какое унижение?? Думаю,Владимир, сейчас вы и сами не рады, что слово "унижение" сорвалось с ваших пальцев.
Примерно равная игра, счет тоже вполне регулярный, пусть для Зенита и редкий, для чемпиона РФ - чуть неожиданный. Рубин победил - честь ему, хвала и 3 очка.Зенит проиграл - значит, играл хуже. Но не стоит кричать "Позор!"
Зенит осадили, отрезвили некоторых поклонников, но никак не унизили .
Не за что там стыдиться. И некому. Устали. Сыграли не лучшим образом. Не более того.

А, может, вы Зенит не любите?;-D

Исходное сообщение OldSoldier08

Исходное сообщение elole
Все правильно. Я вот немного хочу повернуть разговор. Сегодня Титов стал игроком Химок. Мне хреново понятна позиция руководства красно-белых. С кем Черчесов собирается играть в ЛЧ?

Скажите,Титов действительно тормозил,или дело ,как обычно, не в этом

Такими игроками как Титов надо дорожить, так как он ветеран клуба. Вот только у Спартака стало хорошей традицией выгонять капитанов.[/QUOTE]
ну а в Зените такой капитан сидит на скамейке,тоже не сахар

Исходное сообщение crabus
какое унижение?? Думаю,Владимир, сейчас вы и сами не рады, что слово "унижение" сорвалось с ваших пальцев.
Примерно равная игра, счет тоже вполне регулярный, пусть для Зенита и редкий, для чемпиона РФ - чуть неожиданный. Рубин победил - честь ему, хвала и 3 очка.Зенит проиграл - значит, играл хуже. Но не стоит кричать "Позор!"
Зенит осадили, отрезвили некоторых поклонников, но никак не унизили .
Не за что там стыдиться. И некому. Устали. Сыграли не лучшим образом. Не более того.

А, может, вы Зенит не любите?;-D

Я, например болела Локо, но Зениту, как говорил один известный чел, сочувствую. Просто чемпион не должен ТАК проигрывать. Хотя победа Рубина не обсуждается. Дебаты ведутся по поводу дальнейших перспектив Зенита...

Исходное сообщение yurinov

Исходное сообщение YuliaL
Пожалуй, Владимир, у сюжета объективной причиной может быть только талант или его отсутствие у драматурга или сценариста.
Что касается "унижения", как ощущения, мне весьма странно слышать об этом относительно спорта. Именно так.

В связи с этим вынуждена повторить вопрос (чего делать не люблю, но и... гм... унизительным не считаю): И в чем, кстати, Вы увидели унижение?
За ответ буду весьма признательна.

Боюсь, Юлия, мы в этой ветке разговора уходим в дискуссию, чисто терминологическую. Причем довольно далекую по содержанию от основной темы. Но на вопрос (тем более, вопреки обыкновению, повторенный дважды) надо отвечать))) Слово "унижение" в посте сопровождалось прилагательным "футбольное". Каковым я считаю появление ощущения собственной игровой беспомощности (в данный конкретный вечер) у футболистов, в принципе не считавших подобное возможным в матче с соперником уровня "Рубина". Последней фразой ни в коей мере не хочу задеть "Рубин", сыгравший в воскресенье просто здорово...

Беспомощность равна унижению? Ой ли.
Кстати, беспомощности я не почувствовала. Бессилие, именно игровое? Может быть. Да и то не уверена. Ни по настроению во время игры, ни после.
И все-таки мне кажется, Вы не правы: унижение, как и унизительность - явления личностного, если хотите душевного порядка. К спорту отношения никак не имеющие. К счастью, к очень большому счастью, замечу. Ибо победитель, если он настоящий, никогда не преследует цели унизить - только выиграть. Хотя бы потому что завтра он вполне может оказаться на месте проигравшего. Это спорт.
Более чем уверена, что игроки и тренеры обеих команд даже не догадываются, какими категориями Вы описываете вчерашние (поза-?) события.
И последнее. Унижаем тот, кто допускает возможность для себя унижаться и быть униженным. Не думаю.

Благодарю за возможность беседы.

Спартаковский дух это такая материя, которая помагает Спартаку во всем. Сначала 9 чемпионств... Но понял он потом (дух етот) что его поддушный загордился. Вот он его какой год любовно гасит, а то зарвался. все клубы как клубы, один тут видите ли Спартак особенный. Вот когда все болельщики Спартака поймут, что их клуб и они сами такие же как все.. Дух перестанет гасить Спартак

Исходное сообщение OldSoldier08
Владимир, хотелось бы услышать Вашу точку зрения по поводу нашего будущего в ЛЧ, учитывая подвиги чемпионов и вице-чемпионов?

