Епонский_Бог, я тебя умаляю!... при чем тут я? если сам хочешь - читай.

Вик, не беру крайние случаи, мы все учились в школе, всех нас учили примерно одному и тому же. И все мы живем в одном обществе. Я тебе не рассказываю, что у нас происходит, но когда я вижу это безобразие я не копирую (стараюсь не копировать его, не скатываться до этого уровня). А в Москве и других крупных городах люди все же культурнее, чем у нас.
Ты своим комментарием оправдываешь лень, пренебрежение к людям, к их чувствам, нежелание развиваться, нежелание стать лучше и чище в душе.
И это тебе говорю я, атеист!!
И мы должны друг другу. Мы живем не каждый в отдельности, а в обществе.
И мы должны относиться друг к другу так, как хотим, чтобы обращались с нами. Иначе каждый будет хамить, грубить и т.п.
А относительно веры я тебе так скажу. Недавно в фейсбуке прочла одну фразу.

Клара Клар:
"При СССР БЫЛО МАЛО ВЕРУЮЩИХ, НО ЖИЛИ ПО ЗАКОНАМ БОЖЬИМ. А сейчас все такие набожные, ходят молятся, а в душе ничего святого!"

А Иллюзии я прочла.

прости за длинный коммент

Исходное сообщение Corwin
А Иллюзии я прочла.

хорошо.

Исходное сообщение Corwin
Клара Клар:
"При СССР БЫЛО МАЛО ВЕРУЮЩИХ, НО ЖИЛИ ПО ЗАКОНАМ БОЖЬИМ. А сейчас все такие набожные, ходят молятся, а в душе ничего святого!"

Это не правда. Кто же эта Клара такая, чтобы в души людей заглядывать?
Про СССР: Мало что ли в то время было доносов, давления? репрессий. против своего же народа. Мало было бессмысленности, глупой, бюрократической? Цензуры? ни в какую сторону не плюнь. Другим быть нельзя.
Я читала книгу Надежды Крупп, кажется "Плата за вдох", о 70-80-ых годах, о том, как она - режиссер - работала в это время, как жила, как ей не давали работать вернее. Из-за чего? из-за того, что она вела клуб авторской песни. А барды кто? - вольнодумцы... и так далее. Книга о любви, но очень уж познавательно дает понятие о том времени.
(я об этом писала тут http://www.liveinternet.ru/users/vikktory/post208582411)
Это я не к тому, что сейчас хорошо. Но идеализирующие то время люди просто обладают избирательной памятью. Это вам любой историк скажет - если уж вы сами с этим не сталкивались с чем-то негативным, это не значит, что его не было.
Мы можем идеализировать, потому что в то время прошло наше детство, а в это время все видится... немного более радужно. Хотя вот детство моего мужа... он вообще не может вспоминать. Просто чуть ли ни плакать начинает.

Вот к примеру недавно узнала: маму моего мужа заставляли на работе покупать лотерейные билеты! И он отказался смеяться над фразой "Кто возьмет билетов пачку - тот получит... водокачку!". Их семья очень и очень нуждалась в деньгах, крайне. Работала только мама. А тут такое. Быссмыслица, глупость. Планы по продаже государственной лотереи.
А ведь те, кто заставлял, тоже были простые люди. Потому что их тоже заставляли - и так далее.

Хорошие люди есть, и много, - во все времена. И у каждого времени свои болезни. А нам дается время и болезни своего времени - чтобы в нем стать лучше, вырасти во всех смыслах.

А про оценку "набожности" других людей - если честно, вообще очень и очень не люблю это. Смотрите за своими грехами, Клара. Все за свое ответим в свой час. А то у других "ничего святого" в душе нашли (естественно, при очень пытливом анализе), посмотрели, как именно они свечки ставят в церкви (сами небось там и не были никогда? - а то ведь она тоже к этим "ставящим свечки" причислена будет??), узнали, о чем и о ком эти люди молятся, видимо, неправильно, и и не зато, за одни только деньги? и чтобы соседа подсидеть, все про них знают... И только в своей душе все хорошо и гармонично, как видно. Полный набор человеколюбия.

