивает: "Таким образом, это нанесло ущерб защите, как можно было подумать... Потому что, продолжая свидетельствовать, она сказала, что думала, что Майкл Джексона сам был жертвой окружавших его людей, что пытается доказать защита, утверждая, что один человек, Конитцер, присвоил $980 000 из денег Джексона. И другие люди, как она думает, пытались подвести Майкла Джексона под проблемы, чтобы извлечь из этого выгоду для себя.

Дайан Даймонд тоже подчеркивает тот факт, что Месеро "пытался получить показания свидетеля и превратить ее в свидетеля защиты". При этом она озвучивает нечто очень неожиданное. Дайан Даймонд говорит, что Том Месеро, высказывая свою личную точку зрения, как она это назвала, упомянул в списке тех, кто пользовался Майклом и извлекал выгоду из ситуации, имя Марка Герагоса и даже Джермейна. Хотя Энн Кайт-Гэбриэл в своих ответах под перекрестным допросом Месеро подтвердила имена Конитцера, Вейцнера, Шаффела, Бэккермана. Но из всего, предложенного на выбор, Дайан Даймонд предположила, что фраза "crack whore" перевесит все остальные факты, изложенные в тот день в суде. Она сказала: "Таким образом, я думаю, если бы я стала выбирать, я думаю, что жюри запомнит заявления, подобные "Crack Whore". Дайан Даймонд, как всегда, принимает на себя слишком много ответственности. Она берется за то, чтобы говорить, что находится в головах у 12 человек! Дэвид ЛеГранд и Энн Кайт-Гэбриэл были более скромны относительно своих умственных возможностей. На вопросы обвинителей, что "они подумали о том, что могли подумать Джанет Арвизо или представители прессы", они неизменно отвечали: "Я не могу говорить о том, что было в голове у Джанет Арвизо", "Я не могу говорить о том, что было в головах у представителей прессы" и т.д.

Но Дайан Даймонд не такова! Ну, что ж, человеку свойственно тешить себя несбыточными надеждами. Но действительность заставляет их испытывать горькие разочарования...

А что касается Месеро, то, должна согласиться с Дайан Даймонд в одном: Месеро в тот день не только попытался, он, на самом деле, превратил свидетеля обвинения в свидетеля защиты. Но ведь Энн Кайт-Гэбриэл для того и пришла за стойку свидетеля, не так ли?

Мы еще поговорим с вами об этой "Crack Whore"...

После Дайан Даймонд мы снова слышим Джейн Велез-Митчел. Посмотрите, как меняются ее оценки и акценты относительно того, свидетельницей чего она стала в тот день. Она уже не придерживается своего собственного мнения, высказанного ею всего 1 час назад на шоу Нэнси Грейс про то, что это был хороший день для обвинения. Первое, что она сообщает, это то, что "обвинение все еще не оправилось от того удивительного Напутствия присяжным, которое представил Том Месеро", она говорит, обращаясь к Ларри Кингу, что, "когда они вошли в зал (прокуроры), они казались немного подавленными". Поэтому противостояние Энн Кайт-Гэбриэл напору Месеро, как она думает, "придало обвинению моральный импульс". Вот, как получается. Победа обвинения, которую Велез-Митчел представила Нэнси Грейс, модифицировалась в слабый импульс, который она представила Кингу. Но, зато, ей в голову вдруг ударило имя Дэвида ЛеГранда, которое впервые возникает в обсуждениях сми, ведь его показаний еще никто не слышал, кроме Тома Месеро, и Велез-Митчел, которая в шоу Грейс рассказывала, что Энн Кайт заверила всех в том, что заговор был против Джексона, у Ларри, внезапно, заявляет, что: "Эта свидетельница увязала Майкла Джексона по телефону с адвокатом, Дэвидом ЛеГрандом, которого также обвиняют в том, что он помогал составить заговор, чтобы удерживать семью. Это очень важно. Это помещает Майкла Джексона непосредственно в него (заговор)." Вот уж, что называется, приехали! Когда это Энн Кайт-Гэбриэл увязывала имя ЛеГранда с любым из заговоров? Это, во-первых. Но, во-вторых, Велез-Митчел озвучила то, что должно было быть озвучено, по крайней мере, в виде вопроса о том, как могло получиться, что в списке заговорщиков, обозначенном обвинением, которые, якобы, сговаривались удерживать семью против их воли, руководимые при этом Майклом Джексоном, не были названы самые главные ответственные за все, предпринимаемые в тот момент действия - а именно, его адвокаты? Кто оформлял соответствующие документы? Кто оформлял паспорта для семьи Арвизо? За кем оставалось право "последнего слова" в тот момент? Я имею в виду, что обвинение обошло стороной Дэвида ЛеГранда и Марка Герагоса. У Герагоса вообще в офисе хранились паспорта на имя членов семьи Арвизо. Об этом он рассказывал в свой день в суде, и мы поговорим об этом в свой час.

