Париж: день великого перелома

Saïf Al-Islam, fils du colonel Mouammar Kadhafi
"Avec l'OTAN ou sans l'OTAN, les rebelles vont perdre" en Libye

LEMONDE | 04.07.11 | 13h58 • Mis à jour le 04.07.11 | 14h30
Tripoli Envoyé spécial - Parmi les enfants de Mouammar Kadhafi, Saïf Al-Islam avait l'ambition d'être le réformateur de la Libye. Le deuxième fils du Guide libyen a vécu et étudié à l'étranger, lancé de grands travaux de transformation des villes libyennes. Lorsqu'a éclaté la contestation armée, en février, l'ingénieur de formation a sidéré la planète par une allocution télévisée où il promettait de continuer la guerre contre les rebelles de l'est libyen, le Conseil national de transition (CNT), "jusqu'au dernier homme, jusqu'à la dernière femme, jusqu'à la dernière balle."

Появились новые сообщения о том, что, дескать, "полковник согласился уйти". Никаких сенсаций. Старые предложения: полковник не намерен участвовать в выборах (а он и раньше не собирался, ему удобнее и перспективнее оставаться просто Муаммаром Каддафи), но при условии, что сам он остается в Ливии, а дети и ближний круг в выборах участвуют. Это не удивило. Удивило другое.

Франция (Франция!!!), оказывается, готова принять эти условия, означающие видимую победу коалиции и фактическое поражение повстанцев. Я бы не говорил это столь уверенно, если бы не вчерашнее, вечернее уже интервью в Le Monde. В той самой Le Monde, что с самого начала событий была ярой сторонницей идей Бернара Анри Леви и "крестового похода". Еще раз, настаиваю, вчитайтесь внимательно и поймите правильно: "весь Париж" читает Le Monde, и "весь Париж" понимает: огромное, очень жесткое интервью с "изгоем" Сейф уль-Исламом на ее сайте и ее страницах означает перелом ситуации. А то, что берёт интервью сам Жан-Филипп Реми (тоже в первое время поддерживавший идею "круазады"), а затем вдруг начавший писать правду, окончательно ставит все точки над i. Конечно, верить "цивилизованным" нельзя. Они будут стараться убить и полковника, и Сейфа. Если смогут. Но 14 июля все ближе, а все прочее - in future.

Саиф аль-Ислам, сын полковника Муаммара Каддафи
"С НАТО или без НАТО, повстанцы проиграют"

LEMONDE | 04.07.11 | 1:58 вечера • Обновлен 04.07.11 | 2:30 вечера

Триполи. Специальный корреспондент. Второй сын Муаммара Каддафи, Саиф аль-Ислам мечтал  стать реформатором Ливии. Он жил и учился за границей, он запустил основные изменения в ливийских городах. В феврале, когда вспыхнули вооруженные протесты, он ошеломил мир, пообещав по телевизору продолжить войну против повстанцев на востоке Ливии "до последнего мужчины, до последней женщины, до последнего патрона".

Четыре месяца спустя, Саиф аль-Ислам Каддафи, бывший "денди", играет ключевую роль в Триполи. Из-за ударов НАТО, данных о его местах нахождения очень мало, но сегодня вечером он был на пляже и купался в море. С 20 июня он - объект охоты МУС, как и его отец, и глава ливийской разведки.

– Каково это, быть целью НАТО?

– НАТО бомбило мой дом, офис моего отца, его шатер и другие места, где, как они думали, он может быть. Они пытаются убить его изо всех сил. Это показывает, что они бандиты, группа преступников. Я не верю, что эта резолюция (1973) Совета Безопасности говорит: "Вы должны убить господина Каддафи", или убить моего брата (Саиф аль-Араб, младшего сына Муаммара Каддафи, который был убит в мае, или убивать ливийских детей.

– А что скажете о работе МУС?

– Уже два месяца из множества европейских столиц нам говорят: "Если вы уедете, мы все остановим и сделаем в лучшем виде". Это означает, что этот суд - ненастоящий. Это всё лишь инструмент давления. Но кто-то думает о МУС? Идет война, мы сражаемся, и мы победим. С нами Бог, а они (повстанцы) служат Злу. Они злодеи. Бенгази похож на Могадишо, это город террора.

– Вы говорите только "они". Вы не хотите называть их повстанцами?

– Я называю их так, чтобы не говорить "крысы". Они не имеют никаких шансов заполучить Ливию. Даже с помощью НАТО и Франции. Крысы нынче очень горды собой. Они были никем и ничем, а теперь их приняли в Елисейском дворце, на Даунинг-стрит 10, у Обамы. Есть самолеты, есть подводные лодки, которые борются за них. Все как в кино. Но в жизни люди против них. В один прекрасный день вы вспомните мои слова: крысы не смогут контролировать страну. Они предатели. Они позвали европейцев, американцев и других бомбить свой собственный народ.

– Но некоторые африканские страны тоже поддержали "Переходный Совет"?

– У Франции в Африке есть холуи, поклоняющиеся не Богу, а Елисейскому дворцу. По вполне определенным причинам. Абдулай Вад (президент Сенегала) получил 20 миллионов евро для своего сына Карима, которого хочет видеть своим преемником. Получил от Катара. Наша разведка узнала всё. Но друзей на континенте у нас гораздо больше.

