-Музыка


Вперёд к вещам

Среда, 09 Июня 2010 г. 23:49 + в цитатник
В колонках играет - Beck - "Walls"

 

Одно из самых сложных в попытках хоть что-то понять в этой жизни - это понять смысл глагола "есть". Настоящее понимание начинается с особой операции - с феноменологической редукции. Если по-простому, то это временный отказ от навязанного извне поясняющего говорения. Возврат к непосредственному восприятию, к фактам. Отец наш Гуссерль так и говорил, - "Назад к вещам". Сделать это не так просто. По той причине, что без речи мы... как бы это сказать... ну тупые мы без речи. Как рыбы. Вот к этой тупости и надо прорваться. Например, попробовать послать нахер глагол "есть". Какое ещё "есть"? Ничё непонятно. Нахер. Попробуйте. Видите монитор перед собой? Теперь отвернитесь. А теперь видите? Опять повернитесь. О!, откуда взялся!? Шайтан!  
    Другими словами, прежде всего есть опыт. Феномены. Факты. Вещи. Но если вы до сих пор ещё не впали в самадхи без семян, то задайтесь вопросом - что такое "есть" монитора? Стола, стула, стены напротив. Так вот, дело в том, что вещи не есть как какая-то повисшая вечность. Они становятся. Появляются хрен знает откуда и мельтешат перед восприятием. Сделаем сильное допущение. С допущениями вообще-то всегда надо быть настороже. Помнить, что ты их допустил в сознание, и ты же можешь их послать... да, нахер. Так вот сильное (мощное, чреватое серьёзными последствиями) допущение - вещи есть. Что это такое? Что это значит? Сам по себе глагол "есть" бессмысленнен. Нет никакого "есть" без вещей. Без того, что стоит за именем существительным.   
    Так. А теперь снова отвернулись от монитора. Где монитор? Нету. Повернулись. Есть! Понимаете теперь? "Есть" это глагол, он условно фиксирует в языке становление. Чего-то небыло в восприятии, и вдруг - шарах! оно появилось. Нет - есть. Вот это вот непонятное называется время. Точней - временение. Временение - это внезапное появление вещей непойми откуда. Нет - есть. И так постоянно.
    Но в этом пункте необходимо развеять одно всеобщее заблуждение. Большинство людей под временем понимают воображаемую двигающуюся линию. Просто проверьте себя и поймёте мою правоту. В сознании люди вызывают образ эдакой цепочки-линии: прошлое, настоящее, будущее. И по этому виртуальному эскалатору двигаются вещи. Из прошлого, через настоящее, в будущее. При это себя люди, в момент такого представления, помещают вовне этой линии, в точку неподвижного внешнего наблюдателя. Смотрят в собственном воображении со стороны на эту воображаемую же картинку. Так вот всё это фантазм. Выдумка. Метафизика. К реальному временению это не имеет никакого отношения.
    Я понимаю, большинство людей находятся в почти постоянном трансе. Они бессознательно живут по преимуществу воображением. Поэтому чтобы вы поняли простую суть временения-наката вещей, вообразите себе следующую картинку: вы находитесь в аэродинамической трубе и прямо вам в лицо несутся потоки воздуха и поднятых ветром вещей. Прямо в лицо. Вы не сбоку смотрите на процесс, а находитесь прямо в нём. Это и есть феноменология - такое мышление, которое не витает в метафизических галлюцинациях, а исходит из непосредственного. Из наката сущего.

Метки:  

Димитрий_Будилин   обратиться по имени Четверг, 10 Июня 2010 г. 10:19 (ссылка)
Согласен. Внимать себе, с внимания начинается внутренняя жизнь.
Ответить С цитатой В цитатник
word-man   обратиться по имени Четверг, 10 Июня 2010 г. 13:02 (ссылка)
Исходное сообщение Ансей
Согласен. Внимать себе, с внимания начинается внутренняя жизнь.

