Хочу прояснить ситуацию - В обычной ситуации я не испытываю чуства обиды больше нескольких секунд, но просмаиривая свое прошлое я обнаружил, довольно "тяжелые" чуства в отнощении многих людей, с которыми я считал, что "все" простил...Я и действовал Bonitka, методом смены отношения...и сейчас считаю, что этот метод просто создает иллюзию растворения обиды,- загоняет ее вовнутрь и обиду перестаешь просто замечать...Потом перестаешь замечать обиды здесь и сейчас, но обиды от этого не прекращаются реально! И поэтому это меня не устраивает......
Ивалон, Если у меня неоднозначное отношение к источнику я не могу использовать его методы...
Antarex, После работы ты "иногда" уходишь домой...А если это горный поход ...и ты с таким человеком в одной палатке...
Впрочем это скорее уже не тема обиды..., а раздражения...
И мне видется, что эти состояния взаимно перетекаемые...

Ивалон, "Может, придется стать на время умным психотерапевтом. Принять сторону его духа в его внутренней битве.

постараться вызвать у такого человека вдохновение.

ибо главная задача Учителя и Врача не учить или лечить, но вдохновлять человека самостоятельно учиться или лечиться"
Психотерпевтам запрешены дружеские отношения с клиентами...они не могут оказаться с ними в одном походе:)
А если серьезно...то извини, но для меня все перечисленное это область созидания иллюзий...
Я считаю, что мой ум не способен стать на сторону даже собственного духа, они живут в разных мирах...
А в твоей цитате, имеется ввиду явно не мой духовный уровень...

Лунария, Про горло...очень интересно...

Исходное сообщение Antarex
Ведут себя не так, как мне удобно (шумят, занимаются явно посторонними делами на работе, отних пахнет на всю комнату каким-то жутким одеколоном/духами и т.д.) Терпеть можно долго, но именно терпеть. Что с этой группой делать, не очень понимаю. Разве что вырабатывать стойкость ко всяким мелким тиранчикам :)

Погодь, это уже не из области обиды. Как я понимаю, окружение достаточно агрессивное и не позволяет себе быть потише, поменьше пахнуть и т.д. )))
Это обычно моя манера поведения в чужой компании. Я захожу и сразу шумно начинаю со всеми знакомиться. Не всем это нравится. Но всего однажды мне, в одной конторе, генеральный директор сказал, чтоб я не расхолаживала сотрудников. И то он позволил себе это, что я пришла в эту контору к нему :)
Так, методы борьбы с такими шумными людьми:
1. Просто выявить со стороны лидера и попытаться с ним поговорить по человечески. То есть просто объяснив ситуацию - что тебе это неприятно.
2. Если это не сработает, то пойти к непосредственному руководству и поговорить сними по человечески.. причем делая упор на то, что те это мешает работать.
3. Если и это не поможет - попробуй найти себе другое место работы... или в пределах этой конторы, но чтоб там меньше пахло и было тище.. либо в прямом смысле - пищи заявление об уходе... кстати, последнее может существенноп овлиять на руководство и ситуацию, если ты являешься ценным работником... :)
3 пункт не будет работать, если ты боишься перемен и боишься потерять работу.. Поэтому оставь его на самый последний случай и применять его нужно в малых количествах. При этом твердо знать, что ты незаменим ;)

А вообще я стараюсь на месте вникнуть - а что вообще происходит.. почему это вот так, а не иначе? Может есть какие-то внутренние причины?) Может в той группе симпатишная девчонка, которая те нравится, но не обращает на тя внимание? И тебя раздражает именно это?))

да! и последнее - если ты не в состоянии что-то изменить, то просто расслабься и получай удовольствие :))

vbobb, а ты не создавай иллюзию расстворения обиды. :)
Ведь применяя любую методику, ты поступаешь так, как удобно тебе. Если тебе удобнее иллюзия, то не я, ни кто-то еще не научат тебя, как избавиться от обиды.. :)
вот у меня нет иллюзий.. :)
у меня была одна большая обида.. на родителей.. на маму... но я прочитала книгу Лууле Вильме и по ее методике однажды ночью, сидя на работе (сутками работала) я попробовала поработать с этой обидой... она ушла.. не в иллюзию, а реально ушла... :)
и теперь у меня с родителями совершенно другие отношения.. :)
Так что все в втоих руках и в твоей голове :)

Bonitka, тихо :) а то сейчас придёт Tiar и устроит разборку по вопросу, а не из-за симпатичной ли девчёнки я прихожу с работы с головной болью :)))