Мало-мальски предметно эта точка зрения сформируется 28 августа - после жеребьевки. Потом еще добавится конкретики 31 августа - с окончанием периода дозаявок. Но совсем уходить от ответа не хочется. Поэтому скажу так: по состоянию на сегодняшний день выход из группы лично мне видится почти чудом, попадание с третьего места в Кубок УЕФА - реальностью. Но прогнозист из меня, честно говоря, никакой - помнится, 6 декабря прошлого года в Ливерпуле я был абсолютно (практически 100-процентно) уверен, что "Зенит" после поражения от "Эвертона" вылетел из Кубка УЕФА. А вышло вон как:))))

Исходное сообщение fortuman
Спартаковский дух это такая материя, которая помагает Спартаку во всем. Сначала 9 чемпионств... Но понял он потом (дух етот) что его поддушный загордился. Вот он его какой год любовно гасит, а то зарвался. все клубы как клубы, один тут видите ли Спартак особенный. Вот когда все болельщики Спартака поймут, что их клуб и они сами такие же как все.. Дух перестанет гасить Спартак

Согласен. В России много клубов. У каждого свои проблемы. Только вот ни Локо, ни Динамо, которые давно ничего не выигравыли, ни те же ЦСКА не говорят о каком-то особенном духе. Спорт есть спорт! Ни в чем и ни в ком нет ничего уникального. Никогда не слышал, например, о каком-то особенном, отличающемся от всех остальных, духе, где-нибудь в мадридском Реале, который не чета Спартаку.

OldSoldier08, и кстати еще о Спартаке, почему им, сеяным в ЛЧ достался Киев, почему не Висла какя-нибудь. я когда жеребьевку увидел долго в шоке был. Хуже почти некуда

Исходное сообщение yurinov

Исходное сообщение OldSoldier08
Владимир, хотелось бы услышать Вашу точку зрения по поводу нашего будущего в ЛЧ, учитывая подвиги чемпионов и вице-чемпионов?

Мало-мальски предметно эта точка зрения сформируется 28 августа - после жеребьевки. Потом еще добавится конкретики 31 августа - с окончанием периода дозаявок. Но совсем уходить от ответа не хочется. Поэтому скажу так: по состоянию на сегодняшний день выход из группы лично мне видится почти чудом, попадание с третьего места в Кубок УЕФА - реальностью. Но прогнозист из меня, честно говоря, никакой - помнится, 6 декабря прошлого года в Ливерпуле я был абсолютно (практически 100-процентно) уверен, что "Зенит" после поражения от "Эвертона" вылетел из Кубка УЕФА. А вышло вон как:))))

Дело не в том, какой из каждого из нас прогонозист. Реально видно, что перспективы очень туманны. ЛЧ не кубок Интертото(не к ночи будет помянуто), здесь все выкладываются на все сто. Проблема в том, что наш чемпионат не готов нести знамя шестого в рейтинге УЕФА.

Перспективы разные могут нарисоваться, всё зависит лишь от того, в какую сторону предпочитает смотреть руководство клуба.
Если ему приятнее смотреть в Европу, то там же , блин, столько нового))) Хочется не "облажаться", поиграть подольше, показать себя, план, наконец, выполнить. Обидно будет проиграть в группе,но, в этом случае глядишь, и ЧР удастся поправить. А повезет в ЛЧ - то и слава богу))
туда и смотрят, думаю.
а новые игроки - не главное6 ОНИ НЕ ВПИШУТСЯ В ИГРУ ПО ЛЮБОМУ. рАНЬШЕ НАДО БЫЛО.

Исходное сообщение fortuman
OldSoldier08, и кстати еще о Спартаке, почему им, сеяным в ЛЧ достался Киев, почему не Висла какя-нибудь. я когда жеребьевку увидел долго в шоке был. Хуже почти некуда

А у меня смешанные чувства. С одной сторноны никогда не болел за киевлян, а с другой там же сейчас Юрий Палыч! А ему я желаю удачи больше чем Черчесову.

Исходное сообщение OldSoldier08

Исходное сообщение fortuman
OldSoldier08, и кстати еще о Спартаке, почему им, сеяным в ЛЧ достался Киев, почему не Висла какя-нибудь. я когда жеребьевку увидел долго в шоке был. Хуже почти некуда

А у меня смешанные чувства. С одной сторноны никогда не болел за киевлян, а с другой там же сейчас Юрий Палыч! А ему я желаю удачи больше чем Черчесову.

