В силу данной свыше характерной врожденной и воспитанной особенности считала невежливым и неприличным дергать любого учителя, даже минута времени которого всегда была для меня бесценным сокровищем. Такое поведение оказалось сопряжено с целым рядом неудобств и страданий: пришлось научиться воспринимать слышимое с первого раза, пришлось научиться быть крайне внимательной, пришлось научиться понимать то, что может передать учитель, через его мимику, жесты, взгляды, вздохи и привычки. Конечно, вы можете представить, сколько раз я ошибалась, если еще учесть мое плохое зрение и отвратительную память...

Учиться... учить... быть учителем... быть учеником...

Что это такое вообще -- процесс обучения?
Это взаимодействие учителя и ученика в единстве. Лучший пример -- Господь Иисус Христос.

На днях сказала своему учителю: "Я никогда не подойду к Вам и не попрошу научить чему-либо..."
При этом он учит меня тому, чему не может научить больше никто.
Как же это получается, без дерганья с моей стороны и напряженного планирования и контроля -- с его?

Стоимость этого вывода -- двадцать восемь лет жизни, подъемов и падений, ошибок и научения.

По-моему, затронута очень важная тема: как воспринимается сказанное/написанное нами. Вы сами, Сергей Львович и Сережа, привели два примера того, как важна эта тема. Приведу еще пример, посерьезнее: "Миру мир!"() -- комментарий к проповеди "Блаженны миротворцы"().
Я это все не к тому, чтобы продолжить начатую тогда дискуссию. Хочу констатировать факт: в нашем церковном общении периодически возникает непонимание. Самая простая (по мнению автора) мысль оказывается понята совсем не так. Иногда это вскрывается тут же (например, если слушающий -- Алексей Сикорский), а иногда через значительное время.

По-моему, что-то надо делать с этими непониманиями. Кидаю вопрос: что? Как нужно излагать свои мысли, чтобы слушатели (сослужители, прихожане) не запутывались в нашем стиле и не теряли смысл сказанного?

Может, действительно, все надо говорить медленно и два раза? ;-)

Когда я пришла в РАХИ, одним из людей, с которыми я "столкнулась" с самого начала, был Сергей Львович. Ну, конечно же, все знают, что первое впечатление - самое сильное, и поэтому важно, что будет продуктом этого впечатления, потому что человек невольно будет думать, что так и надо делать. Что я хочу сказать, я как-то мельком и мимоходом замечала отношение к студентам - кофеем поил - всех, чтоб проснулись, персональное качественнейшее внимание к каждому, консультирование. И что-то так всякий раз становилось хорошо на душе. Я чуть ли не прыгать хотела от радости! Тут человек - не заброшен, не забыт, ценен, более того, очень дорого оценивается - в цену Христа! Wow.

Ну ладно, я скажем, "вопрошала от допустим", то есть не было у меня никакого упрямого мировоззрения, а просто было интересно. А те люди, которые в чем-то "спотыкаются"? то есть те, которые в чем-то находят преткновение? Ведь и Иисус сказал, что Он будет кому-то камнем преткновения. Тут, мне кажется, надо понежнее, "для всех быть всем, ради спасения" - да ведь и мир чтоб был и сглаживать углы - наша задача, бывающая подчас очень трудной - по себе знаю. Потому что (Притчи) язык - малый орган - а так бывает опасен, и им каждодневно на земле наносится столько ран!! Здесь Христова работа в нас - даешь!
Поэтому про милость, Сергей Львович, это Вы сказали как бальзам на душу. Не зря наверное, церковь называется "Бальзам". Так вот и надо всех "бальзамировать"!!! :))).

Было много загадочного, таинственного даже, интригующего. Были у меня "вопросы по существу" - то есть как у любопытствующего, "а что вот вы скажете?", например, на такой вопрос, будет ли теория относительности на небесах (сможем ли мы сравнивать - ну наверное! а как же оценить благость Бога??? Потому что Он - наша шкала измерения и, так сказать, "абсолютный абсолют") и будем ли мы помнить то, что происходило с нами на земле, как мы будем это помнить, все ли мгновения жизни, как будет работать наш мозг, если он вообще будет - в общем, интересные вопросы, "детали небесной жизни". Вот такие "вопросы по физике". Потом конечно же, мне был в Библии дан ответ, что многого мы не знаем и что смотрим сейчас как через тусклое стекло, и что вера - Евр.11:1 - есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом, на то она и вера, и если бы мы все знали, то наверное, никаких усилий веры не надо было бы.

