Исходное сообщение oba_huzhe
Исходное сообщение bzdudy
Пройдет время и возможно не один год. Тогда и посмотрим факты, оценим, проанализируем и возможно придет и стадия осуждения каких-то моментов.




Я, наверное, опять что-то пропустил.
Оценка событий 22 июня 1941 года каким-то образом менялась за прошедшие 80+ лет?

Очень даже.

Исходное сообщение Остров-29
Исходное сообщение C_Nemo
Какие-либо присоединения Украины к Польше или Венгрии, кажутся мне ещё более невероятными, чем присоединение к России.

Мне тоже такие предположения (про то, что кусочки Украины отхватят соседи) казались странными, но я их слышал от разных людей, причлм не самых глупых и не самых малоинформированных. Поэтому - посмотрим.

не знаю, какие источники у Ваших источников, но вариант разделения Украины на несколько частей (которые перейдут под контроль соседних государств) в качестве одного из трех возможных сценариев был опубликован в одной из самых массовых газет буквально через дней пять после начала СВО

https://www.kp.ru/daily/27371.3/4552402/

neveselo,
Можно вас попросить кое о чем? или лучше личным сообщением?

Исходное сообщение Проталина
neveselo,
Можно вас попросить кое о чем? или лучше личным сообщением?

Смотря о чём. Если что-то личное, то наверно личным сообщением.

neveselo, написала.

Зенит - Чемпион! :)

Исходное сообщение AnnSimpson
Исходное сообщение Остров-29
Ну и всё же - отстранение спортсменов, музыкантов, отказ в медицинских услугах для русских (обычных граждан, не политиков, не военных, никак в большинстве своим не проявлявших поддержку политике руководства страны) - что это, если не проявление враждебности? Поддержка Украины? Но как эти отстранения помогут Украине?



у принимающих решения свой угол зрения, поэтому он может не биться с той логикой, которая, вроде как, очевидна,
про спортсменов, например, звучала одна из причин - раз не могут нормально тренироваться и выступать спортсмены из Украины, значит, спортсмены РФ и РБ тоже лишаются этой возможности
-
про медицину, вроде как, нет решения на уровне государств, есть решения на уровне частных компаний

А вот создать условия для тренировок на территории своих государства украинским спортсменам и даже, возможно, продолжить чемпионаты Украины на территории соседних дружественных Украине стран - вот это реально была бы поддержка. Но что-то я про такое не слышал.

Ответ на комментарий AnnSimpson

Исходное сообщение AnnSimpson
bzdudy, вдогонку
иначе бы любой преступник и любое преступление оправдывалось словами -
если б я не напал первый, то на меня бы напали, ведь теоретически могли же напасть, правда? )

не просто могли/не могли напасть, а вокруг дома годами насовывали свою взрывчатку, по всем соседям рассказывали обо мне всяческие ужасы, сменили хозяев в нескольких подворьях вокруг моего, перекрывали тропки к стадиону. И еще много чего делали. И от меня было предложение вернуть как было и зажить дружно, вызвавшее гомерических хохот в ответ.
А не так просто все вдруг проснулись февральским утром и стали считать историю с этого дня.

Исходное сообщение Остров-29
А вот создать условия для тренировок на территории своих государства украинским спортсменам и даже, возможно, продолжить чемпионаты Украины на территории соседних дружественных Украине стран - вот это реально была бы поддержка. Но что-то я про такое не слышал.

что не слышали - ну этого нет на первых полосах, но вообще есть,
могу сказать про биатлон, потому что про него поглубже интересуюсь и читаю,
часть спортсменов основной и юниорской украинской сборной из тех, кто не призван, с февраля живут и тренируются на базе в Поклюке

Исходное сообщение AnnSimpson
Исходное сообщение Остров-29
А вот создать условия для тренировок на территории своих государства украинским спортсменам и даже, возможно, продолжить чемпионаты Украины на территории соседних дружественных Украине стран - вот это реально была бы поддержка. Но что-то я про такое не слышал.



что не слышали - ну этого нет на первых полосах, но вообще есть,
могу сказать про биатлон, потому что про него поглубже интересуюсь и читаю,
часть спортсменов основной и юниорской украинской сборной из тех, кто не призван, с февраля живут и тренируются на базе в Поклюке

Так вот как раз об этом надо писать. Это пример солидарности спортсменов.

Ответ на комментарий Вег_Снежи

Исходное сообщение Вег_Снежи

Исходное сообщение AnnSimpson
bzdudy, вдогонку
иначе бы любой преступник и любое преступление оправдывалось словами -
если б я не напал первый, то на меня бы напали, ведь теоретически могли же напасть, правда? )

не просто могли/не могли напасть, а вокруг дома годами насовывали свою взрывчатку, по всем соседям рассказывали обо мне всяческие ужасы, сменили хозяев в нескольких подворьях вокруг моего, перекрывали тропки к стадиону. И еще много чего делали. И от меня было предложение вернуть как было и зажить дружно, вызвавшее гомерических хохот в ответ.
А не так просто все вдруг проснулись февральским утром и стали считать историю с этого дня.