аналогично, и мне Палыч крайне симпатичен.... но клуб охота в группе наш иметь

Исходное сообщение crabus
какое унижение?? Думаю,Владимир, сейчас вы и сами не рады, что слово "унижение" сорвалось с ваших пальцев.
Примерно равная игра, счет тоже вполне регулярный, пусть для Зенита и редкий, для чемпиона РФ - чуть неожиданный. Рубин победил - честь ему, хвала и 3 очка.Зенит проиграл - значит, играл хуже. Но не стоит кричать "Позор!"
Зенит осадили, отрезвили некоторых поклонников, но никак не унизили .
Не за что там стыдиться. И некому. Устали. Сыграли не лучшим образом. Не более того.

А, может, вы Зенит не любите?;-D

Извините, что не сразу отвечаю - как-то пропустил случайно Ваш пост. По поводу слова мы тут уже чуть-чуть подискутировали выше. Хотя в целом я, наверное, соглашусь, что оно для данного случая слишком сильно. А насчет любви к "Зениту"... Знаете, раскрою стра-ашную тайну. Считается, что в нашей профессии клубного болельщика надо в себе убить. Я сознательно этим не занимался, но воспринимать футбол с некоторых пор стал как-то чуть отстраненно. То ли возраст, то ли действительно профессия сказалась. Даже жаль было иногда прежних эмоций. И только в этом году (даже не в прошлом) они начали возвращаться - конкретно это произошло в Вильярреале. Такая вот история, которую я пока оставил для себя как есть, не пытаясь продолжать в ней разбираться...

Временно вас покидаю. Всем до завтрашнего вечера. Спасибо за общение!

Исходное сообщение OldSoldier08

А у меня смешанные чувства. С одной сторноны никогда не болел за киевлян, а с другой там же сейчас Юрий Палыч! А ему я желаю удачи больше чем Черчесову.

Эксперимент с Юрием Палычем, конечно, интересен, но не очень эффективен. Сёмин никогда не работал с клубами-флагманами. И это сейчас очень чувствуется в игре Динамо. Киев превратился в суетливую команду, которая пытается победить не за счет уверенности в себе, как всегда было, а за счет кружевной тактики, навязывания борьбы по всему полю и т.д. Местечковая какая-то команда стала. Они с середняками украинской вышки играют на встречных курсах (!) Динамо не Локомотив, тут так не принято. В итоге чуть не проиграли заштатной Дрогеде, катаем ничьи и проигрываем заведомо более слабым командам в чемпе. Мельчают пасы... мельчают амбиции, мельчает Динамо. И требования к нему.

А не кажется ли Вам, Игорь, что в "Газпроме" выбрали весь бюджет, заложенный в 2008 г. на "Зенит"? (О порочности этой практики, когда государственное учреждение финансирует профессиональный спорт, я уже не говорю.) Бюджет для любой мало-мальски серьезной организации - дело святое, составляется он на следующий год ближе к концу года текущего, поэтому лимит на футбольные игрища у "Газпрома" мог просто исчерпаться. А остатки денег, которые даже и были, пошли на удержание Аршавина в команде.

В связи с этим следовало бы, на мой взгляд, всего-таки отпустить Андрея, а на вырученные бабки прикупить менее известных, но крепких и амбициозных игроков. Вполне разумный вариант, я считаю. А сейчас вряд ли что можно исправить. Разве что руководство "Газпрома" приобретет футболистов на свою зарплату. Вскладчину, разумеется, ведь зарплата у топ-менеджеров "Газпрома" не такая уж и большая. :)

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи

Исходное сообщение OldSoldier08

А у меня смешанные чувства. С одной сторноны никогда не болел за киевлян, а с другой там же сейчас Юрий Палыч! А ему я желаю удачи больше чем Черчесову.

Эксперимент с Юрием Палычем, конечно, интересен, но не очень эффективен. Сёмин никогда не работал с клубами-флагманами. И это сейчас очень чувствуется в игре Динамо. Киев превратился в суетливую команду, которая пытается победить не за счет уверенности в себе, как всегда было, а за счет кружевной тактики, навязывания борьбы по всему полю и т.д. Местечковая какая-то команда стала. Они с середняками украинской вышки играют на встречных курсах (!) Динамо не Локомотив, тут так не принято. В итоге чуть не проиграли заштатной Дрогеде, катаем ничьи и проигрываем заведомо более слабым командам в чемпе. Мельчают пасы... мельчают амбиции, мельчает Динамо. И требования к нему.

Просто старенький уже Палыч, исчерпал себя.