У нас одна большая комната, люди занимаются разными делами, к кому-то ходят студенты постоянно, кто-то постоянно общается по телефону. Недавно только хоть перегородки поставили, обещали пару лет уже... Переехать пока не вариант, не достроили место ещё, куда можно будет переехать. С третьим вариантом пока что тоже никак. И говорить с начальством бесполезно, все в курсе... И все забивают. Раньше, например, трезвонил телефон у девушки, которая по роду своей работы постоянно по нему обащется, так кто-то подходил - брал трубку, если её на месте нет. Ходили поочереди... Так один ушёл, другой забил, третьему идити через всю комнату и т.п. вот и сидим, слушаем трели... Это один из примеров.
Так что приходится вырабатывать терпение и не обижаться на тех, кто мешает :)

Antarex, молчу-молчу :)

Исходное сообщение vbobb
Ивалон, меня все перечисленное это область созидания иллюзий...

забавно, но такие техники обычно фигурируют под общей темой избавления от иллюзий.

поскольку мир физической формы - это и есть мир навязчивых илюзий, а мир духа и мир идей - это сущностно и реально.

Но это требует энергозатрат, творчества.

Я считаю, что мой ум не способен стать на сторону даже собственного духа, они живут в разных мирах...

Ну-ну, с этого места поподробнее, пожалуйста.


Еще про сахаджа-йогу:
К Шри-Матаджи я испытываю уважение и считаю ее просветленным человеком, с ясным сознанием - виденьем.
Эта техника ее авторства или переработки, и она мне очень нравиься.

А вот насчет последоавтелей. так последователи чаще всего все портят.

Antarex, vbobb, есть общий момент, носящий кармический характер.

Такие вещи стоит осознавать и менять.

Менять работу. например, может. место жительства.

Некоторые вещи выступают на уровне знаков.

В любом случае, жизнь - это не дом терпимости и стоит так или иначе менять то, что не устраивает.

изнутри или снаружи, "хоть тушкой. хоть чучелом, а ехать надо", как в старом анекдоте.

Ивалон, а ещё говорят, что лучшее враг хорошего... я стараюсь не лезть в поток поперёк. Возможности встречаются и используются, или нет... Но специально искать возможности...

Так что на данном этапе я предпочитаю учиться получать удовольствие от происходящего :) Все люди интересны, даже самые противные и надоедливые. Разве не так?

Ивалон, "а мир духа и мир идей - это сущностно и реально"
Мир идей - эйдосов по Платону, и идеи в нашей голове, на мой взгляд несопоставимые понятия, если первые действительно сущностны, то последние иллюзороны, и ни как не связаны с реальностью, в лучшем случае это адекватная карта..., но не более того... При реальном духовном развитии ум трансформируетя, и тогда наверное можно "стать на сторону духа" и умом..., но я на 150%уверен, что это не про нас...

vbobb, знаешь ли, когда внимательно заниаешься математикой и другими вещами, обнаруживаешь некую, алмазную (как говорят на Тибете и я присоединяюсь к этой метафоре)внутреннюю структуру.

Мир идей, идеальный мир.
(терминологическая подмена на "идеализм", "идеалистический" сторонниками материалистического подхода сильно искажает смысл и имела политический смысл и характер)

Мир воплощенный - с искажениями, нарушениями, возникающими иллюзиями - скорее театр, демонстрирующий совместное воплощение многих идей.

идеи воплощаются во времени. с инерцией и ошибками, искажениями от взаимодействия с другими идеями.

Соотноешние между сущностным измерением и видимым миром как между Амбером и Отражениями у гениального Желязного.

Даже сказать, что этот мир "находится в голове" с моей точки зрения будет вряд ли верно.

Пожалуй, надо бы это дело запостить...

vbobb, ты напрасно так уверен.

Стать на сторону собственного Духа - это на языке древних притч означает стать Хозяином самого себя.

Одна из таких притч, где человек уподобляется повозке.

Чувства - кони, разум - управляющий, Дух - Хозяин, едущий внутри.

У Гурджиева рассматривается соотношение личности и сущности.

Человек модет иметь развитую личность и неразвитую сущность.
и наоборот.

Личность - это всего лишь управляющий директор.

Ивалон, "Личность - это всего лишь управляющий директор." - подкупленный конкурентами:)

Исходное сообщение vbobb
Ивалон, "Личность - это всего лишь управляющий директор." - подкупленный конкурентами:)

vbobb, очень точное замечание - слишком часто это бывает именно так.