возможно, тебе все это только так виделось. а на деле не совсем так.

Исходное сообщение Остров-29
Ну и всё же - отстранение спортсменов, музыкантов.... русских

Поправка. Всё же, не "русских", а "россиян". Есть разница.

Исходное сообщение Остров-29
как эти отстранения помогут Украине?

Никак. Но эти отстранения очень впечатлили людей, которые в обычной ситуации могли совсем не заострять внимания на происходящем "где-то там". Спорт, музыка, культура это сферы, которыми принято гордиться(как бы пафосно не звучало). Устранили возможность показывать свой талант, соревноваться, выступать.
Не с пирогами же встречать представителей государства, которое ну, вы в курсе.

Никак. Но эти отстранения очень впечатлили людей, которые в обычной ситуации могли совсем не заострять внимания на происходящем "где-то там". Спорт, музыка, культура это сферы, которыми принято гордиться(как бы пафосно не звучало). Устранили возможность показывать свой талант, соревноваться, выступать.
Не с пирогами же встречать представителей государства, которое ну, вы в курсе.Ancsu,
===
+++

Исходное сообщение Проталина
neveselo, написала.

Ответила.

neveselo, да, прочитала, спасибо!

Исходное сообщение Ancsu
Исходное сообщение Алекс_Бир
взяв курс на свержение правительства Януковича,

Это не было их сугубо внутренним делом?

кого "их"? тех, кто свергал? безусловно, это их внутреннее дело. Под патронажем внешних сил :) Но ведь и внутреннним делом тогда являются и решения тех, кто был против переворота и заявляемого нового курса, как и решения российского руководства в отношении внутренних дел по соседству - внутреннее дело России :)
Дважды за 10 лет и два выборных цикла подряд проигравшее выборы меньшинство брало себе право на насильственное свержение неугодного правительства. Плюя с высокой башни на волю мирно победившего большинства. Такое вот "внутреннее дело". Теперь нынешнее "меньшинство" свергает, по сути, власть тех, кто свергал их мирный выбор. Да, взяли себе в союзники Россию. Это внутреннее дело, как нынешнего "меньшинства" - с кем дружить и какой путь выбирать для страны, так и внутреннее дело России - кому и как помогать. Так же как и внутреннее дело Польши, Германии, США - как и кому помогать, и как и кому гадить на коврик и обворовывать по возможности. Весь мир - это комок из множества исключительно внутренних дел стран, народов, общностей, обьединений, семей и отдельных человеков...
- Боже мой! Скажите мне, где кончается Беня, и где начинается полиция??? - вопил он.
- Полиция кончается там, где начинается Беня - отвечали ему резонные люди... (с)
:)

Исходное сообщение Ancsu
Исходное сообщение Алекс_Бир
в открытую декларируя неизбежный разрыв или не-пролонгацию соглашений о базировании ЧФ РФ, с "неуклонным курсом в НАТО", украинские властные круги сильно усложнили себе жизнь.

Как посмели, кто им вообще позволил чего-то там хотеть?

Совершенно верно! Жить в обществе и быть свободным от общества - нельзя (с) :) И согласно пресловутому Будапештскому меморандуму - в обмен на безопасность и целостность границ, Украина обязывалась не совершать враждебных действий в отношении России, и не вступать во враждебные союзы. Отака фигня, малята (с)

Алекс_Бир, утра, доброго. Знаешь, что самое смешное? То, что несмотря на все твои намеки (а они были, видел), те, кто тебе яро оппонирует, так и не поняли один важный и ключевой вопрос по отношению к тебе. Имхо, конечно. Доброе утро всем!

Ответ на комментарий Ancsu

Насколько я понимаю, и русских, и россиян.

"... устранили возможность показывать свой талант... гордиться... " - вот это и плохо. И плохо, что подобное может "... очень впечатлить людей... ". Повторюсь, в сложные времена надо искать то, что объединяет, и культура и спорт - это как раз из этой области. Не могу я подобные действия оправдать. И объяснить я их могу только умышленно продвинутой среди населения стран русофобией и политическим давлением на спортивные Федерации.

Ответ на комментарий Остров-29

Исходное сообщение Остров-29
Повторюсь, в сложные времена надо искать то, что объединяет, и культура и спорт - это как раз из этой области. Не могу я подобные действия оправдать. И объяснить я их могу только умышленно продвинутой среди населения стран русофобией и политическим давлением на спортивные Федерации.

Вы можете себе представить ситуацию, когда кто-нибудь в 1941-1945 годах искал бы то, что объединяет со странами оси? Пора бы уже понять, что, к сожалению, в глазах среднего обывателя на Западе, Россия в нынешний момент ничем не отличается от Германии тех времён. Возможно я ошибаюсь, но то, что я слышал и слышу постоянно от людей с Запада - это так. И никто не хочет иметь дела с Россией. Многие вынуждены, да. Но не хотят.