Почему прокуроры не назвали в числе предполагавшихся заговорщиков ЛеГранда и Герагоса? Адвокаты были им, заведомо, не по зубам? Они назвали имена Кассио и Амена, о которых Энн кайт-Гэбриэл вообще ничего не упомянула. И оно и понятно. Мальчики на побегушках, которые вообще не понятно чем занимались, при этом, будучи членами тогдашнего окружения Майкла, не могли попасть в поле зрения PR специалиста. И странно это...Что странно? Поговорим об этой странности позже.

Сейчас мы разбираем не Кассио и его соучастие в тех событиях. Мы говорим о том, как преподносился день 2 марта 2005 года в программе Ларри Кинга, если вы забыли.

Слово берет Нэнси Грейс. Ну, не дает ей покоя эта "crack whore"! Подобно Дайан Даймонд, она давит на эту педаль, и также, как ДД, безапелляционно заверяет, что "жюри запомнит эти слова. И они подумают"... И снова, ну, откуда им известно, что было и будет в головах у присяжных? Разве их задача заключается не в том, чтобы обсуждать представленные в суде улики?

Как поступает адвокат защиты Майкл Кардоза, который, частично, вроде бы, соглашается с Нэнси в том, что
"это заявление могло причинить вред защите", имеется в виду все та же пресловутая "crack whore", но у него есть свой джокер - Джей Лено, который очень даже плохо отзывался о матери обвинителя. Звонил в полицию и предупреждал... "Так что, знаете, если жюри поверит в это, я не думаю, что это так уж важно, что они сказали, что собираются сделать ее похожей на crack whore, резюмирует адвокат, который привык рассматривать улики в их совокупности, а не вырывать слова из контекста и на них выводить заключения. Вот и Кинг возвращает обсуждение к реальности:

КИНГ: И также, Нэнси, справедливости ради, обо всех этих обвинениях, которые были выдвинуты.

ГРЕЙС: Да.

КИНГ: Они не были доказаны в суде. Они не прошли через перекрестный допрос, и, возможно, не будут приняты.

И после всех перепалок между участниками шоу Ларри Кинг делает вывод:

КИНГ: Ну, тогда, технически, Дайан, ничего пока не было предъявлено, верно?

Его вывод поддерживает адвокат:

КАРДОЗА: Это верно.

Но, Ларри Кинг упрекает Дайан Даймон и Нэнси Грейс в том, что они при этом:

КИНГ: Да, но вы обвиняете и спекулируете...

После этого замечания Ларри Кинг показывает тот же самый отрывок из фильма Башира, который совсем недавно показывала Нэнси Грейс: про молоко и печенье, которое Майкл дает тем детям, которых он укладывает спать в своей спальне. Только, в отличие от Нэнси Грейс и прокуроров, Ларри Кинг не выказывает ни малейших сомнений в искренности Майкла. Посмотрите, какой комментарий отвесила Грейс в своем шоу после показа это отрывка...

