Исходное сообщение zislis
В конце игры, отнявшей массу сил и эмоций, строго требовать от команды хладнокровного розыгрыша против грамотного, искусного соперника невозможно. Люди - не роботы. И дело здесь не в уровне мастерства.

Михаил, Вы знакомы со снукером (нет, это не еврей из Одессы))? Так вот там если помните есть финальная концовка, когда на поле остаются 6 цветных шаров. Игроки эту расстановку специально отрабатывают на тренировках, чтобы положить все 6 в любой раскладке без ошибки. От этого часто зависят и судьбы партии и сенчури брейки.
В НХЛ компонент игры в большинстве, а особенно большинство связанное со сменой вратаря тоже отрабатывается индивидуально. Задачи там, кроме бросать по воротам и забить еще 2: запереть соперника в их зоне и не дать шайбе выйти из нее. Для этого наигрываются специальные штурмовые шестерки, у каждого своя роль. Забить шайбу за 2 секунды до конца матча далеко не редкость. Они тоже люди, они тоже волнуются, но они знают что делать. Защитники в основном играют ближе к бортам, ибо шайбе нельзя дать выйти по борту из зоны, нападающие у бортов дерутся как звери и страхуют друг друга. Обычно когда в НХЛ разыгрывают концовку (как недавний матч Эдмонтон-Колорадо) - я встаю, потому что сидя это смотреть невозможно, градус напряжения зашкаливает. У нас хотелось не то что сесть, а лечь и уснуть.
Вот во вчерашнем матче от Барсов я ничего такого не увидел. Не было у Барсов ничего кроме того что вышел 6 полевой. Судорожный вброс в зону, индивидуальные попытки борьбы, поспешные неточные пасы в район пятачка.
Вывод один, подобная игра игроками никогда не отрабатывалась, тренер сказал идите и забейте, они и пошли, а как это делать - никто не знал. Сложилось одно впечатление, у нас игроки очень заняты, на тренировках такие элементы некогда отрабатывать. Это упрек не команде. И Салават и Барсы были молодцы, показали больше чем я ожидал от суперлиги. Но тренеры как были совком, так совком и остались. Да в принципе, чего я еще мог ожидать от Биллялетдинова... Только утром я вспомнил кто у них тренер, вспомнил бы с вечера - не парился бы бесполезной критикой))

Отличный матч получился!
Вот бы ещё сегодня выиграл Металлург.Уж больно в полуфинале красивый хоккей пошёл.

сорри за оффтоп
вчера после второго периода стоим курим..подходит болельщик салавата - таой уже дяденька в летах, зажигалку спросил. Разговорились с ним. Я говорю : "ну в принципе да, у вас по сути кроме хоккея ничего и нет", а он смотрит такими честными широко открытыми глазами и отвечает: "как же, а мотогонки?" мы еще минуты 2 постояли стараясь не засмеяться)))) действительно, как же я мог забыть про уфимские мотогонки)))))))))
P.S. не в обиду уфимцам

это я просто так, для размышлений о днях грядущих:
http://hockey.sport-express.ru/highest/2007-2008/playoff/

Исходное сообщение marksist
сорри за оффтоп
действительно, как же я мог забыть про уфимские мотогонки)))))))))

Между прочим, мотогонки действительно были культовым видом спорта в Уфе. В закрытый режимный советский город вдруг съезжались мировые звезды, да при этом НАШИ еще и били их всех... А запах отработанного метанола - вообще одно из самых ярких впечатлений детства...
А сейчас, действительно (кстати, знаете - на месте, где был стадион "Труд" - колыбель советского спидвея - теперь и стоит новенькая "Уфа-Арена"), хоккей - номер 1... Разве что, вдруг ниоткуда за несколько лет возник биатлон (имею в виду и роскошный спорткомплекс на берегу Белой, где сам когда-то катался на лыжах и санках, - и общественный интерес). Чудов сейчас в городе популярнее Еременко и Волкова, вместе взятых...

А я с детства воспринимал Башкирию как место, где делают мёд. Хороший.

zislis, Я хочу Вас , Михаил , спросить только об одном. Почему , как вы считаете, при всей толстосумости ряда наших клубов они играют так в одном матче из 10 ? Может по той же самой причине по которой мы вчера получили 0:3 в Румынии?
Кто им мешает играть также хотя бы в каждой второй игре ?