– Но ведь для протеста в Ливии были и реальные причины...

– Реальные причины - это деньги, деньги, деньги и нефть. Никто не поддерживает повстанцев в Сирии, например. Там нет нефти. А у нас есть. Ливия - гигантский торт, который иностранцы хотят поделить. Но Ливия не рынок. Мы проливали кровь людей, чтобы подписать выгодные для Ливии контракты.

– Николя Саркози пышно принимал Муаммара Каддафи в Париже в 2007 году. Теперь, Франция поддерживает УНТ. Что случилось?

– Г-н Саркози считался нашим лучшим другом в Европе. Отношения с моим отцом у него были уникальные. Мы даже дружили с его бывшей женой. Своего рода семейная дружба была. И вот, за одну ночь он изменил свое мнение. Мы слышали, он был зол, потому что мы не подписали некоторые контракты с Францией. Мы не покупали Rafale. Бразилия и Абу-Даби тоже не купили. Намерена ли Франция теперь бомбить их тоже? Шанс восстановить дружбу есть, но не под бомбежками. Бомбежки вам ничего не дадут, а ваши "повстанцы" не победят. Нефть, Rafale, контракты: в конце концов, - это всё, чего вы хотите! Всё! Отлично, вы это получите. Но не от ваших кукол. Они вскоре исчезнут. Если вы хотите делать в Ливии бизнес, вам придется идти в нужное место. В Триполи! А в Бенгази сидят очень плохие партнеры.

– Но ведь кто-то сражается на фронтах...

– Повстанцев всего лишь несколько сотен, ну ладно, пара тысяч по всей стране. Они относительно сильны, потому что НАТО борется за них деньгами, средствами массовой информации, оружием, (вертолетами) Apache. Торнадо, Rafale с "Шарль де Голль" и кораблями Шестого флота (США), системой АВАКС. Это не шутка, знаете ли. Если вы дадите такие средства Микки Маусу, Микки Маус будет серьезной силой в Ливии! Но всё же, несмотря на это, они теряют почву под ногами с каждым днем.

– Что произойдет, если НАТО прекратит атаки? Вы остановите войну?

– С НАТО или без НАТО, даже если дьявол поможет повстанцам, они проиграют! Американцы поддерживали Южный Вьетнам много лет, и все-таки сбежали. Как раз сегодня американцы стараются угодить талибам в Афганистане и уговаривают их. Миражи вылетают с Корсики, Торнадо с Сицилии, все они летят бомбить нас из Европы и возвращаются на свои базы. Вы думаете, они смогут оттуда править Ливией? Нет, Ливией будут править ливийцы.

Операция НАТО готовилась глупо, поспешно, словно еда в Макдональдсе. У нас есть армия. У нас достаточно оружия и боеприпасов, с моральным духом все лучше и лучше. А враги слабеют.

– А можно ли сторговаться, договориться?

– Вы хотите мира? Мы готовы. Вы хотите, чтобы была демократия? Мы готовы. Вы хотите, чтобы были выборы? Мы готовы. Вы хотите, чтобы Ливия стала Швейцарией? Мы готовы. Вы хотите, чтобы была новая Конституция? Мы готовы. Вы хотите войны? Мы готовы и к ней. Мы готовы по всем параметрам.

Я люблю демократию. Я хочу, что Ливия стала Швейцарией и Австрией на Ближнем Востоке. Я хочу современной экономики, современной демократии со свободой выборов. Но если вы хотите войны, мы умеем и любим драться! До смерти. Пусть решат ливийцы. Пусть будет монархия, или республика, или вообще то, что они хотят. республика, или как вы можете себе представить.

– Каковы шансы на успешные переговоры?

– Выборы с участием наблюдателей откуда угодно.

– Выборы кого именно? На каком уровне?

– На всех уровнях. Мы можем создать переходное правительство из технократов со всех концов страны на 3-4 месяца. Затем - новая конституция, немедленные выборы и мир. Ливия не Ирак. Дети смогут вернуться в школу, вы сможете путешествовать, купаться в море, делать бизнес, и точка. Мы пять миллионов, мы богаты, мы сможем договориться. Это сложно только потому, что у НАТО, Франции, Великобритании, Италии, Америки, Турции и Катара иные интересы.

– Ответит ли кто-то за преступления?

– В Бенгази так называемые "борцы за свободу" сотворили много страшного. Это факт. А Каддафи обвиняют в бомбардировках Триполи без всяких доказательств. Где жертвы? Изобретают истории про изнасилования, про поруганных женщин, про Виагру для бойцов. Это уже кино какое-то! Доходит уже до применения нами химического оружия. Чисто игровое кино, как когда-то приписали Саддаму Хусейну.

– В этой стране возможна жесткая власть президента?

– Нет, эта страна нуждается в сильном местном самоуправлении и федеральной системе.

– А какова в таком случае роль твоего отца?

– Мой отец не участвует в переговорах. Это конфликт ливийцев, с одной стороны, и предателей, боевиков, террористов, с другой. Вы думаете, что можно найти решение, которое не связано с ним? Нет, это невозможно.

Интервью: Жан-Филипп Реми

Л.Р.Вершинин