Руководство просто меня поражает.
Без трансферов и хороших 3х бриобретений(причём нужны игркоки сильней тех кто есть) - в ЛЧ делать почти нечего.
3-е место в группе осилим. Но не более.
((((

Юрий_Абломов,
Андрея нужно было бы давно отпустить в этот Тотенхем. Он сам уже хочет туда.
Эти дурики противятся (((

Jek-Spb,
Сочувствую тебе и Аршавину. Я считаю что в принципе, пока жизнь в нашей стране не будет у всех как скажем, в Великобритании - игроков должны отпускать согласно их желанию. Тем более что цена на АА достигла объективного максимума.

Да нет никакого унижения не было
Хорошая команда Рубин сыграла так классно, как давно не играла, используя все свои моменты.

Очень хорошая команда Зенит сыграла в этот день слабо. Пюигренье пока не вписывается, но одна игра не показатель.

Проблемы у Зенита действительно в области трансферной политики есть. Скамейкеа очень короткая, Адвокат не очень доверяет молодёжи из дубля, а купить пока никого не получается. Купят пару игроков, график будет посвободнее и очень вероятно, что так называемое "унижение" обратится в триумф

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи

Исходное сообщение OldSoldier08

А у меня смешанные чувства. С одной сторноны никогда не болел за киевлян, а с другой там же сейчас Юрий Палыч! А ему я желаю удачи больше чем Черчесову.

Эксперимент с Юрием Палычем, конечно, интересен, но не очень эффективен. Сёмин никогда не работал с клубами-флагманами. И это сейчас очень чувствуется в игре Динамо. Киев превратился в суетливую команду, которая пытается победить не за счет уверенности в себе, как всегда было, а за счет кружевной тактики, навязывания борьбы по всему полю и т.д. Местечковая какая-то команда стала. Они с середняками украинской вышки играют на встречных курсах (!) Динамо не Локомотив, тут так не принято. В итоге чуть не проиграли заштатной Дрогеде, катаем ничьи и проигрываем заведомо более слабым командам в чемпе. Мельчают пасы... мельчают амбиции, мельчает Динамо. И требования к нему.

Ну измельчало оно уже давно, так что все присходящее следствие..
Выскажусь витиевато (но бывалые мужи должны понять): От Динамо (Киев) остался только Зенит СПб.

Ну а Юрий Палыч, все правильно, всего лишь эксперимент. Юрий Палыч как ни крути, очень много брал криком и автортетом, в местах где этот авторитет 10 летиями культировался и принимался.

Исходное сообщение Кремень_Стальной
Не соглашусь разве что с "термином" унижение.. Ну проиграли в три, да. Так тому есть концептуальные и объективные объяснения, которые Вы же привели.
Не возможно все выигрывать и всегда.
И оно на самом деле к лучшему, потому что тогда не приедается.
Выиграно многое, красиво выиграно, скажем себе честно- отдыхаем, не пыжимся и в новом сезоне с новыми силами.
И не дай Йода нашими стенаниями превратить Зенит в "истеричную" команду, когда ее каждый проигрыш будет обсуждаться с истерикой и завываниями.

Да проблеам с покупками действительно есть, но уверяю Вас делать массовую закупку что "упыжится", но выиграть ЧР в "обязяловку"-тоже есть бред. Тем паче что пресловутые 2 состава никого еще до добра не дводили.)0
Другое дело, что усиление в предверии ЛЧ нужны, действительно нужны.
Забыть про ЧР (не шибко о нем думать) и достойно показать себя в Лиге- это цель и мотивация. И под нее действительно неплохо двух трех товарищей прикупить серьезных. Но не боле.

Совковый подход: играют х..., но есть объективные причины. Гумно.

Исходное сообщение sergio_boroda
.

Кратко, лаконично, емко, неоспоримо.
Хорошо начал- продолжай.))
Сам то че думаешь?? Забыл написать.)

Kuhulin,
Абсолютно согласен (((

Исходное сообщение elole

Исходное сообщение OldSoldier08

Исходное сообщение elole
Все правильно. Я вот немного хочу повернуть разговор. Сегодня Титов стал игроком Химок. Мне хреново понятна позиция руководства красно-белых. С кем Черчесов собирается играть в ЛЧ?

Скажите,Титов действительно тормозил,или дело ,как обычно, не в этом

На скамейке это все таки показатель того что Радимов слабее основы, это всем понятно и поэтому даже сам Радимов не возникает.

Такими игроками как Титов надо дорожить, так как он ветеран клуба. Вот только у Спартака стало хорошей традицией выгонять капитанов.

ну а в Зените такой капитан сидит на скамейке,тоже не сахар[/QUOTE]