Что характерно, нормальная внешняя жизнь тоже начинается с внимания.
Ответить С цитатой В цитатник
Димитрий_Будилин   обратиться по имени Четверг, 10 Июня 2010 г. 15:28 (ссылка)

Ответ на комментарий word-man

Я не зная что такое нормальная внешняя жизнь - ибо ей не жил и сказать ничего не могу, а внутренняя - одназначно!
Ответить С цитатой В цитатник
nihilmantra   обратиться по имени Четверг, 10 Июня 2010 г. 16:11 (ссылка)
все вещи должны уйти

я воспринимаю время так:
прошлое,настоящее и будущее текут параллельно
иногда меняются местами,пересекаются и смешиваются.
но это долго объяснять,ещё не доосмысленно,чтобы быть правильно выражено словами,хоть и подтверждено.

линчевская внутренняя империя как раз об этом
(ох и выворачивает мозг сей фильм!)
Ответить С цитатой В цитатник
word-man   обратиться по имени Четверг, 10 Июня 2010 г. 16:24 (ссылка)
Исходное сообщение Ансей
Я не зная что такое нормальная внешняя жизнь - ибо ей не жил и сказать ничего не могу, а внутренняя - одназначно!

А я знаю. Из опыта. Повезло мне в жизни с опытом нормальной жизни. Потому и говорю с уверенностью.
Ответить С цитатой В цитатник
word-man   обратиться по имени Четверг, 10 Июня 2010 г. 16:29 (ссылка)
Исходное сообщение cold_black_fire
все вещи должны уйти

я воспринимаю время так:
прошлое,настоящее и будущее текут параллельно
иногда меняются местами,пересекаются и смешиваются.
но это долго объяснять,ещё не доосмысленно,чтобы быть правильно выражено словами,хоть и подтверждено.

линчевская внутренняя империя как раз об этом
(ох и выворачивает мозг сей фильм!)

Не, пусть уж вещи остаются. Они хорошие. Мой наглый и бесцеремонный совет: выкиньте всю эту муру метафизику про параллельные времена из своей умной головушки. У Вас светлая голова; зачем Вам эти мутные навороты? Вам просто надо развеятся.
Ответить С цитатой В цитатник
Димитрий_Будилин   обратиться по имени Четверг, 10 Июня 2010 г. 17:11 (ссылка)
Исходное сообщение word-man
Исходное сообщение Ансей

Я не зная что такое нормальная внешняя жизнь - ибо ей не жил и сказать ничего не могу, а внутренняя - одназначно!



А я знаю. Из опыта. Повезло мне в жизни с опытом нормальной жизни. Потому и говорю с уверенностью.


Расскажи пожалуйста.
Ответить С цитатой В цитатник
word-man   обратиться по имени Четверг, 10 Июня 2010 г. 17:57 (ссылка)
Ансей, я не смогу рассказать всё. Это материал на немаленькую книгу. Это и опыт совместного творчества в искусстве, и жизнь месяцами в общине в горах. Это не рай и там есть свои сложности, но это всё равно удивительный опыт открытости миру и собственному естеству-свободе. Когда люди перестают поедать друг друга и раскрываются как цветы лотоса, растущего из дерьма на дне. Как выснилось за эти годы, люди способны к мирному, добросердечному, весёлому творческому пребыванию на земле, в среде равных себе, уникальных собратьев.
А житейские подробности я не могу рассказать, потому что все эти люди живы-здоровы и не давали мне разрешение на описание нашей жизни. Но как-нибудь я наверно это опишу. Мож будет книга.
Ответить С цитатой В цитатник
Димитрий_Будилин   обратиться по имени Четверг, 10 Июня 2010 г. 22:30 (ссылка)

Ответ на комментарий word-man

Жаль.
Ответить С цитатой В цитатник
word-man   обратиться по имени Пятница, 11 Июня 2010 г. 00:34 (ссылка)
Ансей, я подумаю.
Ответить С цитатой В цитатник
Ника1313   обратиться по имени Пятница, 11 Июня 2010 г. 06:01 (ссылка)
word-man, Точно, стОит подумать :)
Ответить С цитатой В цитатник
nihilmantra   обратиться по имени Пятница, 11 Июня 2010 г. 10:28 (ссылка)

Ответ на комментарий word-man

касательно вещей я имела в виду нашу зависимость и привязанность к ним,а не их исчезновение как таковое.стоило сказать,что их надо сбросить с внутреннего пьедестала.