А вот на вопрос Павла Усищева (не знаю, правда, младшего или старшего :) "Как нужно излагать свои мысли, чтобы слушатели (сослужители, прихожане) не запутывались в нашем стиле и не теряли смысл сказанного?" я бы ответила так: нужно говорить КАК МОЖНО ПРОЩЕ, поясняя, если не удается выразиться просто. Вообще, где-то я слышала мысль, что-то там, это великое искусство говорить просто о сложных вещах - чтобы всем было понятно. Между собой - можно как-то "мудрствовать", зная, что поймется, хотя тоже, может быть, удостовериваясь, что правильно, но нельзя этого делать с прихожанами.
Когда я только пришла церковь, поделюсь впечатлением - было такое изобилие пищи для размышления - голову распирало. В каком, я помню, была восторге! Мне даже нравилось, что мне что-то непонятно и мне это предстоит постигруть, и я радовалась предкушению этого. Я была очень рада, что попала в церковь, где "люди такие умные", что "не просто какие-то избитые фразы", а "приправленное" и "присоленное", да еще как!

А надуться проще всего. Надуться, и думать, "ах, какой он/она такой да сякой". Ведь как Христос сказал, жестко достаточно, что "всякий гневающийся на брата своего" УЖЕ "есть человекоубийца"!!! У-уф! Как страшно! Нельзя НЕ гневаться на людей, это всякий знает. Только Иисус это может сделать в нас. Характеры, конечно, разные бывают, и вспылчивые, и не очень. Еще есть книжка под названием "Чувства разные важны, чувства разные нужны" - то есть реальность человеческих ощущений по поводу чего-либо. Естественно, на плохое человек будет реагировать негативно, а отсутствие любви вообще его убивает.
Но тут вопрос о понимании. Я очень и очень согласна с Сергеем Львовичем о милости.
Конечно же, нужна немалая доля самообладания подчас, чтобы успокоить бушующую внутри бурю и не вылить ее на окружающих. Но ведь нам и сказано - терпеть.
(Как здорово, что вы все есть).

Здравствуйте, дорогие "форумщики"! (пожалуйста, примите с юмором :))))))

Вы это действительно очень важную подняли тему. Часто бывает так, что человек тебя не понял, или ты не понял человека, или понял не так, как он имел в виду. Можно невзначай обидеть человека - даже не заметишь, а он надулся в душе. Тебя невзначай могут обидеть, и не заметить. Вопрос в том, что становится явным. Что в русской душе примечательно (и отрицательно, кстати), это что он часто все держит в себе и мало высказывается. Не знаю, может быть, это "культурный налет", потому что, я думаю, американцы больше склонны высказываться, что - лучше. Это помогает понять друг друга. И притом - как однажды мы говорили на административном собрании, и как однажды я слышала в церкви, - нужно СТРЕМИЬСЯ выяснить отношения. Потому что так часто бывает непонимание. Так часто дьявол хочет замутить и испортить отношения. Нам надо стремиться к "чистоте Иисуса" в наших отношениях, по крайней мере, я этого хочу. Это означает зачастую быть СМЕЛЫМ, чтобы пойти - и выяснить, может быть это будет больновато сначало. Но Господь дает победу. Нужно жить побеждающей жизнью. Побеждаеющей над сатаной силой Иисуса, который не покинет и не оставит. "Побеждающей", "преодолевающей зло" - это все термины Библии.

Возможные отрывки из Библии на тему проповеди
(Быт. 3) -- первая измена
(Исх. 32) -- Золотой телец
(Лк. 22:19-71) -- измена Иисусу Христу Его учениками
(Ис. 2:22) -- человек плохая основа для договорённости

Иисус Христос
(Ин. 2:24, 25) -- Иисус знает, что в человеке
(Иер. 17:9, 10) -- Иисус знает, что в человеке и воздаёт ему по заслугам
(Иер. 17:5) Проклят человек, надеющийся на человека
(Ис. 53) -- Иисус оплатил все наши измены Своей кровью и простил нас. Бог воздал Своем Сыну за все наши измены.