Очень блеклый матч, как и весь плей-офф в целом. Лучше, чем "Динамо" _- "Магнитка" -- 0:0. Что было на уровне -- так это 2 матча в Питере с Яриком. Остальное -- хуже регулярки. Особенно умиляло, как отбивался "СКСЮ" на последних минутах и атаковал "Ак Барс". Одни выбрасывали шайбу из зоны, вторые хлестали с любых положений.
Уровень хоккея, как в переходке 1979 года: СКА -- "Кристалл" (Саратов) -- 5:6 и 6:3.
да, сверкнул Твердовский. На уровне ещё игроков 20. Но какие ошибки! Из чего Быкову сборную делать? Защитный плей-офовский антихоккей.
Смотрел по ТВ, а это немного искажает, но всё же...

Исходное сообщение Oblomok
zislis, Я хочу Вас , Михаил , спросить только об одном. Почему , как вы считаете, при всей толстосумости ряда наших клубов они играют так в одном матче из 10 ? Может по той же самой причине по которой мы вчера получили 0:3 в Румынии?
Кто им мешает играть также хотя бы в каждой второй игре ?

Может толстосумы выплачивают премиальные раз в 10 матчей? Может причина в этом?))

Исходное сообщение soccer67
Очень блеклый матч, как и весь плей-офф в целом.
Уровень хоккея, как в переходке 1979 года: СКА -- "Кристалл" (Саратов) -- 5:6 и 6:5.

...Мы смотрели разные матчи? Zislis уверен, что NHL откуривает, Ларин вспоминает БКрасМаш, я вижу пасы, которых не постеснялся бы Фетисов в лучшие годы - а Soccer67 видит переходку 79-го??? Мы точно смотрели разные матчи!!!

DJ_Vick, Ну может вы давно не смотрели ничего кроме матчей суперлиги?? Я понимаю что все в этой жизни относительно. Помню смотрел час как пацаны во дворе в футбол играют, потом включил футбольный матч аналогичный вчерашнему, и думаю: офигеть, какие пасы, какой дриблинг, какие удары. А сосед по лестничной площадке плевался, говорит дети и то лучше играют.
Так может у вас разные эталоны для сравнения?

DJ_Vick, Соккер ни доволен ничем и никогда. Не обращайте внимания :+)

Михаил, огромное вам спасибо!!! Один Вы в СЭ остались, кому еще не безразличен плей-офф 2008!!! Удивляет Ларин, с чего бы он вдруг про хоккей вспомнил??? Вчера же ТАКОЙ футбол был! Поздравляю Игоря за заслуженной победой румын! Павел Стрижевский тоже вон в ногомячик ударился. Вряд ли ошибусь если выскажу им общественное фи! Люди смотрите хоккей, посмотреть действительно есть что! Потомму что потом внятно прочитать и услышать где-либо про это вы не сумеете!!! То что написано в СЭ про вчерашний матч это ПОЗОР на всю газету!!! Я конечно понимаю что Третьяк нынче не в моде, но причем тут плей-офф??? Ак Барс? и Салават Юлаев? Разве они виноваты что играют (да еще как!!!) в этом году? Где же Ларин, который сетовал весь сезон что преподнести не умеем наш хоккей??? И что наш хоккей уже на уровне НХЛ ??? Или хоккей уже настолько велик у нас в стране, что собственно и писать про него, все равно что елочку в еловом лесу посадить???

Исходное сообщение trifon007
DJ_Vick, Ну может вы давно не смотрели ничего кроме матчей суперлиги??Так может у вас разные эталоны для сравнения?

Должен Вас разочаровать. В силу своего возраста я видел вживую игру Старшинова, Михайлова, Харламова, Мальцева, Анисина, Балдериса, Фетисова и других "винтиков" БКрасМаш. Играя во дворе, пытался повторить трюки Эспозито и Халла, Юханссена и Холиков. И сейчас регулярно смотрю NHL.
И я не считаю, что Сушинский, Морозов, Яшин, Твердовский в чем-то уступают Великим Предшественникам!!!
Я понимаю, для Вас и солнце раньше ярче светило, и девушки были ласковее, и хоккей уже не тот...

trifon007, Вы что-то имеете сказать против вчерашнего матча СЮ-АБ ??? Вы считаете что игра не удалась???
Не согласен с тем, кто написал что защитник зевнул Волкова, это Волков очень граммотно в нужный момент доработал ногами, и укатил от защитника, что в принципе для нашего хоккея (я имею ввиду сейчас рванный темп бега) нехарактерно! А Шкотов как пронесся мимо ТРЕХ!!! казанцев??? Яки электричка мимо бабушек мирно идущих вдоль дороги!!! А эмоции которые начали бить через край уже в первом периоде? Судья молодчага, в целом справился с игрой. Ну и Михалев точно Серебрянный Лис, так прикрыть оба атакующих звена Ак Барса, что их просто и не видно было вчера, это надо суметь!!! Ждем достойного ответа Билла, в втором матче ему удалось удивить Салават, как то будет на этот раз ))
А СТЕПАНОВ все-таки кубковый )))

Исходное сообщение DJ_Vick

Исходное сообщение trifon007
DJ_Vick, Ну может вы давно не смотрели ничего кроме матчей суперлиги??Так может у вас разные эталоны для сравнения?