Всем участникам дискуссии, внимательно прочитав обсуждение, приходишь к выводу, что участники просто не понимают сути обсуждаемого вопроса, производят подмену понятий и искажают смыслы.
Думаю, что в основе своей в данном обсуждении принимали участие люди, начитавшиеся всяких разных неокультурных книжек, поделавшие описанные в них дебильные практики и после этого присвоившие себе различные ступени просветления, а также орденские ленты с бантиками за заслуги перед собой (груди уже не хватает). А теперь эти господа и дамы с постамента своей значимости декларируют незыблемые постулаты, которые им не принадлежат, а также рассуждают о понятиях, в которых личного познания вообще нет. Только какие-то отрывки чужих знаний и мыслей.
Сдуйтесь, пожалуйста, господа шарики и мыльные пузыри. Все, о чем вы здесь говорили, бред и гроша ломанного не стоит.

sanguivorous, критиковать умеешь :)

Скажи по теме что-нибудь :)

sanguivorous, привет, неудачнег ;)

"Неудачник — это совсем другое дело. Он проигрывает, чтобы выиграть, он изначально ставит перед собой великие цели и ощущает себя Божьим избранником. Демонстрируя окружающим личные возможности, неудачник формирует свое потенциальное победоносное будущее. Он заранее выстраивает жизненные ситуации так, чтобы не чувствовать вины в собственных неудачах. И для этого нужно немного. Достаточно выгодно нарушать общие правила игры." (с)sanguivorous

Скучно с вами. Никто не захотел погорячиться, яростно пофыркать. Разве что Bonitka решила в отместку меня поприкалывать моим же произведением. Ивалон, как обычно, отморозилась, увеличивая дистанцию, чтоб, ни дай Бог, не почувствовать себя не в своей тарелке. Теперь по теме.
Обида, друзья мои, как мне кажется, сугубо личное чувство, которое базируется на неадекватной реакции близкого или задействованного человека на твою "маску". Ни для кого не секрет, что по жизни мы играем в игры, спрятав свое истинное лицо под красивой или не красивой маской. Маски мы придумываем себе сами и, считая себя великими актерами жизни, играем спектакли с участием других "актеров". Как только нам указывают на фальш или вдруг нарушается предполагаемый сценарий развития событий, актер впадает в ступор, нервно подыскивая вероятностные продолжения. Или просто, находясь в ступоре, ждет подсказки суфлера. Однако, всю вину за происходящий инциндент мы, как абсолютно непогрешемые, возлагаем на источник "сбоя", того, кто замечает фальш в игре, или не по ожидаемому достоинству оценивает наши усилия в воссоздании придуманного образа. "Не верю" - знаменитая фраза знаменитого актерского педагога лежит в корнях большей части ниших обид.
Давайте обсудим.

Исходное сообщение Ивалон
Чувства - кони, разум - управляющий, Дух - Хозяин, едущий внутри.

Используя современный язык, могу нарисовать почти похожий образ. Разум - компьютер, чувства - устройства ввода-вывода информации, а Дух - программист, который пишет софт для всей этой лабуды.

Исходное сообщение sanguivorous

Исходное сообщение Ивалон
Чувства - кони, разум - управляющий, Дух - Хозяин, едущий внутри.

Используя современный язык, могу нарисовать почти похожий образ. Разум - компьютер, чувства - устройства ввода-вывода информации, а Дух - программист, который пишет софт для всей этой лабуды.

Тоже подходит.

Я тут подумал и решил, неправы вы все.

Самый простой способ справиться с обидой, это сорвать её на ком ни-будь из ближних, всё равно, кто под руку подвернётся и всё станет хорошро. Проверено.

А вообще, обиды самой по себе, как сущности, не существует. Это просто реакция организма на некоторые проявления внешнего мира.
Как болезнь тела например, это раковая клетка, так и болезнь души, это её эгоизм(в другом понимании гордость). Эта опухоль при любом прикосновении и причиняет резкую боль, в нашем контексте обиду.
Эго-болезнь требует к себе очень бережного отношения, постоянного внимания, самолюбования, иногда питания(разумеется за счёт других гордостей), часто выступает мотивом деятельности
("ведь вы этого достойны"), ну и так далее...
Когда опухоль приобретает злокачественную форму, она разрастается по всей душе, затрагивая все её стороны, таким образом как-бы теряя основной центр поражения, маскируясь под здоровые ткани-добродетели, убеждая хозяина, что её и вовсе нет.
К слову говоря, человеку не сложно убедиться, какой монстр живёт у него в душе, достаточно вспомнить, когда он последний раз обиделся. :)

Udav, так где же корень обиды? С проявлениями понятно всем, а вот в чем причина?

Исходное сообщение sanguivorous
Ивалон, как обычно, отморозилась, увеличивая дистанцию, чтоб, ни дай Бог, не почувствовать себя не в своей тарелке.

смеялась..

обсуждать сейчас времени нет.
может. позднее.

Исходное сообщение sanguivorous
Udav, так где же корень обиды? С проявлениями понятно всем, а вот в чем причина?

может, корень обиды в инерции материи.

сразу изменить что-то не получается - инерция мешает.