Ответ на комментарий Дмитрий_Цыбин

личка

И о чае. Я люблю чай. Кофе не пью вообще. Не, мне нравится и вкус, и запах. Но мне как-то сразу нехорошо от него становится. Помню, как-то в Греции попробовал фраппе. Думал, сдохну на фиг. Сердце чуть не улетело.
Иван-чай так и не полюбил. Хотя у нас фотограф сам лично собирал и ферментировал. Не моё.

Исходное сообщение C_Nemo
Исходное сообщение Остров-29
Повторюсь, в сложные времена надо искать то, что объединяет, и культура и спорт - это как раз из этой области. Не могу я подобные действия оправдать. И объяснить я их могу только умышленно продвинутой среди населения стран русофобией и политическим давлением на спортивные Федерации.


Вы можете себе представить ситуацию, когда кто-нибудь в 1941-1945 годах искал бы то, что объединяет со странами оси? Пора бы уже понять, что, к сожалению, в глазах среднего обывателя на Западе, Россия в нынешний момент ничем не отличается от Германии тех времён. Возможно я ошибаюсь, но то, что я слышал и слышу постоянно от людей с Запада - это так. И никто не хочет иметь дела с Россией. Многие вынуждены, да. Но не хотят.

А, по моему, лицемерие. И да, можно представить. Искать объединение не с правительствами , а именно с людьми. И наверняка и в те времена были люди, кто искали объединяющее. Если же выступать с позиции "зуб за зуб", то в чём тогда отличаешься от оппонента. Вообще в этой ситуации меня больше волнует не "кто первым начал?" и надо ли было начинать. Об этом ещё лет сто будут спорить Так же, как кстати о нападении Германии. У меня вопросы вызывает творящееся вокруг лицемерие. Конечно, тем, кто внутри ситуации, сложно оставаться объективными, но со стороны действия напрямую непричастных выглядят, как минимум странными. Если у нас чуть ли не предателем народа объявляют одного из самых популярных до этого спортсменов только потому, что он объявил, что не встаёт не на одну из сторон конфликта, то я не вижу возможности с таким соглашаться. И считаю, что не быть на чьей- то стороне однозначно, это конкретная позиция, а не сомнения или нерешительность. Ни только в данной ситуации. Мир совсем ни чёрно белый.

Исходное сообщение neveselo
У меня вопросы вызывает творящееся вокруг лицемерие. Конечно, тем, кто внутри ситуации, сложно оставаться объективными, но со стороны действия напрямую непричастных выглядят, как минимум странными. Если у нас чуть ли не предателем народа объявляют одного из самых популярных до этого спортсменов только потому, что он объявил, что не встаёт не на одну из сторон конфликта

извините за наивный вопрос - вы же в Латвии проживаете и находитесь?
просто непонятно - "творящееся вокруг лицемерие", "у нас чуть ли не предателем народа объявляют одного из самых популярных до этого спортсменов" - это же про Латвию пишете?
потому что к РФ это никак не относится

Ответ на комментарий C_Nemo

Так вот плохо, что никто не объясняет обывателям ошибочность этих взглядов, а, наоборот, поощряет их.

Исходное сообщение neveselo
Исходное сообщение C_Nemo
Исходное сообщение Остров-29
Повторюсь, в сложные времена надо искать то, что объединяет, и культура и спорт - это как раз из этой области. Не могу я подобные действия оправдать. И объяснить я их могу только умышленно продвинутой среди населения стран русофобией и политическим давлением на спортивные Федерации.


Вы можете себе представить ситуацию, когда кто-нибудь в 1941-1945 годах искал бы то, что объединяет со странами оси? Пора бы уже понять, что, к сожалению, в глазах среднего обывателя на Западе, Россия в нынешний момент ничем не отличается от Германии тех времён. Возможно я ошибаюсь, но то, что я слышал и слышу постоянно от людей с Запада - это так. И никто не хочет иметь дела с Россией. Многие вынуждены, да. Но не хотят.


А, по моему, лицемерие. И да, можно представить. Искать объединение не с правительствами , а именно с людьми. И наверняка и в те времена были люди, кто искали объединяющее. Если же выступать с позиции "зуб за зуб", то в чём тогда отличаешься от оппонента. Вообще в этой ситуации меня больше волнует не "кто первым начал?" и надо ли было начинать. Об этом ещё лет сто будут спорить Так же, как кстати о нападении Германии. У меня вопросы вызывает творящееся вокруг лицемерие. Конечно, тем, кто внутри ситуации, сложно оставаться объективными, но со стороны действия напрямую непричастных выглядят, как минимум странными. Если у нас чуть ли не предателем народа объявляют одного из самых популярных до этого спортсменов только потому, что он объявил, что не встаёт не на одну из сторон конфликта, то я не вижу возможности с таким соглашаться. И считаю, что не быть на чьей- то стороне однозначно, это конкретная позиция, а не сомнения или нерешительность. Ни только в данной ситуации. Мир совсем ни чёрно белый.

Хорошо сказали. Правильно.