Должен Вас разочаровать. В силу своего возраста я видел вживую игру Старшинова, Михайлова, Харламова, Мальцева, Анисина, Балдериса, Фетисова и других "винтиков" БКрасМаш. Играя во дворе, пытался повторить трюки Эспозито и Халла, Юханссена и Холиков. И сейчас регулярно смотрю NHL.
И я не считаю, что Сушинский, Морозов, Яшин, Твердовский в чем-то уступают Великим Предшественникам!!!
Я понимаю, для Вас и солнце раньше ярче светило, и девушки были ласковее, и хоккей уже не тот...

Нет, как раз я не живу прошлым. Живу настоящим. И если бы оценивал и сравнивал наш хоккей с лучшим хоккеем НХЛ - отписался еще бы похлеще Соккера, впрочем это было бы банально, ежу понятно что наши исполнители как вы говорите на уровне НХЛ, но никак не выше вторых троек. Вратарей уровня НХЛ как и защитников у нас нет вообще. (не считаю наших забивал а-ля твердовский защитниками).
Я наоборот, очень хочу чтобы и у нас был такой же хоккей. И первые его задатки я увидел вчера. Правда еще робкие, неоформившиеся, но уже серьезно приближенные. Хочу смотреть хоккей приходя с работы, а не в 3 часа ночи не высыпаясь. Хочу ходить с семьей на арену, а не только в интернете и у телевизора болеть.
Ну и конечно я прежде всего смотрю на эти клубы в разрезе предстоящего ЧМ, потому как на разыгравшихся в этом году россиян в НХЛ надежды никакой. Вот и смотрел вчера сборников потенциальных. Вот и требовал от них чуток большего чем они делали, потому как понимал, на ЧМ будут игроки другого уровня. И команды другой школы и исполнительского мастерства.
А пасы по прежнему у нас корявые...

Ramel, Я выше написал что не видел первых 2 периодов, третий мне понравился кроме последних 2 минут в исполнении Барсов. Салавату огромный респект и уважуха))
А насчет Степанова +1))

DJ_Vick, а на мой взгляд, прежние звезды не сумели бы проявить себя сегодня. Хоккей уже не тот! Возросли скорости, во многом благодаря улучшению экипировки, восстановительным методиками и более тщательно разработанным методикам подготовки к матчам. Сильно изменились правила, силовой борьбы стало в разы больше. Больше стало мастеров клюшки способных качественно играть в хоккей. И еще куча нюансов...
Хоккей в любые времена прекрасен по-своему. Так же как НХЛ это один хоккей (шоу-разлекаловка в большей степени на мой взгляд), а суперлига это совершенно другой. И это здорово! Значит есть пространство для маневра!
Пусть НХЛ развивает свой хоккей, а мы должны развивать свой, и пусть все перемешивается - от этого в выигрыше все любители хоккея.

trifon007, а разве Волков не заслужил своей игрой играть на ЧМ? Равзе Рылов из Динамо плохо проявил себя как защитник? Атюшов из Магнитки разве плох? Тот же Олег Петров из Ак Барс разве не сгодится для "дядьки" в сборной? Тот же Прошкин из Салавата неужто лишний будет на ЧМ? Сомневаюсь что у тех же шведов, чехов, финнов, америкосов есть что-то получше... Канадцы отдельный разговор - они спят в коньках, им не привыкать )))

trifon007, последние две минуты действительно не смогли эффектно довершить красочную картину вчерашнего матча... Но говорить что не умеют разыгрывать не стал бы.. Вспомним этот плей-офф и матч Динамо-Металлург, когда Джиордано сравнял счет за 5 секунд до конца, играя опять же 6 против 5... Классика жанра...
Все мы умеем, просто правильно написано, что разрушать изначально проще, а мы же люди русские, нам граммотно защищаться лень, нам бы шашку наголо и ВПЕРЕД!!! Красиво конечно, но уже и бразильцы в футболе, и то на оборону пристальное внимание обращают...

Ramel, Опять мы не о том. Вот приедут фины на ЧМ не имея ни одного НХЛовца, свяжут нас капканом, будут носиться как угорелые на контратаке и мы опять проиграем 4-0.
Я к тому что индивидуально у нас есть нормальные игроки, но хоккей игра командная. Вот например вчера Салават показал что умеет играть в тотальный оборонительный хоккей. Это здорово. Из СБ попадет в сборную например Волков, но он один умеет играть в такой хоккей. А умеют ли упомянутые вами Рылов, Атюшов, Петров, Прошкин??? если нет - мы опять увидим разобранную сборную. В теме про футбол кто то хорошо написал: учить играть хоккеистов должны клубные тренеры, а тренеры сборной только выбирают лучших, выбирают тактику, и организовывают тех кто участвует в сборной. Так что я не питаю иллюзий что сборная в поряде, если где то кто то хорошо себя проявил индивидуально.