моё "развеивание" ,как правило, до добра не доводит))
концентрация на завёрнутых вопросах - то,что надо.
Ответить С цитатой В цитатник
word-man   обратиться по имени Пятница, 11 Июня 2010 г. 16:42 (ссылка)
Исходное сообщение Ника1313
word-man , Точно, стОит подумать :)

Граммар наци детектед :)
Ответить С цитатой В цитатник
word-man   обратиться по имени Пятница, 11 Июня 2010 г. 16:50 (ссылка)
Исходное сообщение cold_black_fire
касательно вещей я имела в виду нашу зависимость и привязанность к ним,а не их исчезновение как таковое.стоило сказать,что их надо сбросить с внутреннего пьедестала.

А, понятно. Да, это архиверно. А то я уж было подумал... Мало ли... Молодёжь-то нынче пошла всё больше радикальная. Им пальца в рот не клади. Хаот на хаоте сидит и хаотом погоняет. Я конечно не против танцующей звезды, но иногда бывает по-стариковски ворчу :)

Исходное сообщение cold_black_fire
концентрация на завёрнутых вопросах - то,что надо.

Ну тоже метод, чё там.
Ответить С цитатой В цитатник
Ника1313   обратиться по имени Пятница, 11 Июня 2010 г. 22:30 (ссылка)
Исходное сообщение word-man
Граммар наци детектед :)

Переведи - знаешь ведь мою дремучесть.
Ответить С цитатой В цитатник
word-man   обратиться по имени Суббота, 12 Июня 2010 г. 02:45 (ссылка)
Исходное сообщение Ника1313
Исходное сообщение word-man
Граммар наци детектед :)

Переведи - знаешь ведь мою дремучесть.

Ну типа грамматический нацизм :) За неграмотность в грамматический Аушвиц. Интернет-мем короче.
Ответить С цитатой В цитатник
Ника1313   обратиться по имени Суббота, 12 Июня 2010 г. 07:37 (ссылка)
Моя фраза - грамматический нацизм? Ничего не поняла...
Ответить С цитатой В цитатник
word-man   обратиться по имени Суббота, 12 Июня 2010 г. 13:24 (ссылка)
Исходное сообщение Ника1313
Моя фраза - грамматический нацизм? Ничего не поняла...

И не надо. Не лезь в дебри :)
Ответить С цитатой В цитатник
Ника1313   обратиться по имени Суббота, 12 Июня 2010 г. 14:42 (ссылка)
word-man, Вот блин, а... Сам залезет куда-то, вещает оттуда что-то непонятное и посмеиваится снисходительно "а ты не лезь"...
Терпеть не могу...
Ответить С цитатой В цитатник
word-man   обратиться по имени Суббота, 12 Июня 2010 г. 16:02 (ссылка)
Ника1313, цыц :)
Ответить С цитатой В цитатник
Ника1313   обратиться по имени Суббота, 12 Июня 2010 г. 16:45 (ссылка)
Хамлюга :)
Ссылки когда пришлешь?
Ответить С цитатой В цитатник
word-man   обратиться по имени Суббота, 12 Июня 2010 г. 17:49 (ссылка)
Исходное сообщение Ника1313
Хамлюга :)
Ссылки когда пришлешь?