Но Ларри Кинг показывает кусок из фильма Башира, чтобы перейти к личности Башира и его дню в зале суда. Он спрашивает о том законе, к которому Башир прибегал во время перекрестного допроса Месеро. Ларри Кинг, будучи сам представителем сми, спрашивает кого защищает этот закон. Выясняется, что, по сути, закон о защите источников информации не распространяется на те кадры, которые не вошли в фильм, показанный на двух мировых каналах. Ни-че-го себе!

Джейн-Велез-Митчел однозначно поясняет неразумному Ларри этот момент: это откроет дверь для Тома Месеро, чтобы войти и сказать: "Да, и вы отобрали только те отрывки, которые выставляют Майкла Джексона в плохом свете..." и начать на него полновесную атаку.

Нэнси Грейс соглашается, что это выставляет Башира в негативном свете, и это может посеять у присяжных сомнения в его мотивах и в доверии к его фильму, который рассматривался, как улика со стороны обвинения.
Вот здесь - бывший прокурор проявила себя молодцом - молчание Башира было намного более красноречивым, нежели бесконечное повторение "они называли ее..."... ну, и так далее...

И вот тут, воспользовавшись моментом, адвокат Майкл Кардоза делает, по моему мнению, самое важное заявление в этой программе. Он говорит:

КАРДОЗА: Вы знаете, что самое интересное здесь? Было много шума в этом деле, относительно того, что судья Мелвилл будет, вы знаете, позже решать, позволит ли он или нет привлекать упоминания о событиях 93-го и 94-го годов. Но прямо в этом документальном фильме, они говорят о его урегулировании дела в 93-го и 94-го года. Таким образом, это выставлено прямо перед жюри посредством этого документального фильма. Дальше, я знаю, что это не было предложено, в качестве правды, по существу дела. Но имея 30-летний опыт рассмотрения дел, вы должны знать, что жюри думает об этом, хотя они не должны считать это за истину. Эти прежние дела сейчас вынесены перед жюри.

Таким образом, Майкл Кардоза указывает Ларри Кингу на ошибочность того заявления, которое Ларри Кинг сделал в самом начале программы, когда он сказал, что на третий день судебного слушания "обвинение использует обвинения в растлении 1993 года против Джексона, упомянутые перед жюри и пытается дискредитировать певца с помощью свидетельницы...Как справедливо указывает адвокат защиты, Майкл Кардоза, несмотря на то, что судья Мелвилл еще не высказался о привлечении дела 93 года, вопреки его распоряжениям, обвинение вынесло его в самый первый день суда, показав жюри, дважды (!), фильм Башира в зале суда! То есть, то, о чем так кричала пресса, что Энн Кайт-Гэбриэл впервые (!) сослалась на дело 93 года, было, как минимум, игнорированием фактов. Она это сделала, как минимум, вторая по счету. И она подчеркнула в своих показаниях, что воспринимает дело 93 года, как негативный PR, с которым столкнулся в то время Майкл Джексон. Обвинение же, очевидно, рассматривало его, как "убедительный факт", по словам Теда Роулендса, который также отметил, что упоминания о деле 93 года "также технически вошли в вопросник жюри. Таким образом, можно было бы подумать, что, если ты являешься потенциальным присяжным, ты знаешь об этом, в какой-то степени." На что Ларри Кинг выдал свой комментарий: "Это может быть обжаловано защитой."

Дальше Ларри Кинг представил комментарий Рамоны Бейн, которая среди прочего сказала фразу, зацепившую мое внимание. По поводу фильма Башира, она сказала: "если бы я была его представителем, этого бы не произошло". Интересное замечание. А кто же был представителем Майкла в тот момент, когда разпрабатывался проект фильма с Баширом? Помните? Тот, кого нанял Конитцер - Стюарт Бэккерман. О котором мы уже поговорили подробно, и о котором предупреждала Энн Кай-Гэбриэл: "Уберите из команды Стюарта Бэккермана."
-----------------------------------------------------------------------------------
Предупреждение: Все материалы, выложенные в данном посте, кроме специально обозначенных, переведены Sway2008 для Keep_The_Faith_MJJ и не подлежат цитированию в личные дневники или копированию и публикации на других сайтах.