Исходное сообщение Ramel
Хоккей в любые времена прекрасен по-своему. Так же как НХЛ это один хоккей (шоу-разлекаловка в большей степени на мой взгляд), а суперлига это совершенно другой. И это здорово! Значит есть пространство для маневра!
Пусть НХЛ развивает свой хоккей, а мы должны развивать свой, и пусть все перемешивается - от этого в выигрыше все любители хоккея.

+100%!!!
...И опять о журналистике. Пусть редактура СЭ прочитает, как о вчерашнем матче отписались главные конкуренты (http://www.sovsport.ru/gazeta/default.asp?p=1&date=2008/3/27&id=286775) и сравнят... Это же небо и земля! Начинаю читать Совспорт! (после 15-летнего перерыва)...
...а в блоги все-равно буду ходить на СЭ!!!

Исходное сообщение Ramel
trifon007, последние две минуты действительно не смогли эффектно довершить красочную картину вчерашнего матча... Но говорить что не умеют разыгрывать не стал бы.. Вспомним этот плей-офф и матч Динамо-Металлург, когда Джиордано сравнял счет за 5 секунд до конца, играя опять же 6 против 5... Классика жанра...
Все мы умеем, просто правильно написано, что разрушать изначально проще, а мы же люди русские, нам граммотно защищаться лень, нам бы шашку наголо и ВПЕРЕД!!! Красиво конечно, но уже и бразильцы в футболе, и то на оборону пристальное внимание обращают...

Хоть убейте, назовите слепым, тупым, но не увидел я мегаразрушающего хоккея в исполнении Салавата в концовке. Мне даже показалось что они катались и ржали, как хоккеисты Барса в своей спешке все разрушали за них)) Теряли шайбу на ровном месте, ошибались с передачами))
И по поводу обращений к другим матчам - сразу скажу, до полуфиналов не видел ни одной игры. По будням просто не успеваю добираться с работы, а по выходным даже включив игру - часто засыпал раньше чем игра достигала своего развития, как случилось и в первом полуфинальном матче Магнитки с Локо))

[QUOTE]Исходное сообщение Ramel
Тот же Олег Петров из Ак Барс разве не сгодится для "дядьки" в сборной? /QUOTE]
олег петров полностью заслужил приглашение в сборную...помню в начале сезона когда ак барс проигрывал матч за матчем, игра не клеилась, в казани многие крутили пальцем у виска в отношении руководства клуба "слышал? совсем с ума сошли - 36 летнего Петрова подписали..." Зато теперь - он кумир, по скорости и выносливости даст фору многим, а уж про филигранный дриблинг и передачи говорить не буду ) Так держать Олег!

Исходное сообщение zislis
FantomKazan,
В первую очередь я бы отдал должное блестяще сыгравшему "Салавату", выдержавшему сумасшедший темп и измотавшему ведущие звенья "Ак Барса".
Что касается ЗЗМ, то в прошлом году команду накрыла по ходу плей-офф эпидемия гриппа. Плюс блестяще сработал Канарейкин и две первые защитные пары "Магнитки".
В нынешнем сезоне тройка играла вместе только в плей-офф и большинстве. Лишний раз повторять о существующем внутри команды конфликте вокруг фигуры Зиновьева не буду. Спекулировать - тоже. Надо воспринять это как данность. Есть еще один нюанс. Поговаривают, что в следующем сезоне Зиновьев окажется...в Уфе. Выводы делайте сами.

А сколько было воплей во время ЧМ, что нельзя никак Морозова или Зарипова отпускать в прекрасное далёко, потому что 1 звено барсов - национальное достояние и проч. и проч. Они никуда не уехали и похоже не собираются. Никакая поганая нхл нам не гадила. Но никакой 1 пятёрки уже целый год нет. Прошкин в Уфе, Зиновьев скандалит, Никулин во втором звене. Она сама собой рассосалась. И чего-то всё тихо, все молчат........... ;-)

Да кстати, я вчера все ждал, когда же они набегаются уже! когда же паузу возьмут... ни фига.. носились до последнего!!! И это при всем при том что ВАДА берет допинг-пробы случайным образом у всех полуфиналистов!!!
Видать хороший фундамент заложили тренера в команды! особый респект Магнитке, 2-е ТАКИЕ серии, а они еще ползают, шевеляться чего-то ))))