Забыл совсем.
Ответить С цитатой В цитатник
Феофан_Чайник   обратиться по имени Воскресенье, 13 Июня 2010 г. 12:40 (ссылка)
word-man: "Это и есть феноменология - такое мышление, которое не витает в метафизических галлюцинациях, а исходит из непосредственного. Из наката сущего"

Это, word-man, не мышление - это восприятие. А феноменология есть попытка добиться его (восприятия) фактичности. Если не брать во внимание опыты школы Выготского, то такая фактичность, кажется, достижима, а если брать - то феноменология с её редукцией выглядит как наивный фокус.
Ответить С цитатой В цитатник
word-man   обратиться по имени Воскресенье, 13 Июня 2010 г. 14:47 (ссылка)
Феофан_Чайник, я намеренно не стал усложнять, объясняя как из восприятия получается факт мышления. Моя вина, короче. А почему это феномен.редукция фокус, да ещё наивный?
Ответить С цитатой В цитатник
Феофан_Чайник   обратиться по имени Воскресенье, 13 Июня 2010 г. 16:17 (ссылка)
word-man, дело в том, что исследования группы Выготского показали, что восприятие всегда структурировано культурно-историческим опытом. В этом смысле ЛЮБОЕ восприятие включает интерпретацию и подразумевает неосознанную "метафизику". Фокус редукции состоит в том, чтобы видеть вещи как они есть, как бы вне "метафизических" контекстов, что невозможно, поскольку никакого "чистого", неорганизованного восприятия нет. Восприятие есть производное культуры.
Ответить С цитатой В цитатник
word-man   обратиться по имени Воскресенье, 13 Июня 2010 г. 16:31 (ссылка)
Исходное сообщение Феофан_Чайник
word-man , дело в том, что исследования группы Выготского показали, что восприятие всегда структурировано культурно-историческим опытом. В этом смысле ЛЮБОЕ восприятие включает интерпретацию и подразумевает неосознанную "метафизику". Фокус редукции состоит в том, чтобы видеть вещи как они есть, как бы вне "метафизических" контекстов, что невозможно, поскольку никакого "чистого", неорганизованного восприятия нет. Восприятие есть производное культуры.

Херня (навскидку, вскидываясь). Чё-то наши психологи-большевики напутали. Я вот сам почитаю внимательно описание опытов, и тогда выскажу своё мнение более предметно. А пока напомню, что факты метафизики (мысли, например) - это тоже феномены восприятия. Несмотря на провокационность поста, добавлю - дело в телесности феноменов, в полноте их диалогичности с человеком. Виртуальные феномены субтильны, тем самым... ну ты понел.
Ответить С цитатой В цитатник
word-man   обратиться по имени Воскресенье, 13 Июня 2010 г. 17:16 (ссылка)
Феофан_Чайник, у меня тут ещё один мысел вылез, уж не знаю зачем. Перевод предрассудка из области бессознательного думанья (да вот такой вот вполне лакановский парадокс - бессознательное думанье) в область восприятия. Это и есть типа феноменологическая редукция. А, как тебе?
Ответить С цитатой В цитатник
Феофан_Чайник   обратиться по имени Воскресенье, 13 Июня 2010 г. 17:55 (ссылка)
word-man, ну, вообще-то для этого есть термин осознавать или сознавать, но можно и термин восприятие, тем более что это слово понятнее.
Ответить С цитатой В цитатник
Феофан_Чайник   обратиться по имени Воскресенье, 13 Июня 2010 г. 17:58 (ссылка)

Ответ на комментарий word-man

Если вопрос ставить так: херня или нет, то при всём уважении к философам типа Гуссерля, то я скорее феноменологию хернёй назову.
Ответить С цитатой В цитатник
word-man   обратиться по имени Воскресенье, 13 Июня 2010 г. 18:02 (ссылка)
Исходное сообщение Феофан_Чайник
word-man , ну, вообще-то для этого есть термин осознавать или сознавать, но можно и термин восприятие, тем более что это слово понятнее.

Ну дык. Говорю ж - так лучше.
Ответить С цитатой В цитатник
К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]