Исходное сообщение Corwin
И мы должны друг другу. Мы живем не каждый в отдельности, а в обществе.
И мы должны относиться друг к другу так, как хотим, чтобы обращались с нами. Иначе каждый будет хамить, грубить и т.п.

Я не считаю, что мы должны кому-то. Что? По какому праву? Я только сама добровольно могу принять на себя - долг, верность, обязательства, ответственность. Если же хоть что-то из этого возлагается на человека против его воли, оно не продержится долго. И станет пустым звуком. Только из сердца это идет и от собственного желания человека, причем осознанного - в какой-то момент. Или не осознанного наоборот, потому что была не так сильна "основа" для осознания.
Ну а про то, что мы должны относиться так, как хотим, чтобы относились к нам... Это очень странно. Кто-то любит садо-мазо, кто-то любит, смотреть на садо-мазо. Кто-то не ест свинину, а кто-то ее обожает, - и вот один пришел на ужин к другому и не может ничего есть... Примеров множество.

Исходное сообщение Corwin
мы все учились в школе, всех нас учили примерно одному и тому же. И все мы живем в одном обществе.

Кстати про школу. Уверена, что не все учились в школе, либо школы разные, разное число классов и разное качество образования в них. Если человек вырос с той среде, где все друг другу хамили? Такова была норма жизни. Это к примеру.
И общества у нас разные. Мой мир от твоего очень отличается, и ты сама это понимаешь. По принципам устроения. Если ты думаешь, что это не так - это странно, потому что ты сама очень часто говоришь об их различии.

Во-первых, я не идеализирую. Во-вторых, можно глянуть простую статистику по преступлениям в период СССР, после развала СССР и сейчас. Цифры все скажут.
Если человек был выдающимся, о нем бы знали многие.
Я не знаю ни Надежду Крупп, ни ее мужа.
Вольнодумцы? Да, конечно, особенно такие как Солженицын со своей книгой, пропитанной ложью о ГУЛАГе. Мученник - да, конечно! Или Макаревич, сначала с пеной у рта кричащий про свободу слова, права человека, когда шел майдан, и замолчавший тогда, когда Кукурудза Ирина Владимировна и министр здравоохранения ЛНР Наталья Архипова на ступенях Луганской обладминистрации умерли от бомбардировки. А Ирина Владимировна умерла не сразу, сначала пришла в себя с оторванными ногами. И все вольнодумцы стали говорить о том, что это ополценцы ДНР и ЛНР запустили с земли. А Макаревичи, Новодворская и прочие почему-то сразу забыли про права человека.
Перегибы были и будут всегда, их тоже глупо отрицать, как и глупо отрицать то, что многие заслужили свое заключение.

Ты сейчас пишешь как раз с точки зрения человеконенавистника, а не с позиции верующего, для которого все люди братья.
А к Кларе Клар можешь не обращаться. Обращайся ко мне.

Вот в том и дело. Добровольно сейчас все веруют, ибо это выгодно - ты же раскаялся, бог тебя простил, раз ты раскаялся, тебе за денюжку священник отпустил твои грехи. Зато добровольно никто не хочет любить ближнего и относиться к нему по-человечески. Относятся по-человечески только те, которых так воспитали - уважать других.
Ты сама не видишь, как в тебе говорят двойные стандарты, Вик.
Очень многим людям (и мне в свое время) промыли мозги либерализмом, терпимостью к гомо, садо-мазо... И знаешь что я сейчас думаю? Это для того, чтобы подменить настоящие ценности, чтобы мы друг другу глотки перегрызли.
Как сейчас происходит на юго-востоке Украины.
Поэтому я больше не буду спорить. Я знаю, что ты - веришь искренне и сама человек очень хороший, я не хочу потерять в твоем лице друга.
Просто подумай кого ты пытаешься обелить, просто подумай и попробуй найти правду.